Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: Natanael - 31.01.14 - klo:20:08

Otsikko: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 31.01.14 - klo:20:08
Parissakin ketjussa on ollut puhetta Katolisen Kirkon Katekismuksesta.
Kirjana se on melkoinen järkäle.

Se löytyy täältä sähköisessä muodossa

http://katolinen.fi/?page_id=7279
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 31.01.14 - klo:20:18
Löysin joku päivä sitten netistä Psalmit käännettynä Septuagintasta.
http://www.ort.fi/sites/default/files/liitteet/webmaster/SEPTUAGINTA_NETTIIN.pdf


Septuaginta on ensimmäinen Raamatun käännös. Se on Vanhan testamentin kreikankielinen käännös noin 200-luvulta eKr. Alkuperäinen Vanhan testamentin teksti oli kirjoitettu pääasiassa hepreaksi ja osia siitä oli kirjoitettu arameaksi.
http://www.ortodoksi.net/tietopankki/liturgiset_tekstit/septuaginta.htm



Olen kauan ihmetellyt miksi Psalmissa 23 on tällainen lause: "Sinä valmistat minulle pöydän minun vihollisteni silmien eteen."

Tuossa Septuagintasta tehdyssä käännöksessä se kuuluu: "Sinä katat minulle pöydän ahdistajieni eteen."

Jotenkin tämä jälkimmäinen käännös maistuu paremmalta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 31.01.14 - klo:21:40
Parissakin ketjussa on ollut puhetta Katolisen Kirkon Katekismuksesta.
Kirjana se on melkoinen järkäle.

Se löytyy täältä sähköisessä muodossa

http://katolinen.fi/?page_id=7279

Olipa hyvä löytö. Nyt voidaan keskustella enemmän siitä, kuinka katolinen opetus näkyy tämän päivän seurakunnissa.

Kävin jo hieman tutustumassa. Mielenkiintoinen on katolinen näkemys uskonkuulaisuudesta, josta olemme täällä jo puhuneet. Ei taida uskonkuuliaisuutta täältäkään löytyä tuon määritelmän mukaan.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Taisto - 01.02.14 - klo:12:25
Olen kauan ihmetellyt miksi Psalmissa 23 on tällainen lause: "Sinä valmistat minulle pöydän minun vihollisteni silmien eteen."
No, Daavid oli lammaspaimen, ja tämä tarkoittanee sitä että paimen vie lauman
sellaiselle laitumelle ("pöydälle"), jossa kirjaimellisesti ollaan vihollisten silmien edessä -
eli kojootit tai susihukkaset tai mitä ne siellä olivatkaan, voivat olla vaanimassa
lampaita sopivan etäisyyden päässä. Mutta lampaat ovat silti turvassa, jos
niillä on hyvä ja asiansa hoitava paimen.

Tuo pöytä-sana voi liittyä tähän sitä kautta, että tietynlaisia alueita, joissa lampaita
paimennettiin, nimitettiin pöytävuoriksi. Siis vuoristoisilla alueilla oli sopivia tasaisia
kohtia, pöytiä, joissa oli lampaille syötävää.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 01.02.14 - klo:13:25
Se alkuperäinen tilanne on hyvinkin voinut olla kuvaamasi kaltainen. Silti minua häiritsee tuo vihollinen - sana. Ei kai ne pedot Daavidillekaan varsinaisesti mitään vihollisia olleet. Daavidia ja lampaita ahdistavia petoja kyllä. Onko meillä tai tulisiko meillä olla vihollisia? Tarkoitetaanko tuossa Psalmissa 23 ihmisiä vai henkivaltoja? "Sinä katat minulle pöydän minun vihollisteni/ahdistajieni eteen". Jotenkin tuo Septuagintan kautta tehty käännös tuntuisi oikeammalta, jos siinä puhutaan ihmisistä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Adina - 01.02.14 - klo:17:02
Se alkuperäinen tilanne on hyvinkin voinut olla kuvaamasi kaltainen. Silti minua häiritsee tuo vihollinen - sana. Ei kai ne pedot Daavidillekaan varsinaisesti mitään vihollisia olleet. Daavidia ja lampaita ahdistavia petoja kyllä. Onko meillä tai tulisiko meillä olla vihollisia? Tarkoitetaanko tuossa Psalmissa 23 ihmisiä vai henkivaltoja? "Sinä katat minulle pöydän minun vihollisteni/ahdistajieni eteen". Jotenkin tuo Septuagintan kautta tehty käännös tuntuisi oikeammalta, jos siinä puhutaan ihmisistä.

Tämä paikka voisi sopia tuohon meille uuden liiton kristityille?;

Ef. 6:12
   
Sillä meillä ei ole taistelu verta ja lihaa vastaan, vaan hallituksia vastaan, valtoja vastaan, tässä pimeydessä hallitsevia maailmanvaltiaita vastaan, pahuuden henkiolentoja vastaan taivaan avaruuksissa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Kurjenmiekka - 01.02.14 - klo:18:49
minun viholliseni ovat sinun vihollisiasi , Jumalan valtakunnan vastustajat ovat vihollisia vaikka et heitä (hurskautesi takia) pitäisikään vihollisina,. he itse pitävät itseään hyvän vihollisina ja sitä vastustavat.

tämä nykyajan sivistyskulttuuri vieroksuu ja tuomitsee kaikki aidot rehelliset sanat lakaistakseen pahuuden pois näkyvistä. ketään ei saisi sanoa viholliseksi vaikka hän kuinka sinua vihaisia.

ahdistajat ovat vihollisia eivät he muuten sinua ahdistaisi  ???
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Taisto - 01.02.14 - klo:20:23
Se alkuperäinen tilanne on hyvinkin voinut olla kuvaamasi kaltainen. Silti minua häiritsee tuo vihollinen - sana. Ei kai ne pedot Daavidillekaan varsinaisesti mitään vihollisia olleet. Daavidia ja lampaita ahdistavia petoja kyllä. Onko meillä tai tulisiko meillä olla vihollisia? Tarkoitetaanko tuossa Psalmissa 23 ihmisiä vai henkivaltoja? "Sinä katat minulle pöydän minun vihollisteni/ahdistajieni eteen". Jotenkin tuo Septuagintan kautta tehty käännös tuntuisi oikeammalta, jos siinä puhutaan ihmisistä.
Daavid kirjoitti psalmin, siis laulun tai runon, joka sopi hänen aikaansa. Siinä mainitut
lammas/paimen -kuvaukset olivat sen ajan ihmisille aivan selviä vertauskuvia ihmisyhteisöstä
ja sen vaaroista. Daavidillakin todella oli vihollisia.

Sen ajan yhteiskunta oli kaukana siitä, mikä on suomalainen yhteiskunta nykypäivänä.
Demokratia ja sen hyvät puolet ovat melkoisen uusi keksintö maailmanhistoriassa.
Saattaa olla, että meillä monella tavoin ylellisyydessä elävillä on vaikea ymmärtää
puhetta vihollisista. Suosittelen historiaan perehtymistä...

En itse oikein koe, että kaikki psalmien kirjoittajien ajatukset soveltuisivat nykypäivän kuvaamiseen.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Soltero - 01.02.14 - klo:20:54
Se alkuperäinen tilanne on hyvinkin voinut olla kuvaamasi kaltainen. Silti minua häiritsee tuo vihollinen - sana. Ei kai ne pedot Daavidillekaan varsinaisesti mitään vihollisia olleet. Daavidia ja lampaita ahdistavia petoja kyllä. Onko meillä tai tulisiko meillä olla vihollisia? Tarkoitetaanko tuossa Psalmissa 23 ihmisiä vai henkivaltoja? "Sinä katat minulle pöydän minun vihollisteni/ahdistajieni eteen". Jotenkin tuo Septuagintan kautta tehty käännös tuntuisi oikeammalta, jos siinä puhutaan ihmisistä.
Daavid kirjoitti psalmin, siis laulun tai runon, joka sopi hänen aikaansa. Siinä mainitut
lammas/paimen -kuvaukset olivat sen ajan ihmisille aivan selviä vertauskuvia ihmisyhteisöstä
ja sen vaaroista. Daavidillakin todella oli vihollisia.

Sen ajan yhteiskunta oli kaukana siitä, mikä on suomalainen yhteiskunta nykypäivänä.
Demokratia ja sen hyvät puolet ovat melkoisen uusi keksintö maailmanhistoriassa.
Saattaa olla, että meillä monella tavoin ylellisyydessä elävillä on vaikea ymmärtää
puhetta vihollisista. Suosittelen historiaan perehtymistä...

En itse oikein koe, että kaikki psalmien kirjoittajien ajatukset soveltuisivat nykypäivän kuvaamiseen.
Demokratia on vanhempaa kuin kristinusko.
Mm. filosofi Platon puhui paljon demokratiasta 400-luvulla eKr. antiikin Kreikassa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Taisto - 01.02.14 - klo:21:44
Demokratia on vanhempaa kuin kristinusko.
Mm. filosofi Platon puhui paljon demokratiasta 400-luvulla eKr. antiikin Kreikassa.
Kyllähän siitä puhuttiin antiikin aikana. Mutta sen ajan yhteiskunnissa (kapungeissa) oli 15-30%
asukkaista orjia, joilla ei ollut samoja oikeuksia kuin vapailla kansalaisilla.

Huonoista puolista voisi myös mainita sen, että kun perheeseen syntyi lapsi, isällä oli
oikeus lapsen ensimmäisen elinviikon aikana päättää saako lapsi jäädä eloon = tarvitseeko
perhe lasta tai onko varaa uuden lapsen kasvattamiseen. Lapsi saatettiin kuristaa hengiltä
tai jättää heitteille, koirien tai petolintujen syötäväksi. Tai lapsi saattoi päätyä
kasvatettavaksi temppeliprostituoiduksi.

Tietty antiikin aikakausi, jota nykyisin nimitämme demokratiaksi, ei oikeastaan sitä ollut.
Ja lisäksi se oli paikallisesti rajoittunut, ja lyhyt aika. Antiikin demokratia "hyvänä
yhteiskuntana" taitaa olla vain harhakäsitys.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Soltero - 01.02.14 - klo:21:47
Kristinusko toi demokratiaan lisäelementteinä mm. 10 käskyä ja Jeesuksen vuorisaarnan opetukset.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Taisto - 01.02.14 - klo:22:31
Kristinusko toi demokratiaan lisäelementteinä mm. 10 käskyä ja Jeesuksen vuorisaarnan opetukset.
Oliko mielestäsi demokratiaa oikeasti olemassa Jeesuksen aikana tai sitä ennen?
Siis käytännössä eikä vain filosofien pohdintoina. Entäpä aikavälillä 0-1700 jKr ?

Itse en tunne historiaa kovin hyvin, mutta tuosta antiikin demokratian käytännön
toteutuksen ontumisesta olen sattumoisin äskettäin lukenut.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Tosikko - 02.02.14 - klo:15:31
Se alkuperäinen tilanne on hyvinkin voinut olla kuvaamasi kaltainen. Silti minua häiritsee tuo vihollinen - sana. Ei kai ne pedot Daavidillekaan varsinaisesti mitään vihollisia olleet. Daavidia ja lampaita ahdistavia petoja kyllä. Onko meillä tai tulisiko meillä olla vihollisia? Tarkoitetaanko tuossa Psalmissa 23 ihmisiä vai henkivaltoja? "Sinä katat minulle pöydän minun vihollisteni/ahdistajieni eteen". Jotenkin tuo Septuagintan kautta tehty käännös tuntuisi oikeammalta, jos siinä puhutaan ihmisistä.

Luin tästä koko paimenpsalmista selityksen jokin aika sitten. Jeesus vertasi juuri tähän viitaten olevansa se hyvä paimen, muistat varmaan että siitähän porukka suuttui. Selitys siihen on hes 34 luvussa jossa kerrotaan hyvistä ja pahoista paimenista.
Kirjoittajan mukaan se virvoittavat vedet ovat kaste ja se pöytä on ehtoollispöytä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Taisto - 02.02.14 - klo:19:06
Se alkuperäinen tilanne on hyvinkin voinut olla kuvaamasi kaltainen. Silti minua häiritsee tuo vihollinen - sana. Ei kai ne pedot Daavidillekaan varsinaisesti mitään vihollisia olleet. Daavidia ja lampaita ahdistavia petoja kyllä. Onko meillä tai tulisiko meillä olla vihollisia? Tarkoitetaanko tuossa Psalmissa 23 ihmisiä vai henkivaltoja? "Sinä katat minulle pöydän minun vihollisteni/ahdistajieni eteen". Jotenkin tuo Septuagintan kautta tehty käännös tuntuisi oikeammalta, jos siinä puhutaan ihmisistä.

Luin tästä koko paimenpsalmista selityksen jokin aika sitten. Jeesus vertasi juuri tähän viitaten olevansa se hyvä paimen, muistat varmaan että siitähän porukka suuttui. Selitys siihen on hes 34 luvussa jossa kerrotaan hyvistä ja pahoista paimenista.
Kirjoittajan mukaan se virvoittavat vedet ovat kaste ja se pöytä on ehtoollispöytä.
Voiko psalmeja soveltaa tällä tavoin uuteen liittoon? Ovatko psalmit todella ennustuksia tai profetioita
tulevasta?

Vai väännetäänkö tässä Kirjoituksia tarkoittamaan jotakin mitä ne eivät tarkoita... siinä
tapauksessa oltaisiin harhapoluilla.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Tosikko - 02.02.14 - klo:22:01
Se alkuperäinen tilanne on hyvinkin voinut olla kuvaamasi kaltainen. Silti minua häiritsee tuo vihollinen - sana. Ei kai ne pedot Daavidillekaan varsinaisesti mitään vihollisia olleet. Daavidia ja lampaita ahdistavia petoja kyllä. Onko meillä tai tulisiko meillä olla vihollisia? Tarkoitetaanko tuossa Psalmissa 23 ihmisiä vai henkivaltoja? "Sinä katat minulle pöydän minun vihollisteni/ahdistajieni eteen". Jotenkin tuo Septuagintan kautta tehty käännös tuntuisi oikeammalta, jos siinä puhutaan ihmisistä.

Luin tästä koko paimenpsalmista selityksen jokin aika sitten. Jeesus vertasi juuri tähän viitaten olevansa se hyvä paimen, muistat varmaan että siitähän porukka suuttui. Selitys siihen on hes 34 luvussa jossa kerrotaan hyvistä ja pahoista paimenista.
Kirjoittajan mukaan se virvoittavat vedet ovat kaste ja se pöytä on ehtoollispöytä.
Voiko psalmeja soveltaa tällä tavoin uuteen liittoon? Ovatko psalmit todella ennustuksia tai profetioita
tulevasta?

Vai väännetäänkö tässä Kirjoituksia tarkoittamaan jotakin mitä ne eivät tarkoita... siinä
tapauksessa oltaisiin harhapoluilla.

Aika montaa psalmia siteerataan ihan suoraan uudessa testamentissä.
Toki selityksessä löydettiin myös muille siinä mainituille asioille yhtymäkohta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 23.02.14 - klo:20:39
Täältä löytyy vanhoja Ristin Voiton ja Toivon tähden ja Vapaakirkon lehtiä digitoituina:

http://digi.lib.helsinki.fi/aikakausi/secure/browse.html?action=years&identification=fk20090289&mnemonic=Ristin+voitto&searchType=allJournalTitles

http://digi.lib.helsinki.fi/aikakausi/secure/browse.html?action=years&identification=fk01798&mnemonic=Toivon+t%e4hti&searchType=allJournalTitles

http://digi.lib.helsinki.fi/aikakausi/secure/browse.html?action=publications&identification=fk01594&alphabet=&publisher=&mnemonic=Suomen+vapaakirkollinen&searchType=allJournalTitles&year=1907

Lehdet saa ladattua myös pdf:nä.


Monenlaista tutkittavaa riittäisi viikoiksi. Tietääkö joku oliko baptisteilla siihen aikaan oma lehtensä?
http://digi.lib.helsinki.fi/aikakausi/secure/browse.html?action=allJournalTitles

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 23.02.14 - klo:20:57
Tietääkö joku oliko baptisteilla siihen aikaan oma lehtensä?

Kodin ystävä löytyy täältä vuodesta 1899 alkaen:
http://digi.lib.helsinki.fi/aikakausi/secure/showPage.html?conversationId=1&action=entryPage&id=903692
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 23.02.14 - klo:21:08
Tuo vanha Kodin ystävä ei taida olla baptistien lehti.
Kun tuolla lehden nimellä etsin lisätietoa, huomasin baptisti.fi - sivuilla tämän:

Suomen Baptistikirkko julkaisee joka toinen kuukausi ilmestyvää Kodin Ystävä / Baptisti.fi -lehteä, joka on perustettu vuonna 1896 nimellä Totuuden Kaiku. Lehti palvelee sekä baptistikirkon jäsenten ajatustenvaihto- ja tiedotuskanavana että evankelioinnin välineenä lahjatilausten ja erityisjakelujen kautta.


http://digi.lib.helsinki.fi/aikakausi/secure/browse.html?action=years&identification=fk04068&mnemonic=Totuuden+kaiku&searchType=allJournalTitles



Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 23.02.14 - klo:22:16
Tuo vanha Kodin ystävä ei taida olla baptistien lehti.
Kun tuolla lehden nimellä etsin lisätietoa, huomasin baptisti.fi - sivuilla tämän:

Suomen Baptistikirkko julkaisee joka toinen kuukausi ilmestyvää Kodin Ystävä / Baptisti.fi -lehteä, joka on perustettu vuonna 1896 nimellä Totuuden Kaiku. Lehti palvelee sekä baptistikirkon jäsenten ajatustenvaihto- ja tiedotuskanavana että evankelioinnin välineenä lahjatilausten ja erityisjakelujen kautta.

Saattaa olla, että porukka on jakautunut jo alussa. Tosiaan muistan tuon nimen "Totuuden kaiku", mutta se ei tullut mieleen. Lehdet näyttävät kovin samannäköisiltä. Jos jaksaisi lukea niitä, niin sieltä asia saattaisi selvitä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 25.08.16 - klo:15:24
Parissakin ketjussa on ollut puhetta Katolisen Kirkon Katekismuksesta.
Kirjana se on melkoinen järkäle.

Se löytyy täältä sähköisessä muodossa

http://katolinen.fi/?page_id=7279

Olipa hyvä löytö. Nyt voidaan keskustella enemmän siitä, kuinka katolinen opetus näkyy tämän päivän seurakunnissa.

Kävin jo hieman tutustumassa. Mielenkiintoinen on katolinen näkemys uskonkuulaisuudesta, josta olemme täällä jo puhuneet. Ei taida uskonkuuliaisuutta täältäkään löytyä tuon määritelmän mukaan.

Mielenkiintoista, että uskonkuuliaisuudesta ei aikoinaan syntynyt mitään keskustelua. Mielestäni katolisen kirkon määritelmä on erittäin paljastava. Otetaan uudestaan kertaukseksi:

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Pökkelö - 25.08.16 - klo:20:43
Täältä olen kuunnellut jotain viime päivinä;

http://www.missiosakarja.net/videot
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Oloneuvos - 26.08.16 - klo:04:53
Täältä olen kuunnellut jotain viime päivinä;

http://www.missiosakarja.net/videot

Kuulehan ystäväni Pökkelö. Tutustuin noihin Missiosakarjan sivuihin. Sen ainoaksi vastuunkantajaksi on merkitty Väinö Hotti. Lainaan tähän hänen näkemyksensä Suomen Evankeliumikoulun toiminnasta.

Yhdessä etsitään sopiva kanuunamaali – karismaattisuus. Tässä ajetaan
"kirppua" takaa ja tähdätään kärpästä norsupyssyllä.
"Kenen jälkeen Israelin kuningas on lähtenyt? Ketä sinä ajat takaa? Koiranraatoa, yhtä kirppua!" (1 Sam.24:15). Saul oli "vainoharhainen". Hän näki vaaran siellä, missä sitä
ei todellisuudessa ollut. Kun Saul kulutti aikansa ja energiansa Daavidin
metsästykseen, maa joutui alttiiksi ulkoisille vihollisille. Sielunvihollinen laittaa
meidätkin "kirppumetsästykseen", jotta hän saisi rauhassa mellastaa ja toteuttaa
katalia aikomuksiaan.
Tähän (4) ryhmään olisin sijoittamassa Hyvinkään veljet.
(korostus on Hotin, ei minun)

Miltäs tuntuu hänen arvionsa?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Pökkelö - 26.08.16 - klo:21:42
Sen  verran kun ko. veljeä ( Väinö Hotti) tunnen, niin hyvin sopii arvio häneenkin. Ampuu kaikkia mikä liikkuu....
No joo. Vahva persoona, jolla on tiukat mielipiteet, ja vastaan sanojat teilataan. Taitaa olla ainakin muutamaan foorumiin porttikielto.

Juu, jokusen videon olen tuolta Sakrjasta ( ennen Missio savo) kuunnellut. Aika monen tasosta on sisältö.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Tosikko - 08.05.18 - klo:20:35
Parissakin ketjussa on ollut puhetta Katolisen Kirkon Katekismuksesta.
Kirjana se on melkoinen järkäle.

Se löytyy täältä sähköisessä muodossa

http://katolinen.fi/?page_id=7279

Olipa hyvä löytö. Nyt voidaan keskustella enemmän siitä, kuinka katolinen opetus näkyy tämän päivän seurakunnissa.

Kävin jo hieman tutustumassa. Mielenkiintoinen on katolinen näkemys uskonkuulaisuudesta, josta olemme täällä jo puhuneet. Ei taida uskonkuuliaisuutta täältäkään löytyä tuon määritelmän mukaan.

Mielenkiintoista, että uskonkuuliaisuudesta ei aikoinaan syntynyt mitään keskustelua. Mielestäni katolisen kirkon määritelmä on erittäin paljastava. Otetaan uudestaan kertaukseksi:

Katolinen usko kiehtova...
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 17.01.22 - klo:13:51
Tänne voisi edelleen kerätä linkkejä, joita suosittelee hyödyllisinä.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/tunnetut-raamatunopettajat-esittelevat-raamatun-helmia/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 18.01.22 - klo:13:32
Tässä terävää lakia luterilaiselta opettajalta. Olen tässä kohdin täysin samanmielinen myös syntisyydestämme, vaikka emme ole homoja.
Erittäin hyvä opetuspuhe, jonka pituudesta huolimatta aika kului huomaamatta. Tällaisia tarvitaan juuri nyt, koska kaikki alkavat olla eksyneitä pois totuudesta, vaikka tietenkin armo Kristuksen tähden uskoville on vahvempi, mutta silti se viimeinenkin synti on poispantavaa ja ainakin syntinä tunnustettava totuudessa. (Liisi Jokiranta, 45 min.)

https://www.youtube.com/watch?v=gtPoN4P2RXo

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 26.01.22 - klo:13:22
Tässä taas hyödylliset sivut Norvannolta:

https://rll.fi/2020/08/ennaltamaaraamisoppi/

 :-* :-* :-*
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 28.01.22 - klo:17:44
Suvaitsevaista hyvää, tykkäsin!   Eero Junkkaala

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/aika-on-heitella-kivia-ja-aika-ne-kerata/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 07.02.22 - klo:12:48
Näillä sivuilla on usein hyvin valittuja Raamatun -kohtia. Ovat olleet hyödyksi ja helpoksi ehtiä lukea. Tämän päivän valitut ovat myös ja niistä huomaa, että lupaukset eivät aina toteudu näkyvästi, vaan joutuu uskomaan. toivomaan ja odottamaan, vaikka ei koskaan toteutuisi näkyvästi tässä ajassamme.

https://www.hos.fi/paivan-sana/

 :D


 
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 17.02.22 - klo:13:28
Aikoinaan minulle tuli tämä erinomainen lehti. On tainnut kirjoittajien vanhuuden tähden loppua!

https://nakokulma.info/lehti/ar01_2018.pdf
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 17.02.22 - klo:13:41
Kannattaa myös edelleen lukea!

http://www.kristitynfoorumi.fi/

 :D
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 19.02.22 - klo:11:37
http://avaimia.net/category/raamattuavain-extra/

 :)  Suosittelen tämänaamuista 19.2.2022!
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 27.02.22 - klo:12:48
Tänään laskiaissunnuntaina 27.2.2022 olivat taas kuuntelemani Messut oikein siunaavia.

Tässä linkitän erään evankelioivan saarnan (erinomainen) erityisesti luterilaisille. Mietin vielä uskallanko laittaa maallistuneille lähimmäisilleni luettavaksi ja itseni on vaikea kestää, jos eivät sitä suostu lukemaan,(Rukous ensin). Mieheni täytyisi osata narrata se lukemaan eikä se välttämättä menisi jakeluun hänellä. Suosittelen kuitenkin.

https://raamattuajassamme.fi/jumalan-rakkauden-uhritie-loppiainen-2/

 :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 01.03.22 - klo:13:10
 :) Tässäpä terve kirjoitus ainakin meille ev.lut piispalta. Immeisille kopioitu UskojaRukous  -sivustolta.
tortoise

Savon Sanomat – 26 Feb 22

Putin voittaa taistelun, mutta häviää sodan 8
Ukrainalaisten kärsimys koskettaa meitä suomalaisia erityisellä tavalla.

Piispa Jolkkonen kirjoittaa viisaasti kristityn oikeasta asenteesta sotaiseen naapurin “poikaan”.

Ehkä tämä vastaa myös ketjun aloittajan kyselyyn sotaisista papeista. Jolkkosen tyylillä olisi hyvä pappien lausua, jos jotain pitää lausua.

https://www.savonsanomat.fi/paakirjoitus-mielipide/4493594
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 03.03.22 - klo:13:57
Terveellistä lukea Roseniusta. Nyt erityisesti 3.3.  :D Olisiko Jumala petettävissä muka!

https://www.rovasti.fi/node/290#3
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.03.22 - klo:17:18
 :) Nyt löysin linkin, jonka voin allekirjoittaa Jumalan hallintavallasta. Ihme juttu hlö on varmaan minua n. 40 vuotta nuorempi. Tavallisesti tykkään ja hyväksyn vain 3 vuotta suuntaan.  ;D

https://katja-leena.blogspot.com/2016/01/missa-on-jumalan-hallintavalta-tanaan.html
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.03.22 - klo:23:44
 :)  Rehellistä keskustelua 31 min.

http://avaimia.net/usko-ja-epausko/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 07.03.22 - klo:13:52
"Hartaasta rukouksesta"

https://www.luterilainen.net/onko-rukoukseni-riittavan-harras/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 08.03.22 - klo:15:59
Faktaa Natosta!

https://www.kotimaa.fi/blogit/natoon-vaan-ja-ollaan-turvassa/

(Mielestäni Suomella ei ole kuin kaksi vaihtoehtoa. Vahvistaa oma armeijamme mahdollisimman vahvaksi ja taistella itsenäisyytemme puolesta taas ja toivoa/pyytää Jumalan siunausta ja armoa. Tai sitten antautua suosiolla Venäjälle ja lähteä muualle tai jäädä. Naton kanssa tulee ennen pitkää maailmansota ainakin, tulee ehkä muutenkin, mutta ainakin. Pohjoismaat + Balttia kiinteä liitto olisi minulle ollut ratkaisu, mutta lienee mahdoton, koska Norja ja Viro jo Natossa ja Islanti vaikka pitää turskasotia Englannin kanssa. Islanti on melkein USA, vaikka joukot sieltä lähtivät jo n. 20 vuotta sitten.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 16.03.22 - klo:13:35
Suosittelen!  :D  Lainattu UskojaRukous -sivustolta nim. 9x.  ILMESTYSKIRJA!

"... Jos jaksat lukea näytöltä useampi satasivuista kirjaa niin tuon Beckerin kirjan voi näköjään ladata täältä."

https://concordia.fi/second/tag/kaukainen-voittolaulu/

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 18.03.22 - klo:13:01
 :)

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/pitaisiko-kaikkien-lahettien-lahtea-venajalta/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: NanoK - 19.03.22 - klo:08:29
Olen vuoden sisällä löytänyt Richard Wurmbrandtin opetuksia. Tiesin kyllä hänestä ja tarina sekä elokuva oli tuttu, mutta puheidensa kautta hänen kokemuksensa ja ajatusmaailmansa ovat avautuneet syvällisemmin.

Omat vaikeudet ja valituksen aiheet punnitaan kun on toinen joka on joutunut virumaan 14 vuotta pimeässä sellissä ja kestämään kidutusta uskonsa tähden. Hän koki Jumalan olevan lähellä, ja se läheisyys tuntuu hänen puheissaan. Niitä löytyy youtubesta, joista osa suomeksi tulkattuna.
Oikea kommunismi: https://www.youtube.com/watch?v=hzagfgBEsxU
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 19.03.22 - klo:09:54
Luultavasti olen ainoa täällä, joka on tavannut kasvotusten Wurmbrandin ja hänen vaimonsa Sabinan. Pari vieraili joskus 70-luvulla firmassa, jonka palveluksessa tuolloin olin. En enää muista, puhuttiinko tapaamisessa jotain, mutta ainakin käteltiin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 25.03.22 - klo:15:35
 :D
Tässä on alkukirkollinen ymmärrys mielestäni.

https://concordia.fi/second/tag/hans-g-wassermann/

(Se on kaiken lisäksi huolestuttavaa, mutta nähtävissä, että "liha" ei tätä ymmärrystä hyväksy, vaan ihmisille mieluisampia ovat muut vallalla olevat tulkinnat, mutta silkkaa uskontoa siis vain. Eli, jos ylläoleva ei ole oikea tulkinta ns. Tuhatvuotisesta valtakunnasta, totuutta ei jää jäljelle. Yhtä vaikea luonnollisen ihmisen käsittää kuin satu Tuttelista ja Puttelista. Kukapa valitsisi Puttelin jos olisi mahdollista valita Tutteli!)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 31.03.22 - klo:16:12
 :D  Taas linkki erittäin terveeseen, mutta pitkään kirjoitukseen.

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/avioliitto-ja-kirkko-teologisia-nakokulmia-avioliittokysymykseen/

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 03.04.22 - klo:12:59
https://dailyverses.net/fi/2022/4/2

(Hyödyllinen ja hyvä: Päivän Sanoja Raamatusta)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 04.04.22 - klo:12:58
Tähän tulee perehtyä aina ja varsinkin kun uutta ilmenee!

vapaasana.swedishforum.net/t46-voitto-ramu-alkaa-jokaista-henkea-uskoko


(Ei voi kaikesta itse kirjoittaa niin pätevästi kuin moni muu on jo tehnyt. Pitää saada lainata muiden hyviä opetuksia, ehdottomasti. Tietty lähde on mainittava eikä omana ansionaan niitä jaettava. Ihan pimeetä on kieltää sellainen ja väärää vallankäyttöä. Niistähän sitten löytyy keskustelunaiheita ja oppii olemaan terveesti erimieltä kehällisistä asioista.)

Ehdotan vapauttamista ja uudelleen asian miettimistä. Kaikkeenhan ei tarvitse osallistua. Se voisi elvyttää tämänkin sivuston, jossa sentään on jäseniä enemmän kuin 5. Toisten tyrmäämisen heti suoralta istumalta on myös väärää kulttuuria, jos ei nimellä parjata ihmistä; asioita tulee arvioida eikä aina voi olla kukaan oikeasssa.  :)

Mitä tykkäätte tästä ?

missio2022.fi
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 05.04.22 - klo:14:34
Stiina, Natanael taisi huomauttaa, ettei tuotaisi tänne muiden foorumin sivuja.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.04.22 - klo:15:07
Miksei saa hyviä, tarpeellisia pohdittavia?

(Lopunaikana eksyminen on erittäin suurta ja pidän tätä kristillisenä sivustona. Voin lähteä, jos ei ole. Vapaasanaltahan minut suljettiin syyttä ulos selittämättä, miksi! Erimielinen kai liikaa, toiset eivät kestä.)

Itsevarmuus ei ole kristillinen hyve! (Uskova ei säily uskossa ilman "ruokaa" joka päivä. Se on Paholaisen ansa. Ketään ei vedetä väkisin tukasta Taivaaseen.)

https://missio2022.fi/

Tämä tarvitsee arviointia, koska yhteiskristillinen. Herätystä en vastusta, mutta en näe tätä vielä muuna kuin pelkkänä ihmisponnistuksena. (Omana työnä)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Taisto - 05.04.22 - klo:17:08
Miksei saa hyviä, tarpeellisia pohdittavia?
No, kun tämän foorumin tarkoitus on keskustelu, eikä tekstien kopioiminen muualta tai pelkkä linkkien mainitseminen. Siis keskustelu meidän omista asioista, "sielun tuskasta", ... että kenties voimme keskustelussa purkaa taakkojamme tai olla avuksi toisille heidän asioissaan.

Omien kokemustemme ja ajatusten esille tuominen, eikä kopioiminen jostakin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.04.22 - klo:17:53
 :) OK sitten. Minun tarpeisiini väärä foorumi. Yritän lopettaa kirjoitteluni. Nickiäni ei tarvitse poistaa, jos ette halua. Luen ja kommentoin, jos jotain tulee mieleen. Myös minulla eksymisen vaara on ilmeinen eikä vain teillä. Ette kiinnostu todella tärkeistä asioista kristillisesti. Ei kristinuskosta voi omiaan eikä edes mielipiteitään paljoa kirjoittaa. Siinä pysytään mahdollisimman hyvin kaiken keskellä Ydinasiassa ja ojentaudutaan, kun saadaan huomata olevamme väärällä polulla.
Tämä on siis yhteiskristillisten mutufoorumi, joka ei yritäkään vaikuttaa eikä auttaa uskonpolulla. Kaikki ajavat omaa agendaansa. Siitä on Raamatussakin valitus. (Room.)

 :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 05.04.22 - klo:17:57
Kyllä Stiina sinulla näyttää olevan vankat mielipiteet oikeasta ja väärästä.
Olen keskittynyt Raamattuun enkä lue muuta kirjallisuutta, uskon  ja luotan että minua Jumala haluaa pitää tiellään kaikesta omasta vajavuudesta huolimatta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 05.04.22 - klo:18:41
:) OK sitten. Minun tarpeisiini väärä foorumi. Yritän lopettaa kirjoitteluni. Nickiäni ei tarvitse poistaa, jos ette halua. Luen ja kommentoin, jos jotain tulee mieleen. Myös minulla eksymisen vaara on ilmeinen eikä vain teillä. Ette kiinnostu todella tärkeistä asioista kristillisesti. Ei kristinuskosta voi omiaan eikä edes mielipiteitään paljoa kirjoittaa. Siinä pysytään mahdollisimman hyvin kaiken keskellä Ydinasiassa ja ojentaudutaan, kun saadaan huomata olevamme väärällä polulla.
Tämä on siis yhteiskristillisten mutufoorumi, joka ei yritäkään vaikuttaa eikä auttaa uskonpolulla. Kaikki ajavat omaa agendaansa. Siitä on Raamatussakin valitus. (Room.)

 :)

Et sinä voi määritellä toisille mikä on tärkeää tällä hetkellä.
Jollekin toiselle voi olla tärkeää joku muu asia kuin sinulle.


Voitto Ramun kirjoituksessa olevia asioita on käsitelty jo kahdeksan vuotta sitten tällä foorumilla.
http://puimatanner.net/index.php?topic=392.0

Henkilökohtaisesti jo paljon paljon aikaisemmin alkaen 80-luvulla.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 06.04.22 - klo:02:01
 :) Noinhan se tietysti on, mutta ainakin tämä asia on sellainen, että kaikkien tulisi pitää se aktiivisena. Joten muistutus ainakin kerran vuodessa tarpeen.
(Pieni, kaunis yhteisönne on alkanut sisälämmitteiseksi, sorry vaan.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 06.04.22 - klo:15:22
Erotellaan tässä kaksi asiaa: aihe henkien arvostelu ja toisaalta foorumin säännöt.

Ne ovat kaksi täysin eri asiaa eikä ole mielekestä selittää toista toisella.

Henkien arvostelu on sinänsä niin tärkeä, että varmasti uskova harjoittaa sitä paljon usemmin kun kerran vuodessa ja aihe on myös erittäin keskeinen keskusteluaihe ja Raamatun tutkiskeluaihe.

Eikä voi perustellusti tehdä oletusta että foorumin kirjoittajat ovat aihetta vastaan.

Ja sitten se toinen asia.

Tässä on foorumin säännöt.  Jokainen lukekoon ja arvioikoon nekin.
http://puimatanner.net/index.php?topic=46.0

Tässä ohjeistus mihin Taisto yllä viittasi: Foorumilla on kielletty:
 Kaikenlainen massapostittaminen ja pitkien, muualta kopioitujen tekstien levittäminen (ns. copy-pastettaminen) tai yksipuolinen saarnaaminen osallistumatta itse keskusteluihin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 14.04.22 - klo:13:38
 :) No saako tämän linkin tänne laittaa, kun on vähän toinen näkökulma Betesdan lammikosta? Tykkään myös, vaikka on entisen arkkipiispan näkökulma.

https://www.kotimaapro.fi/digipostilla/postillat/15-sunnuntai-helluntaista-joh-51-15-kari-makinen/

Itse tykkään lukea viisaiden mielipiteitä, tulkintoja ja kirjoituksia. Niistä saa paljon.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 15.04.22 - klo:13:31
https://fi.wikipedia.org/wiki/Mathilda_Wrede

Uskovainen hänkin ja se ensimmäinen sekä kuuluisin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 20.04.22 - klo:14:14
Luin Matilda Wreden elämästä ylläolevasta linkistä.
Hänen uskoontulonsa oli samantapainen kuin minun. Tuli ahdistus, mitä ei osannut selvittää ja se veti Jumalan luo. Ja uskoontulo jätti voimakkaan vaikutelman Matilda Wredelle, ja se väritti hänen koko elämänuransa.

Taisi tuo pohjalainen rikollinen tosin vedättää Matildaa.
Rankka tilanne, se rikollinen sitten teki itsemurhan yritettyään paeta vankilasta ja siinä tuli vartija tapettua.
Semmosia ne on. On hyvä pitää turvaetäisyys.

Hän välttämättä halusi tavata vankeja yksin. Jossain vaiheessa häntä alettiin epäillä poliittisesta aktivismista ja hänen ei enää annettu tavata vankeja yksin. Siinä vaiheessa hän ei suostunut tapaamaan heitä enää ollenkaan.
Oli ehkä mennyt hieman liian henkilökohtaiseksi.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 24.04.22 - klo:10:47
Hyvä, perusteellinen selostus!

https://www.raamattusivut.fi/l/tuomitseminen-ja-nuhteleminen/
 :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 25.04.22 - klo:13:47
https://www.gotquestions.org/Suomi/kristitty-parantuminen.html

Oikeaa, hyväksyttävää opetusta parantumisesta Raamatun mukaan.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 26.04.22 - klo:12:13
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/vaikuttaako-kaikki-ihan-oikeasti-meidan-parhaaksemme/

 :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 29.04.22 - klo:14:22
 :)  Hyvä!

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/raamatun-toteutuneet-ennustukset-kertovat-etta-jumala-hallitsee-taydellisesti-tapio-puolimatka-kirjoitti-kirjan-messias-ennustuksista/

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 30.04.22 - klo:14:25
https://fi.wikipedia.org/wiki/Martti_Luther

Ensisijaisesti Paxille mietittäväksi. Ymmärrystä löytynee enemmän esim. Luther-säätiö -Lähetyshiippakunta kirjoituksista.
Itse ymmärrän, että aika oli erilainen ja ihmishenki niin kuin Venäjällä vielä nytkin. Uskonpuhdistaja taisteli oikean uskon ja opin puolesta tosissaan täydessä uskon varmuudessa kärsien itse myös vainoa ja jatkuvaa kirouksen ja Bannabullan alla olemista (tappouhan alla olemista). Jatkuvaa hengellistä, että maallista taistelua joutui käymään koko ajan. Ilman Melanchthonin Philipp apua ja ystävyyttä ei olisi onnistunut.
Kuolinvuoteellaan hän sai vielä ottaa täysin ansiottoman armon vastaan synneistään, joten saamme uskoa, että hän pääsi perille autuaana pelastettuna.
"Hyvyydellään ja kiltteydellään" kukaan meistä ei voi pelastua. Sen Luther kirkasti Paavalin "teologiasta" parhaiten (USKONVANHURSKAUS). Jumalan edessä ihminen on vain syntinen ja kadotuksen ansaitseva itsessään. Ne jotka eivät huoli Kristuksen ansiota tai eivät sitä saa, ovat kadotuksen omia edelleen, tosin nyt oikeuden mukaisen Tuomion kautta. Luther oli jo ollut haudassaan 400 vuotta ennen Hitleriä ja kansallissosialisteja. Huom!
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 30.04.22 - klo:17:11
Mun tieto perustuu Lutherin kirjoituksiin ja siihen minkälaisen perinnön jätti, olen ymmärtänyt ettei perunut puheitaan juutalaisista ja tavallaan Aatu toteutti ne sitten myöhemmin.
Olin syvästi järkyttynyt kun tämä tieto aukesi, vähän tuntuu että sitä on haluttu pitää piilossa.
Sitä en tiedä mitä viimeisillä hengenvedoillaan tapahtui.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 30.04.22 - klo:19:02
Mitä tarkoitat attä aatu toteutti ne myöhemmin?
Tätä kirjoittaessani taisin hoksata mitä tarkoitit.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 30.04.22 - klo:19:03
Mitä tarkoitat attä aatu toteutti ne myöhemmin?
Kysymystä  kirjoittaessani taisin hoksata ynnätä 2+2.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 30.04.22 - klo:19:22
Niin, Luther toivoi että juutalaiset karkoitetaan ja poltetaan, Hitler sitten hoiti asian krematorioissa.  :'(
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 30.04.22 - klo:19:32
Olen huomannut, että Jumala ei koskaan jätä ihmistä tilanteeseen, että hänet hänen hyvien tekojensa takia voitaisiin nostaa jalustalle. Pyhä Henki kirkasti evankeliumin selvästi Lutherille kun ympärillä oli todella paljon hengellistä pimeyttä, mutta jo aikaisemmassa viestissä tässä ketjussa mainitsin, että en tiedä onko kukaan uskova oppinut eri tavalla kuin Luther galatalaiskirjeestä. Pyhä Henki tuppaa opettamaan kaikille saman totuuden.

Ja ihmiskunnan historia on (vieläkin)  kummallisempaa kuin luulisi.
Pohdimme tätä mieheni kanssa, kun hän kertoi miten Ukraina taisteli itsenäisyyden puolesta 1918-19.
Kerron lisään kunhan kertaan miten se meni. Toisessa ketjussa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 30.04.22 - klo:22:46
Ymmärrän järkytyksen ja syvän paheksunnan Pax.
Luettuani seuraavan ymmärrän asian olevan niin kuin Sandell kirjoittaa ja muiltakin olen saanut vastaavaa selitystä. Sopii muuhun Lutheriin paremmin kuin alhainen "proppujen palaminen", mitä taas minulle on nuorempana muutaman kerran tapahtunut synnillisesti (primitiivireaktio).
On myös väärin syyttää Lutheria, mitä pahan hengen valtaama Hitler yms. teki.

https://hanskinblogi.wordpress.com/2018/04/09/luther-ja-juutalainen-uskonto/

"Vanhurskas on elävä uskostansa" Hab 2:4, UT: Room 1:17
"Gal 5:6 Sillä Kristuksessa Jeesuksessa ei auta ympärileikkaus eikä ympärileikkaamattomuus, vaan rakkauden kautta vaikuttava usko."

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 01.05.22 - klo:10:45
Okei. :)
Lutherilla oli käsissään koko Raamattu, jos hän ymmärsi armon, eikö hän ymmärtänyt mitä Jeesus ylikaiken opetti, rakasta lähimmäistäsi.
Häntä voidaan puolustella mutta näen asian nyt näin. Enkä tiedä mitä tapahtui viime hetkellä kuten jo aiemmin kirjoitin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 01.05.22 - klo:13:04
 :) Kuin myös!  :)

Ainoastaan Jeesuksella (Jumala) on nähdäkseni kyky rakastaa oikein lähimmäistään. Kuka toinen pystyy antamaan henkensä ystäväinsä ja vihollistensa edestä ja vapaaehtoisesti? (Siksi lähimmäisenrakkaus ei ole ydinasia, vaan syntien anteeksisaaminen.)

Joku meistä voi kyllä uhrautua jonkun "hyvä" ihmisen puolesta, mutta harva, eikä kukaan pahan ihmisen puolesta eikä voikaan, koska on myös itse paha ja syntinen.

Tänään on erittäin terve, hieno Messu

https://sro.fi/tv/

"Kun siis ympärillämme on todistajia kokonainen pilvi, pankaamme pois kaikki mikä painaa ja synti, joka niin helposti kietoutuu meihin. Juoskaamme sinnikkäästi loppuun se kilpailu, joka on edessämme, katse suunnattuna Jeesukseen, uskomme perustajaan ja täydelliseksi tekijään. Hepr. 12:1–2"
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 01.05.22 - klo:13:22
Lutherin kuolinvuoteesta on olemassa tallenne. Tässä lyhyt fakta hänen uskostaan myös kuolivuoteellaan:

https://www.luther.de/fi/leben/tod.html


Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 01.05.22 - klo:16:27
Okei. :)
Lutherilla oli käsissään koko Raamattu, jos hän ymmärsi armon, eikö hän ymmärtänyt mitä Jeesus ylikaiken opetti, rakasta lähimmäistäsi.
Häntä voidaan puolustella mutta näen asian nyt näin. Enkä tiedä mitä tapahtui viime hetkellä kuten jo aiemmin kirjoitin.

Niin. Ei kai vääränlaiset mielipiteet eri asioista eliminoi sitä että on pelastunut?
En tiedä miten meille monelle kävisi jos niin olisi.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 01.05.22 - klo:16:43
Tosin jos ajattelee, että niin arvostetu hengellinen opettaja kykenee hautomaan lähes tuhonhaluisia ajatuksia keistään ihmisistä, kyllä osoittaa mielenlaadusta muutakin kuin tietyn teologisen tulkinnan juutalaisista. ???

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 01.05.22 - klo:17:10
Kukaan ei pysty rakastamaan lähimmäistään Jeesuksen opettamalla tavalla, siksi ihanaa että meidän puolestamme on laki täytetty.

Mutta onhan se kornia jos uskonpuhdistaja hautoi ajatuksia että koko kansakunta juutalaiset pitäisi polttaa ???
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 01.05.22 - klo:17:35
Niin. Jos ihminen ei ota vastuuta vihastaan, tulee ilkeää jälkeä. Tavalla tai toisella.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.05.22 - klo:14:14
Löysin vielä tällaisen hyvän Lutherilta: "Viisikymmentä itsevanhurskauden ihailemaa etua joita se pyrkii saavuttamaan tekojen nojalla, apostoli Paavalin Galatalaiskirjeen mukaan

1. Se johtaa pois armokutsumuksesta. (1. luku)
2. Se kääntyy toiseen evankeliumiin.
3. Se hämmentää uskovien mielet.
4. Se vääristelee Kristuksen evankeliumia.
5. Se on kirottu.
6. Se etsii ihmissuosiota.
7. Se on ihmisten mieleen.
8. Se ei ole Kristuksen palvelija.
9. Se on ihmisten mukaista, mutta ei Kristuksen ilmestyksen kautta.
10. Lain paras vanhurskaus on mitätön.
11. Se hävittää Kristuksen seurakuntaa.
12. Se ei voi vanhurskauttaa. (2. luku)
13. Se julistaa Kristuksessa vanhurskaat syntisiksi.
14. Se tekee Kristuksesta synnin palvelijan.
15. Se rakentaa voitetun synnin uudestaan.
16. Se tekee meistä rikkojia.
17. Se tekee mitättömäksi Jumalan armon.
18. Se päättelee Kristuksen suotta kuolleen.
19. Se tekee meistä älyttömiä galatalaisia.
20. Se lumoaa. (3. luku)
21. Se ei usko totuutta.
22. Se ristiinnaulitsee Kristuksen.
23. Se lukee Pyhän Hengen saamisen tekojen ansioksi.
24. Se luopuu Hengestä ja päättää lihassa.
25. Se on kirouksen alainen.
26. Se lisää Jumalan testamenttiin ja hylkää sen.
27. Se tekee synnin ylen runsaaksi.
28. Se sulkee meidät synnin alle.
29. Se orjuuttaa köyhien alkeisoppien alaisuuteen.
30. Se vaikuttaa, että evankeliumia turhaan saarnataan. (4. luku)
31. Se tekee turhiksi kaikki kärsimiset ja vaivannäöt.
32. Se tekee orjaksi ja orjattaren pojaksi.
33. Se ajaa pois perinnöstä orjattaren pojan kanssa.
34. Se vaikuttaa sen, ettei Kristus ole miksikään hyödyksi. (5. luku)
35. Se velvoittaa meitä pitämään koko lain.
36. Se vaikuttaa sen, että joudumme pois Kristuksesta.
37. Se saattaa lankeamaan pois armosta.
38. Se estää hyveen hyvällä tiellä juoksemisen.
39. Se tuottaa houkutuksen joka ei ole Jumalasta.
40. Siinä on turmeluksen hapatus.
41. Se tuottaa opettajalleen tuomion.
42. Se aikaansaa sen, että purraan ja syödään toinen toistaan.
43. Se luetaan lihan tekojen joukkoon.
44. Se luulee olevansa jotakin, vaikka ei mitään ole. (6. luku)
45. Se kerskaa muusta kuin Jumalasta.
46. Se miellyttää ihmisiä lihallisesti.
47. Se vihaa ristin tähden tulevaa vainoa.
48. Se ei itsekään pidä lakia.
49. Se kerskaa lihallisten asioiden opettajasta.
50. Se ei hyödytä mitään eikä saa aikaan mitään.

Elokuulla vuonna 1538.

Olemme jälleen Herran nimessä ryhtyneet selittämään Paavalin Galatalaiskirjettä, emme esittääksemme mitään uutta tahi tuntematonta, koska koko Paavali Jumalan armosta nyttemmin on teille tunnettu ja keskuuteen levinnyt, vaan siksi - kuten tämän tästä muistutan - että on lähellä suuri vaara: perkele käy käsiksi puhtaaseen oppiin ja tuo jälleen keskuuteemme tekojen ja ihmissääntöjen opin. Siksipä on erittäin hyödyllistä, että tämä uskon oppi säilytetään sitä yleisesti ja ahkerasti lukemalla ja kuulemalla.

Ja vaikka sitä tutkittaisiin ja perinpohjin opeteltaisiin miten paljon tahansa, ei ole kuitenkaan kuollut vastustajamme, perkele, joka aina käy ympäri ja yrittää niellä meidät; samaten elää yhä vielä lihamme, ja sitä paitsi ahdistavat ja painavat meitä kaikki kiusaukset joka taholta. Tätä oppia ei siis milloinkaan voida kylliksi tutkia eikä mieliin teroittaa. Sen kukistuessa ja hukkuessa, totuuden tunto kukistuu ja hukkuu; sen kukoistaessa taasen kaikki hyvä, hurskaus, todellinen jumalanpalvelus, Jumalan kunnia ja varma tieto kaikista elämänmuodoista ja asioista kukoistaa. Me tahdomme siis, jottemme olisi toimettomia, jälleen aloittaa siitä, mihin lopetimme, tuon sanan mukaisesti: «Kun ihminen on lopettanut, alkakoon jälleen alustaa (Syr. 18:6)."
------------------------------

(Niin paha oli suustaan Luther ja syntinen niin kuin mekin. Itseltäni kuitenkin tuollaiset sanat olisivat kadottavia ja vihan ilmaisuja, mutta Lutherilla ajan tyyli ja henki sekä tottumus väitellä tuollaisilla argumenteillä, vaikka oli tohtori. Meidän ajan alatyylihän on slangi ja alapään vitsit, sekä yllämainitut eksytykset, kun emme ota Kristuksen järkyttävää kärsimistä ja kuolemaa vakavasti eläytyen, koska sitä tapahtuu ihmisillekin helpommin tai suuresti kärsien (emme usko).
Jätän nuo Lutherin törkeydet siis omaan arvoonsa, mutta muiden Hit. tekoja en. Itse en pysty lupaamaan ettenkö suuresti suuttuessani liioittelisi vastaavanlaisilla ylisanoilla purkautuen. Mooseskin ja Paavali olivat aikamoisia ja Vanha Testamentti myös. Kyllä vähän ihmettelen Jeesuksenkin sanoja välillä, että mitä ihmettä, vähän vaikea ymmärtää ja selittää (fariseukset ja esim. Pietari.) Jeesus oli myös ihminen, joka suuttui, itki, nauroi, söi ja joi ilman syntiä tosin. Aina eivät sanat merkitse sitä miltä ne jonkun korvassa kuuluvat.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.05.22 - klo:14:20
Niin ja vielä piti sanoa, että eikö USA:ssa sanota mitään tarkoittamatta,  että I'll kill you ja I love you yms. Suomessa moni ei osaa sanoa, vaikka tarkoittaisikin eikä juuri koskaan tarkoittamatta.   ;D
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.05.22 - klo:14:59
https://areena.yle.fi/1-3757226

Tampereen Helluntai seurakunnan kokous eilen!  Suositeltu!
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 04.05.22 - klo:13:04
Katseliko kukaan tuon Treen hell.seurakunnan televisioinnin?

Kyllä oli hieno, siisti, taiteellinen, virheetön, kaunis ihmisiä myöten. Koulutenttinä olisi pakko antaa 9 ja puoli, koska 10 ei voi antaa!
But, eikö ollut "valheellista", oli pelkkää lahjakkuutta, osaamista, virhettömyyttä, synnittömyyttä, terveyttä, ei varmaan loukannut ketään eikä mitään pahaa tarttunut jne. Ettei vaan ollut "mennarit" ihanuudessan päästetty loistamaan. Sorry!
 ;D  :-*
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 04.05.22 - klo:13:59
Niin ja vielä piti sanoa, että eikö USA:ssa sanota mitään tarkoittamatta,  että I'll kill you ja I love you yms. Suomessa moni ei osaa sanoa, vaikka tarkoittaisikin eikä juuri koskaan tarkoittamatta.   ;D

No ei kyllä "I'll kill you" sanota.

En voi väittää, että kukaan ei koskaan ole sanonut sitä tarkoittamatta, mutta ei todellakaan ole vakisanontoja.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 04.05.22 - klo:15:00
No hyvä, että ei piireissäsi sanota.  :) Minun kokemukseni ovatkin jo 55 vuoden takaa (huh). Ihan totta tavalliset katoliset, kunnolliset lapset ja isät sanoivat, tavattuaan jonkun pahanteosta. Se oli vain purkaus johtamatta edes tukistamiseen. Muistaakseni sen ajan saippuasarjoissa se oli joka kerta mukana. Muistan, koska hämmästyin, mutta rauhoituin, kun se oli vain sanonta, vailla totuutta. (Luzy- show, Patty Duke, Isä tietää kaiken, Artchie Bunker = "läskipää-vävy".
Ei kaikkien kulttuuriin se kuitenkaan silloinkaan kuulunut, mutta kokivat silti sitä myös ja olivat tottuneet mielestäni. Silloin Suomessa olisi joutunut uhkailusta vankilaan. Nyt on löystynyt tilannetajun takia täälläkin. Ei hyvä tietenkään! Ei olisi Lutherin pitänyt kirjoittaa ko. kirjaansa eikä pidä viljellä mitään tuollaisia uhkauksia. Ei edes rakastaa, jos ei ole totta, vaikka positiivista. Sanojen inflaatio tapahtuu nopeasti.
Epäillään Lutherin tapauksessa myös, että sanomiaan on peukaloitu jne. Ei voi tarkalleen tietää miksi ja kuinka. Se tiedetään, että oli tyyli haukkua "pystyyn" väittelyissä, jotka ovat meille nyt aivan sivistymättömiä. Hitler&co. käyttivät törkeästi näitä sanomia, eikä Lutherilla tietenkään ollut enää mahdollisuutta korjata tai lisätä "löylyä". Syntinsä tunnustavana kuitenkin uskovana on hänelläkin uskomme mukaan paikka "Pelastuksessa".
Emme siis joudu kadotukseen syntiemme vuoksi emmekä pelastu niiden tekemättä jättämisten takia, vaan uskomme Kohteen takia. "Jos me tunnustamme syntimme, on hän uskollinen ja vanhurskas, niin että hän antaa meille synnit anteeksi ja puhdistaa meidät kaikesta vääryydestä." Jaak 5:16. ; Kun tiedostaa ja tunnustaa olevansa syntinen voi pyytää ne anteeksi ja tehdä parannusta. 1. Joh 1 8 "Jos sanomme, ettei meillä ole syntiä, niin me eksytämme itsemme, ja totuus ei ole meissä."
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 04.05.22 - klo:19:08
Ettei vaan ollut "mennarit" ihanuudessan päästetty loistamaan. Sorry!

Mitä tarkoitit tuolla "mennarit" sanalla, minulle se ei auennut ?   ::)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 04.05.22 - klo:19:28
"Mennarit" = menestysteologinen suuntaus = ei ristinteologinen eli siis luterilaisittain kunnianteologinen.   Pahoittelen
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 04.05.22 - klo:21:31
Minua kiinnostaa ja koskettaa kun ohjelmassa voi kokea ja tuntea Pyhän Hengen vaikutuksen, ei tarvi olla täydellistä laulua ja soittoa eikä puhetta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.05.22 - klo:15:32
Samma här, mutta rauhallisesti (alkup. luterilaisittain=Sanan saarna uskontunnustus ja Isä-meidän -rukous, sakramentit oikein toimitettu) ei yltiökarismattisine "hillumisineen ja manaamisineen".  Parantamisrukoukset pyhästi voidellen ja anoen eikä vaatien.   :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 17.05.22 - klo:13:31
https://uskojarukous.fi/

 :D
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 18.05.22 - klo:15:49
18.5.2022

https://sro.fi/paivan-sana/

Noin minäkin uskon!


("Se koira älähtää johon kalikka kalahtaa")
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 27.05.22 - klo:12:26
Suositeltavaa lukea, vaikka vapaasuuntaisen kirjoitus synnistä. Vanhojen kirkkojen kastettujen ei pidä kuitenkaan mennä uudelle kasteelle, vaan Jumalan tahto on, että saa palata "kasteensa armoon" langettuaan vakaviinkin synteihin, jotka eivät ole selvitettävissä iltarukouksen tilinteossa (esim. ajatusten ja luonteen synnit).

https://jeesus-on-herra.com/avioliitto-ero-uudestaan-avioituminen/   
:)


Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 27.05.22 - klo:12:36
Lapsikaste ei valitettavasti ole oikea kaste mistä Raamattu opettaa, olen ymmärtänyt että Luther oli uskovien kasteen kannalla mutta lopulta antoi katoliselle kirkolle myöden ja jäi lapsikaste.
Eli uskoon tulleelle raamatullinen kaste.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 27.05.22 - klo:12:54
Pitäisiköhän tehdä vielä uusi kastekeskustelu, koska kumpikaan kasteopetus ei anna kaikkiin tilanteisiin sopivaa ja ehdotonta totuutta?    ??? ??? ???
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 27.05.22 - klo:13:18
Tässä olemme täysin erimieliset ja seison varmana tässä Jumalani edessä.

(Pystyn jossain määrin ymmärtämään aikuiskastetta (uskovien perheessä), mutta en uudelleen kastamista. Käsityksesi Lutherista on mielestäni väärä, koska lapsikaste perustuu käsitykseen perisynnistä ja oli siksi Lutherin mielestä välttämätön lasten pelastumiselle. (Perheet kastettiin vauvoja myöten, samoin ympärileikkaus oli 8 pv.)
Nykyisin me luterilaiset hyväksymme vapaasuuntaisten lasten pelastumisen ilman kastetta, koska he ovat uskovia, rukoilevia ja siunattuja toivossa kastetuksi tulemisessaan. Vanhemmat ovat uskovia ja kastettuja. Lahko kastamiset, ei Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ovatkin sitten eri asia ja ei kuulu oppiimme, vaan Jumalan opetettavaksi tulevia tai sitten ei.)

Jumala voi tietenkin pelastaa muitakin ilman kastetta, jos se ei ole mahdollista jne!

Paxille: Luther sai siis kuolinvuoteellaan vielä syntinsä anteeksi, myös tuon "raivonsa" juutalaisia kohtaan. Syntiä se oli, vaikka jäi sanomisen tasolle tuolloin ja on epäilystä, että kirjaa on manipuloitu pahemmaksi. Luther siis pelastui uskomme mukaan yksin Armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Tämä on ainoa tie pelastumiseen. Synnin tekemättä jättämisellä, eikä omalla totena pitämisen uskolla pelastuta, vaikka ne kuuluvat myös oikeaan uskoon ja armoon, mutta eivät riitä. Armo vain riittää kaikille.
Emme myöskään palvo Lutheria emmekä Melanchthonia. Se olisi kadottavaa epäjumalan palvelusta. Luther on meille tärkein oppi-isämme, vaan ei jumala. Siis syntinen, kuolevainen ihminen, joka sai "voitelun" ymmärtää Paavalia ja Raamattua oikeammin kuin muut. USKONVANHURSKAUS!
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi on kahdeksas Raamatun kymmenestä käskystä siinä muodossa jossa se on evankelisluterilaisen kirkon katekismuksesta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 27.05.22 - klo:15:30
Suositeltavaa lukea, vaikka vapaasuuntaisen kirjoitus synnistä. Vanhojen kirkkojen kastettujen ei pidä kuitenkaan mennä uudelle kasteelle, vaan Jumalan tahto on, että saa palata "kasteensa armoon" langettuaan vakaviinkin synteihin, jotka eivät ole selvitettävissä iltarukouksen tilinteossa (esim. ajatusten ja luonteen synnit).

https://jeesus-on-herra.com/avioliitto-ero-uudestaan-avioituminen/   
:)

Mikä on kasteen armo?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 27.05.22 - klo:15:35

Mikä on kasteen armo?

Armo...armahdus...anteeksianto....lahjavanhurskaus....

Jumala antaa täydellisen armahduksen, ja Jumala asetti tuon armahduksen välittämiseksi Kasteen.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 27.05.22 - klo:16:05
Eikö armahdus tule siitä kun Ihminen syntyy uudesti Jumalan Hengestä, eli ottaa vastaan Jeesuksen lahjoittaman  sovituksen?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 27.05.22 - klo:16:07
Eikö armahdus tule siitä kun Ihminen syntyy uudesti Jumalan Hengestä, eli ottaa vastaan Jeesuksen lahjoittaman  sovituksen?

Kyllä. Ja, vastauksesi ei ole ristiriidassa kirjoittamani kanssa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 27.05.22 - klo:16:23
Olen sukulaisten hautajaisissa kuullut tuon käsitteen kasteen armo kun pappi on julistanut että vainaja on Jumalan huomassa taivaassa, tosin en ollut tietoinen että vainaja olisi ollut uskossa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:11:16
Tässä olemme täysin erimieliset ja seison varmana tässä Jumalani edessä.

(Pystyn jossain määrin ymmärtämään aikuiskastetta (uskovien perheessä), mutta en uudelleen kastamista. Käsityksesi Lutherista on mielestäni väärä, koska lapsikaste perustuu käsitykseen perisynnistä ja oli siksi Lutherin mielestä välttämätön lasten pelastumiselle. (Perheet kastettiin vauvoja myöten, samoin ympärileikkaus oli 8 pv.)
Nykyisin me luterilaiset hyväksymme vapaasuuntaisten lasten pelastumisen ilman kastetta, koska he ovat uskovia, rukoilevia ja siunattuja toivossa kastetuksi tulemisessaan. Vanhemmat ovat uskovia ja kastettuja. Lahko kastamiset, ei Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ovatkin sitten eri asia ja ei kuulu oppiimme, vaan Jumalan opetettavaksi tulevia tai sitten ei.)

Jumala voi tietenkin pelastaa muitakin ilman kastetta, jos se ei ole mahdollista jne!

Paxille: Luther sai siis kuolinvuoteellaan vielä syntinsä anteeksi, myös tuon "raivonsa" juutalaisia kohtaan. Syntiä se oli, vaikka jäi sanomisen tasolle tuolloin ja on epäilystä, että kirjaa on manipuloitu pahemmaksi. Luther siis pelastui uskomme mukaan yksin Armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Tämä on ainoa tie pelastumiseen. Synnin tekemättä jättämisellä, eikä omalla totena pitämisen uskolla pelastuta, vaikka ne kuuluvat myös oikeaan uskoon ja armoon, mutta eivät riitä. Armo vain riittää kaikille.
Emme myöskään palvo Lutheria emmekä Melanchthonia. Se olisi kadottavaa epäjumalan palvelusta. Luther on meille tärkein oppi-isämme, vaan ei jumala. Siis syntinen, kuolevainen ihminen, joka sai "voitelun" ymmärtää Paavalia ja Raamattua oikeammin kuin muut. USKONVANHURSKAUS!
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi on kahdeksas Raamatun kymmenestä käskystä siinä muodossa jossa se on evankelisluterilaisen kirkon katekismuksesta.

En tunne Raamatussa perisyntikäsitystä.
Tosin Jeesus sanoi että jos ette tule lasten kaltaisiksi ette pääse Jumalan valtakuntaan ja hän siunasi heitä, ihania ja puhtaita lapsukaisia.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 28.05.22 - klo:13:46
 ;D Jaa, minulle tietty luterilaisena se on aivan selvää raamatullisuutta, vaikka sanaa ei suoraan löydy, niin kuin ei montaa muutakaan selvää käsitettä ole sanoitettu siellä (Kolminaisuus).
Jos ei perisynti käsitettä selvästi löydy Raamatusta totuutena, niin ei olisi tarvittu mitään Sovitustakaan. Pelkkä kehittyminen ja luominen riittäisi. Mutta niin ei ole enää syntiinlankeemuksen jälkeen, vaan kaikki ovat synnissä siinneet ja syntyneet ja tarvitsevat Sovituksen pelastuakseen. Jopa ihmisen "hyvät" teot vievät epäpuhtaina kadotukseen, jos Jeesus ei ole saanut niitä puhdistaa jne.
Tämä erottaa lahkolaisen kristitystä, joten tärkeää, että löydät ja ymmärrät. Et voi itse pelastaa itseäsi.

https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-tutuksi/raamattuluennot/perisynti-kaikkien-syntien-aiti/

Suosittelen oikein paneutumista Raamatun ja Jumalan edessä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 28.05.22 - klo:15:17
Nykyisin me luterilaiset hyväksymme vapaasuuntaisten lasten pelastumisen ilman kastetta, koska he ovat uskovia, rukoilevia ja siunattuja toivossa kastetuksi tulemisessaan. Vanhemmat ovat uskovia ja kastettuja.

Jumala voi tietenkin pelastaa muitakin ilman kastetta, jos se ei ole mahdollista jne!




Missä, ja milloin, tuollaisesta on noin päätetty ? En ole kuullutkaan.

Kyllä luterilaisuudessa ihmisen "kristityksi" lukeminen edellyttää Kastetta, sitähän jo itse termikin "kristitty" ( "voideltu") tarkoittaa.

Ja, Jumala EI VOI pelastaa ilman Kastetta !  Sillä Hän on" sitonut" Itsensä Omaan Ilmoitukseensa eli Sanaansa. Jos Hän toimisi toisin kuin Sanassaan on ilmoittanut, Hän ei olisikaan enää Totuus.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:15:30
Huhhuh.😳
Eikö Jeesuksen uhrikuolema pelasta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 28.05.22 - klo:15:34
Huhhuh.😳
Eikö Jeesuksen uhrikuolema pelasta.

Kyllä pelastaa, kunhan Sen vastaanottaa. Jos ei vastaanota, niin uhrikuolema jää tällaisen ihmisen kohdalla turhaksi.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:15:40
Olet sitä mieltä että kaste ennen uskoontuloa on hyvä?
Kaste on vanhan ihmisen hautaamista ja uusi on tullut tilalle kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen, ei voi vanhaa haudata ennenkuin on uusi tilalla.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:16:51
Mitä mieltä Malakia olet siitä että pappi ruumiinsiunauspuheessaan vetoaa kasteenarmoon ja saattelee sen perusteella ihmisen taivaan iloon, ihminen ei ole ollut uskossa?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 28.05.22 - klo:17:17
Mitä mieltä Malakia olet siitä että pappi ruumiinsiunauspuheessaan vetoaa kasteenarmoon ja saattelee sen perusteella ihmisen taivaan iloon, ihminen ei ole ollut uskossa?

Eihän ihminen tiedä mikä toisen ihmisen hengellinen tila on. Voi tietysti tehdä, oikeitakin, johtopäätöksiä jos tuntee ihmisen elämän paremmin.

Sama juttu tuon pappisi kanssa. Pitäisi tietää myös papin omaa taustaa enemmän että voi tietää miksi hän puhuu niin kuin puhuu. Onko puhe siis vain "viran puolesta",vai uskooko/tietääkö pappi vainajan uskontilasta jotain enemmän kuin mitä päälle päin näyttäisi.

Yleisesti. Kyllähän vainajan siunaustilaisuuteen kuuluu jonkinlaisen lohdullisen ilmapiirin luominen, vaikka "kaveri" olisikin  ollut vauhdilla helvettiin matkalla, jo vuosikausiakin, ja kaikki hautajaisvieraat tämän tietäisivät, mutta eihän sellaista hautajaisissa ääneen sanota. Jo pelkästään vainajan läheisten vuoksi.

Hautajaistilaisuudellahan ei ole mitään merkitystä itse vainajalle vaan saattoväelle.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:17:28
Siinäpä se, saattoväelle on merkitystä ja jos saatetaan taivaaseen nojaten kasteenarmoon se antaa väärän signaalin elossa oleville, kaste riittää.😓
Ei saa puhua valheita, varsin pappi on vastuussa erityisesti.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 28.05.22 - klo:17:35
Tää oli kommentti Malakian aiempaan viestiin.
Niin. On se parempi kuin sanoa: "ei se ollut edes oikeesti kastettu."

Ehkä parempi puhua evankeliumia vielä elossa oleville hautajaisvieraille.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 28.05.22 - klo:17:56
Olet sitä mieltä että kaste ennen uskoontuloa on hyvä?
Kaste on vanhan ihmisen hautaamista ja uusi on tullut tilalle kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen, ei voi vanhaa haudata ennenkuin on uusi tilalla.

Kaste on Hyvä.

Gal.3:22-27

Mutta Raamattu on sulkenut kaikki synnin alle, että se, mikä luvattu oli, annettaisiin uskosta Jeesukseen Kristukseen niille, jotka uskovat.

Mutta ennenkuin Usko tuli, vartioitiin meitä lain alle suljettuina Uskoa varten, joka oli vastedes ilmestyvä.

Niinmuodoin on laista tullut meille kasvattaja Kristukseen, että me Uskosta vanhurskaiksi tulisimme.

Mutta Uskon tultua me emme enää ole kasvattajan alaisia.

Sillä te olette kaikki Uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa.

Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:18:43
Tää oli kommentti Malakian aiempaan viestiin.
Niin. On se parempi kuin sanoa: "ei se ollut edes oikeesti kastettu."

Ehkä parempi puhua evankeliumia vielä elossa oleville hautajaisvieraille.

Ehdottomasti evankeliumia lempeästi sureville.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:18:46
Kasteella on tärkeä asema Raamatussa, mutta en muista että esim Jeesus olisi käskenyt ketään kastattamaan itseään, sen sijaan hän usein sanoi kohtaamilleen ihmisille ’älä enää syntiä tee’.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 28.05.22 - klo:18:51
Kasteella on tärkeä asema Raamatussa, mutta en muista että esim Jeesus olisi käskenyt ketään kastattamaan itseään, sen sijaan hän usein sanoi kohtaamilleen ihmisille ’älä enää syntiä tee’.

Jeesus nimenomaan KÄSKI, imperatiivi-muoto alkutekstissä, ei siis mikään "ehdotus", tai "harras toive" vaan käsky.

Matt.28:19-20
 
" Menkää siis ja tehkää kaikki kansat Minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä Minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, Minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:18:58
Kyllä kyllä, mutta kirjoitin että niissä kohtaamisissa ihmisten kanssa jolloin ihminen avautui uudelle elämälle Jeesuksen kanssa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:21:06
Ei minua ole kastettu oikealla ajalla, syy ei ole minun.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 28.05.22 - klo:21:11
Ei minua ole kastettu oikealla ajalla, syy ei ole minun.

Mitä tarkoitit "oikealla ajalla " ?

Ja, kai sinut sentään on kastettu , vai kuinka
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.05.22 - klo:21:14
Kastettiin liian nuorena, olisin toivonut että vasta kun pääsin sisälle uskoon ja sain kokea uudestisyntymisen.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 28.05.22 - klo:22:27
Kastettiin liian nuorena, olisin toivonut että vasta kun pääsin sisälle uskoon ja sain kokea uudestisyntymisen.

Sait siis raamatullisen kasteen. Aivan kuten Samariassa, Apt.8:16.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 28.05.22 - klo:22:44
Luonnollisesti jokainen ajattelee vakaumuksensa olevan raamatullinen, vaikka kasteopetusta ja -käsityksiä on paljon. Jonkun mielestä kastetta ei tarvita lainkaan ja sekin perustellaan Raamatulla.

Joskus nuorempana koin häiritsevänä erilaiset kastenäkemykset, mutta en enää. Nykyisin en kiinnitä huomiota siihen, millainen kastevakaumus kenelläkin on. Erilaisuus tässä ei ole yhteistyön, eikä yhteyden este. Vakaumukset ovat erilaisia, mutta kunnioittamisessa voi kilpailla.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: ullamaija - 29.05.22 - klo:09:48
Ihmisen raamatullisuuteen ei kannata nojata.Kerran eräs henkilö kertoi saaneensa sairaalassa "hätäkasteen".Sen jokainen meistä tarvitsee, missä iässä tahansa kaste onkin saatu. Syntisyytemme ei lopu kasteeseen,vaan elämme armosta (armossa) viimeiseen hengen vetoomme saakka. En ota kantaa kasteen ajankohtaan.Kuitenkin kastemmekin on aina armoa,niinkuin ehtoolinenkin. Saamme lahjan.Mitä näihin lisätään,sen päätelköön jokainen itse.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 29.05.22 - klo:10:12
Olen sitä mieltä ettei kasteen varaan kukaan voi laskea iankaikkisuuttaan, eli kaste ei pelasta vaikka sillä on tärkeä merkitys Raamatussa. Kannatan kastetta kun ihminen on syntisenä tullut Jeesuksen luo ja saanut kokea että täydellinen sovitus on Jeesuksessa ja alkaa kristityn elämä, mutta jos hän luopuu Herrasta kasteella ei olemitään arvoa sen jälkeen.
Minua huolestuttaa suuresti että kasteesta tehdään pääsylippu taivaaseen.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 29.05.22 - klo:11:08
Kastettiin liian nuorena, olisin toivonut että vasta kun pääsin sisälle uskoon ja sain kokea uudestisyntymisen.

Sait siis raamatullisen kasteen. Aivan kuten Samariassa, Apt.8:16.

Ei tainnut olla raamatullinen, taisi olla pastorin tahto kastaa srkn nuoria.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 29.05.22 - klo:11:11
Olen sitä mieltä ettei kasteen varaan kukaan voi laskea iankaikkisuuttaan, eli kaste ei pelasta vaikka sillä on tärkeä merkitys Raamatussa.

Kannatan kastetta kun ihminen on syntisenä tullut Jeesuksen luo ja saanut kokea että täydellinen sovitus on Jeesuksessa ja alkaa kristityn elämä,
....mutta jos hän luopuu Herrasta kasteella ei olemitään arvoa sen jälkeen.

Minua huolestuttaa suuresti että kasteesta tehdään pääsylippu taivaaseen.

Tuossa kohtaa olen samaa mieltä kanssasi, jos ihminen luopuu Jeesuksesta ei Kaste ihmistä tuolloin YKSIN vie Taivaaseen.

Mutta, JOS ihmistä EI OLE KASTETTU, on hänen MAHDOTONTA pelastua. Mahdotonta.

Lyhyesti. VT:n esikuvan mukaan Jumala vaati ihmiseltä ympärileikkauksen,jo pikkuvauvalta, että hän voisi pelastua.

Tietenkään eivät kaikki ympärileikatut  pelastuneet, koska olivat luopuneet Jumalasta, Hänen Sanastaan. Heille ympärileikkauksesta ei ollut hyötyä.

Mutta, EI KUKAAN YMPÄRILEIKKAAMATON PELASTUNUT.

Lain myöhemmmin tultua, KAIKKI uhriveri tuli vain YMPÄRILEIKATTUJEN hyväksi, ei ympärileikkaamattomien.Jne.

Niin VT:ssä kuin UT:ssa on selvä ero näiden kahden eri ihmisryhmän välillä....

Ympärileikatut  vs.   ympärileikkaamattomat.
Kastetut            vs.   kastamattomat.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 29.05.22 - klo:11:33
Malakia, nyt kyllä puhut vastoin Raamatun sanaa. Ryöväri pääsi paratiisiin kastamatta esim. Jeesus sanoo; joka minun tyköni tulee sitä minä en heitä pois, eli elämän viimehetkillä saa armon kun huutaa Herran puoleen.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 29.05.22 - klo:12:21
Malakia, nyt kyllä puhut vastoin Raamatun sanaa. Ryöväri pääsi paratiisiin kastamatta esim. Jeesus sanoo; joka minun tyköni tulee sitä minä en heitä pois, eli elämän viimehetkillä saa armon kun huutaa Herran puoleen.

Niin, Pax, tuo esimerkkisi on hyvin yleinen virhe...

RyöväriÄ EI VOINUT KASTAA.....koska Jeesus ei ollut tuolloin vielä asettanut KASTETTA !

UT selvästi kertoo että Kasteessa ihminen liitetään Kristuksen KUOLEMAAN ja YLÖSNOUSEMUKSEEN, eli kuoleman voittamiseen.

"Ryövärin tapuksessa" tuo, siis kastaminenen, oli tietenkin vielä MAHDOTONTA.

 
Pelkkä "huuteleminen", mihin viittasit, ei pelasta ketään. Ei ketään.

Jos ei ole VETTÄ  ja Pyhää Henkeä, eli Sanaa, niin EI KUKAAN PELASTU. EI KUKAAN.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 29.05.22 - klo:12:27
Huuteleminen!!??

Joka huutaa avukseen Herran nimeä pelastuu. Onko tullu jae Raamatusta?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 29.05.22 - klo:12:38
Huuteleminen!!??

Joka huutaa avukseen Herran nimeä pelastuu. Onko tullu jae Raamatusta?

Nyt kyllä tietoisesti ohitit edellisen viestini vastineen aiempaan väitteesi että puhuin mukamas Raamatun vastaisesti, ja tuon oikaisin. Siihen et kommentoinut mitään. ( Ryövärin tapaus)

Ja, tuolla "huutelemisella" tarkoituksella korostin ettei ihmisen omat sanat häntä pelasta. Sitähän itsekin käytit viestissäsi. Tosin viestissäsi annoit ymmärtää että sillä tavalla voisi pelastua....ilman Kastetta.

Tuon siis osoitin vääräksi.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 29.05.22 - klo:12:52
Mielipiteesi siitä kasteesta on mielestäni absurdi, Jeesus itse otti Johanneksen kasteen.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 29.05.22 - klo:13:50
Helluntailaisten ja luterilaisten välillä on siis silloittamaton kuilu kastenäkemyksessä. Ramatussa kuitenkin kielletään hyödytön kinaaminen kasteista. Vaikka luterilaisena siis voisin kinata tappiin oikeasta kasteesta, olen nyt tässä ajassamme oppinut pakosta hakemaan konsensusta ja huomannut tämän, että ei voi saada ymmärrystä tässä asiassa meidän välillemme, ei mitenkään. Siksi olkoon kukin varma asiastaan ja kasteestaan ja rukoilkoon rauhaa ja ymmärrystä.
HelenaM rakensi hyvin. Malakian kanssa olen tässä samalla aaltopituudella. Pax on siis helluntailainen eikä ymmärrä "ansiotonta Armoa", vaan luulee luterilaisten luulevan, että veden valelulla he pelastuvat. Ei luulla! Siksihän monet luopuvat, kun heillä ei ole uskoa, mutta toisillapa on ja kasteessa jo saatu, vaikka älyyn se menee myöhemmin opetusta saatuamme. Jo pikkulapsena oli ilo uskoa, että olen pelastettu ("pääsen Taivaaseen"), koska minut on kastettu ja otettu Jumalan lapseksi ilman omaa ansiotani jo nyt ja vaikka olisin "huono" lapsi, Jeesus ei jätä eikä hylkää.
Paxkin ottaa kunniaa itselleen uskoontulostaan, mikä on kauhistus Lutherille. Mekin otamme kaikenlaista kunniaa, mutta tiedämme, että se ei ole oikein ja totta. Kaikki on lahjaa, saatua armosta ja tarvitaan vain syntisille ja huonoille, mitä me kaikki olemme, kun pohjaan saakka mennään. Jumalan armosta useat vapaasuuntaisetkin yms.
"tekopyhät" pelastunevat aikaa myöten kun huomaavat, että "tyhjät kädet" me "siivotkin" vain voimme Jumalalle antaa.
Rikolliset menevät mieluimmin hellareihin, kun lutereihin, koska hellari saarnaajat hyväksyvät heidät helpommin omaksi kunniakseen taas, kuin luterit. Näistä on kirjoitettu ja voisin minäkin romaanin kirjoittaa, mutta en kuitenkaan. Jätän Jumalalle ja rukoilen, että lut. säilyy Suomessa, törkeistä synneistään huolimatta, en pysty muihin -läisiin menemään kuitenkaan.

Tässä taas hyvä linkki muusta asiasta:

https://www.savonlinnanseurakunta.fi/documents/475004/27207525/Joh+45.pdf/ffa9d724-5fb9-1823-c3b4-4f949bb14223

SRO:lla ja varmaa muillakin oli oikein ihanat Messut taas kerran. Suosittelen hellarienkin joskus salaa kuuntelevan, mutta en menemään Pyhille Sakramenteille ennen kuin ymmärtävät oikein!   :-*
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 29.05.22 - klo:13:56
https://www.luterilainen.net/chemnitzin-opetus-kasteesta/


 :D Aivan ihanaa tunteellekin ja kokemukselle!
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 29.05.22 - klo:15:50
Mielipiteesi siitä kasteesta on mielestäni absurdi, Jeesus itse otti Johanneksen kasteen.

Eli,sinun mielestäsi nyt kaikkien ihmisten tulisi ottaa "Johanneksen kaste", koska Jeesuskin otti ?

Älä viitsi.

Johannes ei itse asettanut mitään kasteita, vaan Jumala oli tämän kastamistehtävän määrännyt Johannekselle määräajaksi. Jeesuksen kastamisella oli aivan eri tarkoitus kuin syntien anteeksisaaminen.

Joh.1:33  Ja minä en tuntenut Häntä; mutta Hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, Hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.

------

Kasteessaan Jeesus tuli Jumalan voitelemaksi tehtäväänsä varten.

Ja, mikä tuo tehtävä sitten oli ?

Siihen vastaa Johanne Kastaja ; Joh.1:29   Seuraavana päivänä hän näki Jeesuksen tulevan tykönsä ja sanoi: "Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin!

Jeesuksen tehtävä Jumalan Karitsana alkoi tuosta Kasteesta. Se oli kasteena ainutkertainen, ja vain Jeesukselle annettu.

Jeesus voideltiin uhrattavaksi. Voitelun suoritti Johannes, joka oli ylipapillista sukua, siis myös "laillisesti pätevä" tuohon tehtävään.



Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 29.05.22 - klo:16:01
Nykyisin me luterilaiset hyväksymme vapaasuuntaisten lasten pelastumisen ilman kastetta, koska he ovat uskovia, rukoilevia ja siunattuja toivossa kastetuksi tulemisessaan. Vanhemmat ovat uskovia ja kastettuja.

Jumala voi tietenkin pelastaa muitakin ilman kastetta, jos se ei ole mahdollista jne!




Missä, ja milloin, tuollaisesta on noin päätetty ? En ole kuullutkaan.

Kyllä luterilaisuudessa ihmisen "kristityksi" lukeminen edellyttää Kastetta, sitähän jo itse termikin "kristitty" ( "voideltu") tarkoittaa.

Ja, Jumala EI VOI pelastaa ilman Kastetta !  Sillä Hän on" sitonut" Itsensä Omaan Ilmoitukseensa eli Sanaansa. Jos Hän toimisi toisin kuin Sanassaan on ilmoittanut, Hän ei olisikaan enää Totuus.


-------

Stiina. Kerrotko mitä tarkoitit tuolla lauseella jonka viestistäsi värjäsin punaisella ?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 29.05.22 - klo:16:50
Voi hyvänen aika 😊
Tarkoitin Malakia että Johanneksen kaste ei ollut mikään vähäinen kaste kun Jeesus myös otti sen.

Stiina, en tiennyt että Luther opetti että kasteessa uudestisynnytään. Hyvin erikoista.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 29.05.22 - klo:17:55
Ihmisen raamatullisuuteen ei kannata nojata.Kerran eräs henkilö kertoi saaneensa sairaalassa "hätäkasteen".Sen jokainen meistä tarvitsee, missä iässä tahansa kaste onkin saatu. Syntisyytemme ei lopu kasteeseen,vaan elämme armosta (armossa) viimeiseen hengen vetoomme saakka. En ota kantaa kasteen ajankohtaan.Kuitenkin kastemmekin on aina armoa,niinkuin ehtoolinenkin. Saamme lahjan.Mitä näihin lisätään,sen päätelköön jokainen itse.

Olen samoilla linjoilla. Aina kun kuutelen kasteväittelyä  ihmettelen, kuinka ne henkilöt voivat ajatella tietävänsä mitä kaste on ja mitä se tarkoittaa ja miksi se on suoritettava juuri sillä tavalla kuin sanovat. Varsinkin kun mielipiteitä on erilaisia ja toisilleen täysin vastakkaisia.

Itse en ole oppinut niin paljon Raamatusta kasteesta vaikka ihan varmasti olen lukenut kaikki kohdat.
Olen myös miettinyt, että Jumala on puhunut minulle vuosikymmenien aikana vaikeista asioista ja tehnyt paljon työtä että johdattuisin mielenmuutokseen.

Ajattelen, että Hän ei ole samalla tavalla puhunut minulle Raamatun kautta voimakkaasti, että minulla on väärä kastekäsitys. Eikä hän ole neuvonut eroamaan yhdestä seurakunnasta ja liittymään toiseen.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 29.05.22 - klo:23:28
Ei minulla ole enempää vastausta. Mitään ei ole tietenkään päätetty eikä luovuttu opista. Koska emme ymmärrä toisiamme näissä asioissa, on parasta hyväksyä vastakkainenkin näkemys ja jättää sen ymmärtäminen vilpittömästi Tuomion päivään, milloin kaikki tulee ilmi.
En vaihda näkemystäni ja olen liian vanha ja paatunut jaksaakseni taistella näkemykseni puolesta. Olen iloinen, että saman mielisiäkin vielä löytyy. Opettelen huonolla menestyksellä kuitenkin olemaan välillä hiljaa. Luterilainen syntyy uudesti kasteessa, mutta myös päivittäin on uuden ihmisen noustava. Oppi ei ole helppoa, kun alkunäkemykset jo eroavat. Luterilainen pystyy jonkin verran joustamaan kasteessa Raamattu näkemyksestään huolimatta, mutta ei HPE:ssä, vaikka se on tapahtunut kirkossamme.
(Myös äänet ja tuntemukset (kokemukset) pettävät ja ovat erimieliset toisen vastaavien kokemusten kanssa  ::) )
Jokaisella on se oma ja ainutlaatuinen tiensä. Ainoastaan se Uskonvanhurskaus on luovuttamaton löytö. Vanhurskas on elävä uskostansa, löytyy monesta kohtaa Raamatusta.
"Roomalaisille 10:13 FINRK
Sillä jokainen, joka huutaa avuksi Herran nimeä, pelastuu."

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 30.05.22 - klo:00:03
Ei minulla ole enempää vastausta. Mitään ei ole tietenkään päätetty eikä luovuttu opista.

En vaihda näkemystäni

Luterilainen pystyy jonkin verran joustamaan kasteessa Raamattu näkemyksestään huolimatta, mutta ei HPE:ssä, vaikka se on tapahtunut kirkossamme.


En pyytänyt "lisää vastauksia", vaan selitystäsi tuolle väitteellesi että luterilaiset hyväksyvät lasten pelastumisen ilman kastetta. En ole tuollaista "luterilaista oppia" aiemmin kuullutkaan kuin nyt.

Enkä pyydä sinua vaihtamaan yhtään näkemystäsi. Mutta, minä puolestani väitän, ettei sinun "teologiasi" ole silloin luterilainen jos uskot jonkun pelastuvan ilman Kastetta, oli hän sitten lapsi tai vanhus.

Kyllä Stiina sinun väitteesi " että opista ei ole luovuttu" ei ole totta, jos väität kastamattomista lapsista tuollaista.

Tuo Herran Pyhä Ehtoollinen taas ei liity lasten kastamiseen,vaan kastettujen normaaliin seurakuntaelämään. En tiedä miksi nostit sen esiin tässä Kasteen yhteydessä.



Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 30.05.22 - klo:11:22
En väitä, en ole kirkkopoliitikko, en tullut ymmärretyksi, en jatka, meni höpöksi, lopetan tämän aiheen, pitäydyn linkin sisällössä kasteesta lut!
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 31.05.22 - klo:19:58
Tiedän uskovia luterilaisia jotka ovat käyneet salaa uskovien kasteella.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 31.05.22 - klo:21:44
Tiedän uskovia luterilaisia jotka ovat käyneet salaa uskovien kasteella.
Ja toisinkin päin, uskovien kasteella käynyt on katunut kovin kastettaan. Hän oli myöhemmin omaksunut luterilaisen kasteopetuksen ja ollut hyvin surullinen, kun ei voinut saada lapsena sitä osakseen. Ja sellaistakin olen nähnyt, että virassa oleva ev.lut. pappi kehotti uskovia ottamaan uskovien kasteen, vaikkakaan ei julkisesti.

Monenlaisia tapauksia on elämässä. Moni luterilainen pappi on mennyt uskovien kasteelle ja menettänyt virkansa. Jotkut heistä ovat jääneet kirkon jäseniksi, toiset eivät. Ja eräs vapaan suunnan kastettu uskova liittyi ortodoksikirkkoon ja hänestä tuli ortodoksipappi.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 31.05.22 - klo:21:55
Joo, näin on. Ne joista mainitsin olivat aktiivi luterilaisia, toki vierailivat myös vapaiden suuntien tilaisuuksissa.
Oletan että on ihmisiä jotka haluaa kastattaa lapsensa ettei erotu koulussa esim, vaikka nykyään suuri prosentti vauvoista jää kastamatta, en muista paljonko mutta hiljan luin jostakin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 01.06.22 - klo:17:24
Sekavaa on, mutta oppi kirjoitettuna pysyy ja Tuomiopäivä sen oikeellisuuden sitten paljastaa.
(Oppi ei pelasta, mutta olisi suureksi hyödyksi, jos sen sisäistäisi, jos se on oikea. Luterilaisuudessa Kaste ja myöhemmin HPE kuuluvat yhteen Pyhinä Toimituksina = Sakramentteina, joita ilman voi pelastua, mutta ovat muuten erittäin tarpeellisia. Usko on se yksi sana, jota ilman ei voi pelastua, se tarvii olla. NIIIN!
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 01.06.22 - klo:23:34
Sekavaa on, mutta oppi kirjoitettuna pysyy ja Tuomiopäivä sen oikeellisuuden sitten paljastaa.
(Oppi ei pelasta, mutta olisi suureksi hyödyksi, jos sen sisäistäisi, jos se on oikea. Luterilaisuudessa Kaste ja myöhemmin HPE kuuluvat yhteen Pyhinä Toimituksina = Sakramentteina, joita ilman voi pelastua, mutta ovat muuten erittäin tarpeellisia. Usko on se yksi sana, jota ilman ei voi pelastua, se tarvii olla. NIIIN!

Luterilaisuudessa EI VOI pelastua ilman Kastetta.

HPE ei kuulu yhteen Kasteen kanssa. HPE on kastetuille, mutta ei siis kuulu "yhteen" Kasteen kanssa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 02.06.22 - klo:08:22
Sekavaa on, mutta oppi kirjoitettuna pysyy ja Tuomiopäivä sen oikeellisuuden sitten paljastaa.
(Oppi ei pelasta, mutta olisi suureksi hyödyksi, jos sen sisäistäisi, jos se on oikea. Luterilaisuudessa Kaste ja myöhemmin HPE kuuluvat yhteen Pyhinä Toimituksina = Sakramentteina, joita ilman voi pelastua, mutta ovat muuten erittäin tarpeellisia. Usko on se yksi sana, jota ilman ei voi pelastua, se tarvii olla. NIIIN!

Näin on, usko on kaiken a ja o.
Jumala joka itse on vanhurskas vanhurskauttaa ihmisen jolla on usko Jeesukseen ilman laintekoja.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.06.22 - klo:12:27
 :) Niin hyvä Malakia!  Ei voi luterilaisena olla ilman kastetta eikä HPE:tä (ainakaan  halveksija). Ei voi myöskään mennä uudestaan kasteelle, (eikä toisen kirkkokunnan ehtoolliselle). Tällöin on siis sisäistänyt syvästi (minä esim.) nämä sakramentit Jeesuksen asettamina meille kaikkine niine hyötyineen, jota Lutherkin Katekismuksessa opettaa.
Ilman muuta uskovien lapsille vauvakaste ja muillekin mielellään, kun pappi ja kummit uskovat ja ehkä riittää, vaikka vain Jeesus on lapsen kanssa ja lapselle myöhemmin annetaan opetuksen ja ymmärryksen mahdollisuus. Uskon, että jos lapsena tuolloin menehtyy, niin Taivaspaikka on varmasti, jne. (Tänään vaan Paholainen ja maailma saa irtautumaan uskosta vauvana kastetutkin ja osa jää epäuskoonsa sitten.)
Sitten voi myös palata kasteensa armoon takaisin ja vaikka ei olisi koskaan luopunutkaan, niin uskon jalo kilvoittelu on kaikille tarpeen. Yksinkertaisia ja vammaisia autetaan mahdollisuuden mukaan. Lapset ja erittäin vähä-älyiset suojellaan kasteenarmossa. 100-vuotias jalo kilvoittelijakin pelastuu kuollessaan kuitenkin yksin armosta...
Koska on niin paljon eri kristillisiä suuntia, on hyvä tutkia, mitä voidaan toisin ajattelijoilta joten kuten hyväksyä, että he vielä kristityistä käyvät, koska Jeesus yksin on kuitenkin Se joka tuomitsee ja armahtaa yksin ja jolla on täysin oikea oppi kaikessa. Ydinasiassa Lutherin löytämä Paavalin tulkinta on ainoa, oikea oppi pelastukseen Raamatussa. Muut ovat ns. kehällisiä asioita, joista ikävä kyllä riidellään ja ollaan itse oikeassa. Siinäkin näkee kuinka loputtoman syntisiä me siivotkin täällä aina olemme (itsekkäitä ja tuomitsevia).
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 02.06.22 - klo:13:54
Luterilaiset vetoavat siihen, ettei tarvita tekoja, vaan pelastus tulee armosta.
Sitten kuitenkin vaaditaan kastetta. Se on teko.
Ja sitten alkaa hirmuinen selittely, että kaste ei ole teko.

No, lapsikastetutkin pääsevät taivaaseen, ei se niin paha juttu ole, jos vaan kääntyvät pahoilta teiltään Jumalan puoleen niin kuin kaikkien muidenkin ihmisten pitäisi.


Sekä monet luterilaiset että helluntailaiset ymmärtävät jakeen "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" väärin.
Jeesus lupasi kastaa Pyhällä Hengellä. Siinä ei tarvita vettä.
Tuolla kasteella ei tarkoiteta kielilläpuhumisen kokemusta.
Pyhä Henki ei ole vesikastevedessä. Kastevettä ei laiteta sydämeen.


Gal.4:6
Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"


Ef.1
11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.


1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.


Ef.4
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Tuossa edellä 'yksi Herra' on sama kuin jakeen 6 'yksi Jumala' ja 'yksi usko' on sama kuin jakeen 4 'yksi toivo'.
Jäljelle jää 'yksi kaste'. Se on tietenkin jakeen 4 'yksi ruumis'.

...ja se 'yksi ruumis' viittaa tietenkin samaan kuin 1.Kor.12 jakeeseen 13, jossa sanotaan
yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.06.22 - klo:15:56
https://uskojarukous.fi/t/uskonnollisia-linkkeja/277

Täältä linkki Pyhästä Hengestä, jos kiinnostaa!   (Batos, tänään)


Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 09.06.22 - klo:15:14
Valen-Sendstadit ovat minulle ymmärrettäviä ja oikeita  :-*

Katkelma kirjasta, jonka erityisesti allekirjoitan (kokemuksesta, näkemisestä).

"... Sama koskee myös tunnustautumista Pyhän Hengen työhön. Tässä Jumalan kutsuma ja herättämä ihminen tuntee mielestään olevansa tutulla alueella, sillä hä­nen hätänsähän on juuri siinä, ettei hän saa järjestyk­seen sisäistä ihmistään, uskoaan, ajatteluaan ja tuntei­taan. Siksi hänen korvansa kuulevat hyvin herkästi kaikkea, mikä antaa hänelle toiveita siitä, että Jumala tekisi jotakin hänelle ja hänessä. Siksi ei ole sattuma, ettei kukaan ole niin helppo saalis kaikenlaiselle syn­nittömyys- ja henkikasteopetukselle ja karismaattisuu­delle kuin juuri se, jota Jumala on kutsumassa ja herättämässä. Tällaisen julistuksen vetovoimahan on juuri sen antamissa monissa valheellisissa lupauksissa siitä, että Henki tekisi ihmisessä sellaisen ihmeen, että hän lakkaa olemasta syntinen ja hänestä tulee parempi ja Jumalalle otollisempi ihminen. Jumalan herättä­mälle ja kutsumalle ihmiselle on toisin sanoen luonteenomaista, että hän on kiinnostunut yksinomaan Ju­malan laista ja askaroi sen parissa ja ajattelee ja elää lainomaisesti, koska hän ei ole vielä nähnyt eikä käsit­tänyt evankeliumia.

Aksel Valen-Sendstad, Kristillinen Dogmatiikka, s. 377-378."
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 09.06.22 - klo:22:31
Kyllähän Jumalan tahto on että uskova elää puhdasta elämää ja on halu karttaa syntiä. Tavallaan siihen liittyy Jumalan pelko ja rakkaus Jumalaan, Jeesus sanoi jos te minua rakastatte pidätte käskyt( jotenkin tähän tapaan). Jokainen tietää ettei pysty lakia täyttämään mutta pyrkii hyvään. Ymmärrän niin että se mikä minulta jää täyttämättä sen Kristus täyttää, ja se hänen osuus on kaikki lopulta.

Tuossa lainaamassasi jotenkin koen että Hengen lahjoja pidetään asioina joita ei kannattaisi tavoitella?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 10.06.22 - klo:15:52
Niin en oikein osaa tuohon mitään sanoa. Se saattaa olla lut.laisten vika, että todella väheksyvät ns. armolahjoja, mutta ainakin karismaattiset niitä väärin korottavat ja ovat joutuneet magian piiriin eikä kysymys voi olla enää ARMOlahjoista evankeliumin palvelukseen. Asiaa en hyvin tunne edes omalta kohdaltani, mutta haluan pysyä erossa. Kokemukseni ovat huonot, hedelmä on huono. Pidän Sendstadeja erittäin luotettavina kristittyinä. Kukaan ihminen ei kuitenkaan ole erehtymätön.
Tässä linkissä on se Ensimmäisen ylösnousemuksen tulkinta, mihin olen kallellaan. Tämä on looginen ja vanha luterilainen. Ehkä vähän ilmapiiri tuntuu ankaralta ja kovalta, mutta en tyrmää. Jos näkyisi aito siemen edes Rakkaudesta, niin; mutta kun ei sitä aitoa helpolla näe Hengen Hedelmänä niin enpä tiedä sittenkään. Jää ikävä kyllä auki, vaan en voi hylätäkään.

https://concordia.fi/second/2012/08/11/viimeinen-tuomio/

(Uskon, että kaikki tulee ilmi Tuomion päivänä, mutta Jeesus on Rakkaus ja Armahtavaisempi kuin "puhdasoppiset". Ei myöskään kukaan jaksa joka päivä syntiensä kanssa askarrella. Hyvä oli kun päivittäin tein tiliä, mutta nykyisin vaan silloin, kun tulee mieleen, vaikka iltarukouksen aina lausun. Synnittömyysopit vievät mielestäni "rakkaudesta" huolimatta valheena kadotukseen - en pidä ikuista kärsimystä mahdollisena, vaan Helvetti palaa Uudessa Luomisessa poroksi ja katoaa ikuisiksi ajoiksi.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 10.06.22 - klo:18:36
Onko toi oppi ensimmäisestä ylösnousemuksesta luterilainen oppi?

Sinun mielipide Stiina että helvetti palaa tuhkaksi? Se ei ole raamatullinen valitettavasti, on vaarallista omaksua tuollainen, oletko universalismin kannattaja siis?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 11.06.22 - klo:03:45
Niin en oikein osaa tuohon mitään sanoa. Se saattaa olla lut.laisten vika, että todella väheksyvät ns. armolahjoja, mutta ainakin karismaattiset niitä väärin korottavat ja ovat joutuneet magian piiriin eikä kysymys voi olla enää ARMOlahjoista evankeliumin palvelukseen. Asiaa en hyvin tunne edes omalta kohdaltani, mutta haluan pysyä erossa. Kokemukseni ovat huonot, hedelmä on huono. Pidän Sendstadeja erittäin luotettavina kristittyinä. Kukaan ihminen ei kuitenkaan ole erehtymätön.
Tässä linkissä on se Ensimmäisen ylösnousemuksen tulkinta, mihin olen kallellaan. Tämä on looginen ja vanha luterilainen. Ehkä vähän ilmapiiri tuntuu ankaralta ja kovalta, mutta en tyrmää. Jos näkyisi aito siemen edes Rakkaudesta, niin; mutta kun ei sitä aitoa helpolla näe Hengen Hedelmänä niin enpä tiedä sittenkään. Jää ikävä kyllä auki, vaan en voi hylätäkään.

https://concordia.fi/second/2012/08/11/viimeinen-tuomio/

(Uskon, että kaikki tulee ilmi Tuomion päivänä, mutta Jeesus on Rakkaus ja Armahtavaisempi kuin "puhdasoppiset". Ei myöskään kukaan jaksa joka päivä syntiensä kanssa askarrella. Hyvä oli kun päivittäin tein tiliä, mutta nykyisin vaan silloin, kun tulee mieleen, vaikka iltarukouksen aina lausun. Synnittömyysopit vievät mielestäni "rakkaudesta" huolimatta valheena kadotukseen - en pidä ikuista kärsimystä mahdollisena, vaan Helvetti palaa Uudessa Luomisessa poroksi ja katoaa ikuisiksi ajoiksi.)

Paxin tavoin kyselen, että mihin Raamatussa perustat sen, että helvetti palaa poroksi? Jumala valmisti helvetin  sielunviholliselle ja sen kanssa langenneille enkeleille
 Ja mihin laitat Jumalaa halveksivat ihmissielut?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 11.06.22 - klo:11:03
Niin näistä kysymyksistä ei selvää vastausta Raamatusta löydy, vaan on aina oletus ja ymmärrys ja tulkinta. Varma ei voi olla.
Kyllä uskon, että helvetti on ja sinne saattaa joutua suurin osa ihmiskuntaa, mutta uuden luomisen jälkeen mitään entistä ei enää ole eikä muisteta. Helvettikin katoaa lopullisesti ja on ikuinen siksi, että sieltä ei ole paluuta. Ikuisesti jäävät tuomion alle kadotetuiksi kärsittyään ensin oikeudenmukaisen rangaistuksen, kun eivät uskoneet Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan. Emme kuitenkaan taaskaan tiedä kuinka, mutta palamisesta symboloidaan ja kadotus on helvettien helvetti, kun ei ole ikuista elämää eikä kukaan koskaan muista heitä olleen olemassakaan. Ikuinen kidutus olisi taas sadistista Jumalalta, koska ihminen ei loppupeleissä voi itse vaikuttaa omaan syntiinsä. Hän voi vain sen minkä Jumala ensin tekee. Ymmärryksemme ei yllä näihin asioihin.
Itse luotan, että Jumalamme on aina hyvä ja ehdottoman oikeudenmukainen, vaikka epäilenkin, kun en ymmärrä. Kuuliaisuus Jumalalle on Evankeliumin uskominen ja sen mukaan eläminen. Ei siis määrättyjen tekojen tekeminen kuuliaisuuden osoituksena Jumalalle. Se olisi vain oman mielen mukaista uskonnon harjoittamista, omavanhurskautta (kunnian teologia). Näistä asioista on kirjoja kirjoitettu. Minun ei tarvitse enkä osaakaan.  :) Jumala vanhurskauttaa jumalattoman; se on suuri ihme.

»Tämä teidän hartautenne ja jumalisuutenne on hyvä ja kiitettävä asia, mutta vahinko, ettette mene vähän syvemmälle asiassa, siihen asti, että te kaikessa tässä tulisitte häpeään ja aivan köyhinä, kadotettuina syntisinä oppisitte, että kaikki tämä on Jumalan edessä mitätöntä.
Hänelle kelpaa vain Karitsa, joka on tullut teurastetuksi ja verellään on ostanut ihmiset Jumalalle."

( C. O. Rosenius)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 11.06.22 - klo:13:08
Mielestäni tämä kumoaa väitteesi:
"Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti."
Se siis on Ilm. 20sta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 11.06.22 - klo:14:59
Jeesus itse useammassa kohtaa varoitti helvetistä eikä koskaan tuonut esille että se on vain ohimenevä paikka.
Onhan se aivan hirveää kun sille puolen ihmisiä valuu kaiken aikaa. Uskovien pitäisi enemmän varoittaa ja kertoa ilosanomaa Jeesuksesta, miksi emme enemmän puhu ja varoita, sitä sopii miettiä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 11.06.22 - klo:22:10
Olisin iloinen, kun tämä ristiriita voitaisiin tiedossa jo ratkaista. Jos uskoisin ikuiseen kidutukseen, pitäisin Jumalaa pahana ja joutuisin menemään murheellisena pois ja kohtaloni olisi silloin kidutus, mutta, mutta... en pystyisi löytämään syytä rakastaa Jumalaa. Kyllä Raamatussa on kohtia, joissa palaa loppuun. Eihän Sodoma ja Gomorrakaan enää pala.
2. Tess.1:9. Heitä kohtaa silloin rangaistukseksi iankaikkinen kadotus Herran kasvoista ja hänen voimansa kirkkaudesta,
Mal.4(VKR):1.Sillä katso: se päivä on tuleva, joka palaa kuin pätsi. Ja kaikki
julkeat ja kaikki, jotka tekevät sitä, mikä jumalatonta on, ovat oljenkorsia; ja heidät polttaa se päivä, joka tuleva on, sanoo Herra Sebaot, niin ettei se jätä heistä juurta eikä oksaa.
2. Mutta teille, jotka minun nimeäni pelkäätte, on koittava vanhurskauden aurinko ja parantuminen sen siipien alla, ja te käytte ulos ja hypitte kuin syöttövasikat
3. ja tallaatte jumalattomat; sillä he tulevat tomuksi teidän jalkapohjienne alle sinä päivänä, jonka minä teen, sanoo Herra Sebaot.
Paljon on siis vastaväitteitä. Tosin ne jotka näin minun kanssani ymmärtävät eivät puolestaan usko sielun olemassaoloon, vaan uskovat nukkuvat odottaessaan Tuomiopäivää. Minulle se taas on harhaoppia ja ensimmäinen ylösnousemus on siis uskovien ylösnouseminen heti kuoleman jälkeen niin kuin täälläkin on opetettu ja se alkaa jo täällä, vaikka voikin tulla vielä luopumus. Vaikea on aihe eikä voi varottaa ketään helvetillä peloittelulla. Ei siten voi tulla uskoon mielestäni. Menee minulta maine ja kuulijalta ehkä mielenterveys jne. Onhan sitä harjoitettu, ei kanna hyvää hedelmää. Jos ei Jumala vedä, kukaan ei voi tulla terveeseen uskoon. Nämä asiat eivät ole meidän hallussamme, pystymme tekemään vain "käännynnäisiä".
Saamme rukoilla selvyyttä hlökohtaisesti, että toivomme säilyy.  :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 11.06.22 - klo:22:39
Hyviä linkkejä oikeudenmukaisesta, ikuisesta helvetistä:

https://rll.fi/2018/11/onko-kadotus-ikuinen/

https://www.luterilainen.net/helvetti-kadotus/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 12.06.22 - klo:10:13
Ilm. 14:11. Ja heidän vaivansa savu on nouseva aina ja iankaikkisesti, eikä heillä ole lepoa päivällä eikä yöllä, heillä jotka jotka petoa ja sen kuvaa kumartavat, eikä kenelläkään jotka ottavat sen merkin.

Ja yhtä vakava jae..

Ilm.22:19. Ja jos joku ottaa pois jotakin tämän profetian sanoista, niin Jumala on ottava pois sen osan, mikä hänellä on elämän puuhun ja pyhään kaupunkiin, joista tässä kirjassa on kirjoitettu.

Olen Stiina huolestunut että teet oikoreittejä jotka ovat vastoin Jumalan ilmoitusta. Oletko vakaumuksestaan universalisti?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 12.06.22 - klo:11:20
Tästä aiheesta, kadotuksesta, voisi kyllä tehdä ihan oman ketjun tuonne Raamattu-osioon.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 12.06.22 - klo:13:05
Niin voisi ja saisi myös pohtia, vaikka ei olisi sitä mieltä ainakaan vielä mitä pohtii. Taas kerran on pohdintavastineeni poistettu, vaikka oli maltillinen ja yhteenvetona jätin perinteiseen helvettikäsitykseen. En voi sellaista hyväksyä. Voi olla tietenkin mahdollista, että teen jotain väärin, kun lisäilin samaan kirjoitukseen lisäkappaleita pitkin päivää. No silloin pitäisi kait varovasti kysyä rukoukouksessa oliko mahdollisesti tarkoituskin sen häipymiseen bittiavaruuteen ikuisiksi ajoiksi, vai tuleeko sekin ilmi suurena Tuomionpäivänä?  ;D

Haluaisin olla universalisti, mutta ikävä kyllä Raamattu ei anna siihen mitään mahdollisuutta, ei niin minkäännäköistä. Suuri osa ihmiskuntaa joutuu siis kadotukseen = jonkin näköiseen helvettiin, mutta uuden luomisen jälkeen ei voi olla enää mitään pahaa jäljellä (Tulijärvi palaa poroksi niin kuin Sodoma ja Gomorra ovat palaneet).  Sekin on lupaus Raamatussa ja ikuinen kuolema on niiden osa, jotka eivät Jeesusta Rakasta. "Ne, jotka syntyvät kahdesti, kuolevat vain kerran, mutta ne jotka syntyvät vain kerran, kuolevat kahdesti" (Fakta). Joten sielukin kuolee eikä käryä ikuisesti. Ikuisuus on sitä, että ovat ikuisesti poissa ja ikuisesti = loppuun paloivat.
Viimeisellä tuomiolla tapahtuu rangaistus, joka ei ole kaikille samanarvoinen, mutta pelastusta ei ole muille kuin Jeesuksen omille jne. Nyt ollaan maanpäällä elossa tai tietoisessa sielun tilassa kuoleman jälkeen kaksiosaisessa paikassa = Paratiisi ja kärsimyksen paikka. Varma en voi olla, eikä kukaan muukaan, koska se on vielä kätketty.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 12.06.22 - klo:14:14
Ainakaan minä en ole poistanut mitään viestejä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 12.06.22 - klo:15:21
En minäkään. Vasta tulin tähän.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 12.06.22 - klo:15:26
Olisin iloinen, kun tämä ristiriita voitaisiin tiedossa jo ratkaista. Jos uskoisin ikuiseen kidutukseen, pitäisin Jumalaa pahana ja joutuisin menemään murheellisena pois ja kohtaloni olisi silloin kidutus, mutta, mutta... en pystyisi löytämään syytä rakastaa Jumalaa. Kyllä Raamatussa on kohtia, joissa palaa loppuun. Eihän Sodoma ja Gomorrakaan enää pala.


Etkö tuossa laita itseäsi ensisijaiseksi ja Jumalan toiselle sijalle?
Päätät, että jonkun asian  on mentävä tietyllä tavalla, että voisit rakastaa Jumalaa.

Ei taida Raamatussakaan olla, että maanpäällinen kaupunki palaisi loputtomasti.



Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 13.06.22 - klo:13:26
No en todellakaan Sandia, mutta jos kokisin Jumalan epäoikeudenmukaiseksi ja pahaksi en voisi uskoa jne, ja joutuisin vääränä tässä kadotukseen, mutta nytpä uskon, että Jumala on Hyvä, Oikeudenmukainen, Armahtava Rakkaus Jeesuksessa (ylösnoussut) ja on sovittanut minunkin syntini, jotka ovat minusta välillä kauhean suuret ja välillä pienemmät kuin muiden. Siihenkin pyydän armoa ja anteeksiantoa. Ilman armoa ja sovitusta olisin kuitenkin aina toivoton tapaus niin kuin kaikki muutkin.
Me emme täällä päätä emmekä varmuudella tiedä emmekä näe kuka pelastuu lopulta ja kuka ei. Teoriassa tietenkin tiedämme, koska se on selvänä punaisena lankana Raamatussa, välillä jopa yksilöitynäkin (toinen ristin ryöväri). Kadotukseen menijöistäkin on viitteitä, muttei niin selvää. Ryöväri oli todellinen ryöväri, eikä pelastunut hyvän tekonsa tähden vaan uskoi ja se ilmeni hyvänä tekona Jeesukselle. Kannattaa kerrata ja sisäistää. Kiitos kaikesta Herrallemme Jumalallemme! :D
Palautetaan osio näine välikirjoituksineen linkeiksi. Tänään suosittelen taas kerran SRO.fi ja HOAS. fi Päivän Sanat.
(Keskustelkaa älkääkä vetäkö minua sanomisistani tilille. En vielä pysty sanomaan Paavalin tavoin, että vähät välitän, vaan... Muistutan, että olen dementian kynnyksellä oleva monisairas eläkeläinen, jolla on paheneva hitaus ja sokeus lukemiseen yms.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Opo - 13.06.22 - klo:13:34
Tässä on eräs näkemys helveteistä. Kertokaa, jos jaksatte katsoa - kun on engelskaa -, onko siinä mitään tolkkua. Ymmärsinkö oikein, että ajatus tässä on se, että Jeesus olisi pelastustyöllään lopettanut koko helvetin. Vai onko tässäkin joku hieno oivallus, jolla voidaan taitavasti kiertää koko helvetin olemassaolo.
https://www.youtube.com/watch?v=F27jxwHDrzM
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 13.06.22 - klo:13:57
OPO ystävällisesti pyydän siirtämään viimeisesi Helvetti -osioon kuuntelen ja sanon mielipiteeni sitten.  :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 15.06.22 - klo:12:18
 :) Hyvää ja rakentavaa luettavaa, kun sukset ovat menneet ristiin ja on pahoitettu mielensä.

http://reijotelaranta.fi/missio_jarvenpaa/raamattukoulu_jarvenpaassa/lue_ja_kuuntele_iltojen_opetuksia/175_mikko_matikainen_kristittyjen_yhteys_-_todistus_maailmalle/kristittyjen_yhteys_-_todistus_maailmalle_yksi_mieli_ja_yksi_sydan/

Rauhaa toivottaen!  :)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 18.06.22 - klo:12:16
Suosittelen tänään Kansanlähetyksen viikon Raamattuavaimet ja extra!  Oikeaa asiaa!

la 18.6.22
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 18.06.22 - klo:15:48
https://www.gen.fi/or-lain-hylkaumlaumlvaumln-julistuksen-vaikutus-uskoon.html

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 19.06.22 - klo:12:29
https://raamattuajassamme.fi/evankeliumi/

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 20.06.22 - klo:13:54
https://www.luterilainen.net/kielillapuhuminen/

(Mielestäni terve ja rauhoittava "totuus" kielilläpuhumisesta, vaikka emme ihan kaikkea ymmärräkään! Joka tapauksessa hyvin hyvin uloin kehällinen asia, mutta sallimme sen.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 21.06.22 - klo:17:58
http://www.jariiivanainen.net/eihenkioppaita.html

Henkioppaat, enkelit, valhe-enkelit, hengellinen sodankäynti


(Kuka karismaattisuutta harrastaa, lukekoon tämän varoitukseksi petoksesta. Tämä on hyvin yleistä ja loukkaannutaan verisesti, jos yritetään varoittaa.)

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 21.06.22 - klo:18:08
https://www.luterilainen.net/kielillapuhuminen/

(Mielestäni terve ja rauhoittava "totuus" kielilläpuhumisesta, vaikka emme ihan kaikkea ymmärräkään! Joka tapauksessa hyvin hyvin uloin kehällinen asia, mutta sallimme sen.)

Kyllähän Raamatussa on ihan selkeästi kirjoitettu kielilläpuhumisesta ja vielä niin ettei ole ymmärrettävä kieli vaikka sitäkin voi olla, siksi Paavali neuvoi uskovia käyttämään lahjaa omissa rukoushetkissä ja sanoi että uskova rakentaa itseään kielilläpuhuen.
Kielillä puhumisen armolahjaa ei voi väheksyä tai mitätöidä Raamatulla.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 21.06.22 - klo:18:58
http://www.jariiivanainen.net/eihenkioppaita.html

Henkioppaat, enkelit, valhe-enkelit, hengellinen sodankäynti


(Kuka karismaattisuutta harrastaa, lukekoon tämän varoitukseksi petoksesta. Tämä on hyvin yleistä ja loukkaannutaan verisesti, jos yritetään varoittaa.)
Miten karismaattisuutta voi harrastaa? Linkin asiat jos esiintyvät, eiköhän se ilmene heti ja selvästi ja voi siten ohittaa sujuvasti. Muutoin karismaattisuudessa ei ole mitään erikoista mielestäni, eikä sitä voi erikseen harrastaa tai olla harrastamatta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 21.06.22 - klo:19:05
https://www.luterilainen.net/kielillapuhuminen/

(Mielestäni terve ja rauhoittava "totuus" kielilläpuhumisesta, vaikka emme ihan kaikkea ymmärräkään! Joka tapauksessa hyvin hyvin uloin kehällinen asia, mutta sallimme sen.)

Kyllähän Raamatussa on ihan selkeästi kirjoitettu kielilläpuhumisesta ja vielä niin ettei ole ymmärrettävä kieli vaikka sitäkin voi olla, siksi Paavali neuvoi uskovia käyttämään lahjaa omissa rukoushetkissä ja sanoi että uskova rakentaa itseään kielilläpuhuen.
Kielillä puhumisen armolahjaa ei voi väheksyä tai mitätöidä Raamatulla.
Kyllä. Varmasti ihan arkipäivässä toimiva asia uskovilla, joilla tämä lahja on. Pyhä Henki jakaa lahjojaan niin kuin tahtoo.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 21.06.22 - klo:19:54
https://www.luterilainen.net/kielillapuhuminen/

(Mielestäni terve ja rauhoittava "totuus" kielilläpuhumisesta, vaikka emme ihan kaikkea ymmärräkään! Joka tapauksessa hyvin hyvin uloin kehällinen asia, mutta sallimme sen.)

Stiina, miten ymmärrät tämän Paavalin lauselman:
"Jos näet rukoilen kielillä, minun henkeni rukoilee mutta ymmärrykseni jää hyödyttömäksi."

Ja

"Kielillä puhuva ei näet puhu ihmisille vaan Jumalalle; kukaan ei ymmärrä häntä, Hengen valtaamana hän puhuu salaisuuksia."
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 22.06.22 - klo:14:41
 :)  Kyllä minä ymmärrän ihan muitten lailla niin kuin siinä sanotaan ja annan toisten pitää kielilläpuhumisensa. Minulla sitä ei ole, enkä haluakaan, en pidä mistään hurmoksesta. Arvostan totuutta ja selkeyttä. Voisin tietenkin hyväksyä oikean kielen, jolla kertoisin tarvitseville evankeliumin, samoin jos myös itse ymmärtäisin kielen ja se olisi enkelien käyttämä puhe Jumalalle. En voi sietää, jos en ymmärrä eikä ole tarve puhua vauvan kieltä enää. Jos joku tulee onnelliseksi niin siitä vaan, kunhan ei minulle esitä sitä.
Samoin itse olen pari kertaa kokenut, että olen saanut selittämisen kyvyn, mutta jos se on typerää, kukaan ei halua uskoa. Siinäpä se kuka osaa sanoa, että selittäjäkään on oikeassa.
Samoin profetian lahjana puhutaan ennustuksia, jopa hlökohtaisia ja pelottavia, jota varsinaiset selvänäkijätkään eivät yleensä halua povata, joten sellaisissa seurakunnissa on turvatonta ja pelottavaa. Ei voi olla Pyhästä Hengestä sellaiset.
Enempää en henkioppaisiin halua puuttua, itse olen saanut vertaistuesta ja opetuksesta apua/ymmärrystä. Yksin ei pääse Jumalankaan avulla "hengestä" eroon, jos Jumala ei lähetä halukkaalle tukea ja joskus jopa ulosajajaa. Tosin myös "henki" lähtee kun löytää tien takaisin uskoon ja syntienanteeksisaamiseen esim. Ehtoollisella tai synnintunnustusrukouksessa jne.
Ulkoapäin pahat henget muodossa jos toisessakin kiusaavat uskovaa usein kaikilla oveluuden ja petoksen keinoin, kunnes oppii tunnistamaan ja erottamaan henget. (On huono merkki, jos ei koskaan ole huomannut Pirun toimia itsessään.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 22.06.22 - klo:15:22
:)  Kyllä minä ymmärrän ihan muitten lailla niin kuin siinä sanotaan ja annan toisten pitää kielilläpuhumisensa. Minulla sitä ei ole, enkä haluakaan, en pidä mistään hurmoksesta. Arvostan totuutta ja selkeyttä. Voisin tietenkin hyväksyä oikean kielen, jolla kertoisin tarvitseville evankeliumin, samoin jos myös itse ymmärtäisin kielen ja se olisi enkelien käyttämä puhe Jumalalle. En voi sietää, jos en ymmärrä eikä ole tarve puhua vauvan kieltä enää. Jos joku tulee onnelliseksi niin siitä vaan, kunhan ei minulle esitä sitä.
Samoin itse olen pari kertaa kokenut, että olen saanut selittämisen kyvyn, mutta jos se on typerää, kukaan ei halua uskoa. Siinäpä se kuka osaa sanoa, että selittäjäkään on oikeassa.
Samoin profetian lahjana puhutaan ennustuksia, jopa hlökohtaisia ja pelottavia, jota varsinaiset selvänäkijätkään eivät yleensä halua povata, joten sellaisissa seurakunnissa on turvatonta ja pelottavaa. Ei voi olla Pyhästä Hengestä sellaiset.
Enempää en henkioppaisiin halua puuttua, itse olen saanut vertaistuesta ja opetuksesta apua/ymmärrystä. Yksin ei pääse Jumalankaan avulla "hengestä" eroon, jos Jumala ei lähetä halukkaalle tukea ja joskus jopa ulosajajaa. Tosin myös "henki" lähtee kun löytää tien takaisin uskoon ja syntienanteeksisaamiseen esim. Ehtoollisella tai synnintunnustusrukouksessa jne.
Ulkoapäin pahat henget muodossa jos toisessakin kiusaavat uskovaa usein kaikilla oveluuden ja petoksen keinoin, kunnes oppii tunnistamaan ja erottamaan henget. (On huono merkki, jos ei koskaan ole huomannut Pirun toimia itsessään.)

Olipa kovin sekavaa.

Itselläni ei ole kielillä puhumisen armolahjaa mutta monella uskovalla ystävälläni on. Se siitä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 22.06.22 - klo:15:42
Stiinan viesteistä saan mielikuvan, että esimerkiksi armolahjat ovat jotenkin uhka. Ja kielilläpuhuva menisi jonkunlaiseen ei-toivottuun hurmostilaan, joka olisi vastoin totuutta ja selkeyttä. Sellainenkin kuva viestistäsi tulee, että suhtaudut suorastaan pelolla armolahjoihin, etkä halua niitä itsellesi. Kirjoitat epäterveistä ilmiöistä, jotka eivät nouse Raamatusta ja aivankuin näillä perustelisit itsellesi, että haluat pysyä kaukana kaikesta sellaisestakin (armolahjat), joita Raamatussa neuvotaan anomaan.

On ymmärrettävää, jos ja kun on huonoja kokemuksia miltä tahansa alueelta, sitä tulee varovaiseksi. Turvallista on tietää, että Raamatussa olevat ja uskoville tarkoitetut armolahjat eivät ole kenellekään haitallisia tai vahingollisia.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 22.06.22 - klo:17:45
Raamattu kehottaa tavoittelemaan armolahjoja ja Paavali muistaakseni sanoi että hän puhuu enemmän kielillä mitä ehkä muut siellä. Paavali varmasti vahvistui armolahjassa. 🙏
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 22.06.22 - klo:18:00
 :) No, ihan oikein olette tulkinneet. Ehkä pitäisi ymmärtää lähteä, koska olen yksin täällä.
I Korinttilaiskirje on minusta kyllä aika lailla ojentamiskirje armolahjojen väärinkäytöstä, vaikka Paavali ei heitä lasta pesuveden mukana, mutta ojentaa rajusti. En ole nähnyt sellaisia armolahjoja, joita niiden pitäisi olla ja silti niitä korotetaan.
Aika järkytys on ollut, kun syntymästäni spiritismissä yms. olleena luulin 38 vuotiaana löytäneeni sen luvatun kirkosta ja olikin karhu, joka tuli vastaan, hui ja hyi. En voi luottaa enää, vaikka toivon. Jouduin heittämään sen 'lapsen' pesuveden mukana. Yhtään tervettä seurakuntaa, kirkkokuntaa ei siis ole. Kansankirkossa on voinut Korona-aikaan saakka käydä ja suodattaa itse, mutta nämä mainitut epäkohdat ovat nykyisin vissiin pahimmat ja valvomattomimmat kirkossa kuin konsanaan vapaissa suunnissa, kai. Paavalikin antoi Korintossa paremman tien kuin pieleen menneet armolahjat:
"Ensimmäinen kirje korinttilaisille 13:1-13 FB92
Vaikka minä puhuisin ihmisten ja enkelien kielillä mutta minulta puuttuisi rakkaus, olisin vain kumiseva vaski tai helisevä symbaali. Vaikka minulla olisi profetoimisen lahja, vaikka tuntisin kaikki salaisuudet ja kaiken tiedon ja vaikka minulla olisi kaikki usko, niin että voisin siirtää vuoria, mutta minulta puuttuisi rakkaus, en olisi mitään. Vaikka jakaisin kaiken omaisuuteni nälkää näkeville ja vaikka antaisin polttaa itseni tulessa mutta minulta puuttuisi rakkaus, en sillä mitään voittaisi. Rakkaus on kärsivällinen, rakkaus on lempeä. Rakkaus ei kadehdi, ei kersku, ei pöyhkeile, ei käyttäydy sopimattomasti, ei etsi omaa etuaan, ei katkeroidu, ei muistele kärsimäänsä pahaa, ei iloitse vääryydestä vaan iloitsee totuuden voittaessa. Kaiken se kestää, kaikessa uskoo, kaikessa toivoo, kaiken se kärsii. Rakkaus ei koskaan katoa. Mutta profetoiminen vaikenee, kielillä puhuminen lakkaa, tieto käy turhaksi. Tietämisemme on näet vajavaista ja profetoimisemme on vajavaista, mutta kun täydellinen tulee, vajavainen katoaa. Kun olin lapsi, minä puhuin kuin lapsi, minulla oli lapsen mieli ja lapsen ajatukset. Nyt, kun olen mies, olen jättänyt sen mikä kuuluu lapsuuteen. Nyt katselemme vielä kuin kuvastimesta, kuin arvoitusta, mutta silloin näemme kasvoista kasvoihin. Nyt tietoni on vielä vajavaista, mutta kerran se on täydellistä, niin kuin Jumala minut täydellisesti tuntee. Niin pysyvät nämä kolme: usko, toivo, rakkaus. Mutta suurin niistä on rakkaus.
FB92: Kirkkoraamattu 1992"


(Eihän meillä tietenkään ole täydellistä rakkautta ihmisten kesken vielä täällä, mutta kuitenkin. Kunpa joku 'henki' auttaisi, että tietäisi mihin mennä, ettei lyö koko ajan päätänsä seinään ja tule väärin tuomituksi. Oletko HelenaM helluntailainen?)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 22.06.22 - klo:18:06
Tiedän lestadiolaisella olleen profetian lahja, ei se ole tarkoitettu rajattuihin seurakuntiin, jokainen uudestisyntynyt voi saada lahjoja.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 22.06.22 - klo:19:32
Luterilaisen kirkon tilaisuuksissa (muissa kuin messussa) armolahjat toimivat luontevana osana yhteisessä rukouksessa, samoin henkilökohtaisessa rukouspalvelussa. Tämä on ihan tavanomaista, normaalia seurakunnan toimintaa. Niillä paikkakunnilla, joilla olen asunut.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 22.06.22 - klo:19:46
En ole helluntailainen, Stiinalle vastauksena.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 04.07.22 - klo:12:16
OK HelenaM!
Paljon on hyvää hellareissa, mutta oppi toisessa kehässä erottaa ja ärsyttää!
-----
https://www.msn.com/fi-fi/uutiset/politiikka/carl-bildt-perkasi-suomen-ja-ruotsin-turkki-sopimuksen-yksi-ratkaiseva-haittapuoli/ar-AAZancx?bncnt=BroadcastNews_BreakingNews&ocid=UCPNC2&pc=U531&cvid=fed644cf62fd499a95f0bb78afe3f72f
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 04.07.22 - klo:22:46
 :)
http://kristitynfoorumi.fi/evankpuol.pdf

Tässä on pitkästi mutta hyvin selostettu, mitä oikea uskoa on. Peukutan lämpimästi.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Opo - 05.07.22 - klo:14:32
Taivaan valtakunta: asiat halki-puhetta. Käypä lukaisemassa.
https://www.kotimaa.fi/blogit/vahajylkka-iltasanomissa/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.07.22 - klo:22:25
Kävin. Semmoista se on ja muissakin, mutta jotkut löytävät sen terveellisen ja oikean vapauden Gal.kirjeen mukaan, mutta eivät kaikki. Itse en ole niin "vahva", että kestäisi itsetuntoni noissa piireissä, joita on milloin missäkin.
Toinen äärilaita on yhtä paha ja vahingollinen = selvän synnin siunaaminen jne.

Ei ole helppoa löytää paikkaansa!  :(
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 05.07.22 - klo:23:44
:)
http://kristitynfoorumi.fi/evankpuol.pdf

Tässä on pitkästi mutta hyvin selostettu, mitä oikea uskoa on. Peukutan lämpimästi.

Yhä luotan, että Totuuden Henki kykenee ohjaamaan kunkin uskovan oikeaan uskoon. Ja toisaalta sellaista ihmistä ei ole joka ei JONKUN kirkollisen/seurakunnallisen ryhmän perinteihin tietämättäänkin samastuva.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 06.07.22 - klo:07:32
Minun mielestäni on erittäin vakava vääristymä kun totuutena pidetään että vain lestadiolaisen antama synninpäästöä on pätevä. Ja erikoiseksi vielä tekee sen kun ovat osa luterilaista kirkkoa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Taisto - 06.07.22 - klo:10:02
Eräässä radiopuheessa lestadiolainen puhuja sanoi, että "emme ole herätysliike, vaan olemme Jumalan valtakunta". Siinäpä se. Vain Jumalan valtakuntaan kuuluvat pelastuvat, vain he voivat antaa synninpäästön.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 06.07.22 - klo:13:03
Ymmärrän, mutta en ole koskaan pystynyt uskomaan tuota asiaa, että näin olisi oikea tapa. Varsinkin, koska Luther oli ihan eri linjoilla noissa asioissa.
Lestadiolaisissa on oikeasti paljon vikaa ja syntiä ja historia kertoo, että ovat erimielisyyksissään yksi pahimpia suuntia jakaantuen ja riidellen yms.
Kirkko evlut. ei ole sellainen, joka ollenkaan potkii ketään ulos. Sellaisesta on hyötyäkin, mutta pääasiassa haittaa.
On hassua ja käsittämätöntä, että "lestat" haluavat kuulua kirkkoon ja aiheuttavat siellä välillä hämminkiä. Nykyisin kait pysyvät lähinnä omissa seuroissaan eivätkä tule enää palveluksiin niin kuin vielä keski-iässäni. Mari Leppänen piispa on liberaali ja pidetty, mutta taustaltaan lestadiolainen ja sielläkin pääpiirteissään hyväksytty ja ihailtu. Ihminen on ihminen, vaikka voissa paistaisi ja tarvitsee yksin Jeesuksen ansion, joka kaikille on tarkoitettu "karvoihin" katsomatta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 09.07.22 - klo:12:04
Myönnän, että aika hyvää opetusta armolahjoista, vaikka käytäntö on usein (lähes aina) toista ja väärää:

https://www.hengenuudistus.fi/armolahjat
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 09.07.22 - klo:12:20
Mitä kokemuksia sinulla Stiina on armolahjoista?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 09.07.22 - klo:12:47
 :) Hyvä Pax!  Pahoittelen, että on aihe jota vältän (Sopimus Jumalani kanssa hlökohtaisesti).

On ihan pakko laittaa tämä linkki vielä tähän kerrassaan  :-* !

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/katekismusko-tunkkainen/

(Vapaasuuntaisten on terveellistä saada jostain vielä luettavaksi, varoitukseksi kirja
Evan Roberts and Jessie Penn-Lewis: "Pyhien sota"!
Kirja on itsessään aika karismaattinen, joten kaikki eivät sitä arvosta. Minä ihme kyllä arvostan muutamin kysymysmerkein, johon ei ole vastausta. Ainakin on lukemisen arvoinen  ;D .)


Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 09.07.22 - klo:17:56
Stiina, huomaan, että sinulla on erilainen lähestysmistapa uskoon siinä mielessä, että viittaat hyvin paljon eri ihmisten kirjoituksiin.

Itse luovuin siitä 1990 luvun loppupuolella.

Olin siihen mennessä Raamatun ohella tutkinut lukuisia eri kirjoja ja opetuksia vuodesta 1975, jolloin tulin uskoon.
Ensimmäinen hengellinen kirja oli Niilo Tuomenoksan (sukunimi ehkä väärin kirjoitettu?) kirja,minkä löysin Ristiinan kirjastosta. Onneksi! Se auttoi minua löytämään armon ja ohjaamaan rauhaan.

Sen jälkeen lähinnä luin Uuden Tien kustantamia opetuskirjoja uskon perusteista, kuuntelin Matti Väisäsen raamattutunteja ja oman seurakunnan opetuksia. Itse asiassa luin hyvin paljon hengellisiä kirjoja ja paljon hyvää löysin kirjastoista.

Pauluksen täällä lähiaikoina mainitsema kirja Uskosta Uskoon oli sellainen minkä kautta tulin opetetuksi Paavalin opetuksesta hyvin seikkaperäisesti. Sekin on Uuden Tien kustantama. Minulla on se täällä USAssa mukana.

Ai joo ja luin hirveän määrän vanhojen herätysliikkeiden perustajien elämänkertoja. Niitä oli kaksi opusta, muistaakseni nekin oli Uuden Tien kustantamia.

Tietty myös Kallis Hunajan Pisara oli erittäin tärkeä.

Parikymppisenä aloin lukea enemmän karismaattisia kirjoja. Koska Jumala oli antanut minulle ILMAN mitään karismaattista vaikutusta hyvin elävän kokemuksen hänen syvästä ehdottomasta rakkaudestaan minua kohtaan ja huomasin sen todella muuttavani persoonaani positiivisemmaksi, iloisemmaksi.

Muistan tajunneeni, että on hyväksyttävää olla iloinen. ;D ;D

Se oli järisyttävä kokemus ja koin sen ja opin sen ihan yksin tajuttuani mitä on ehdoton rakkaus.

Pari vuotta tuon jälkeen aloin lukea karismaattisia kirjoja, mitkä yllätys, yllätys, oli lähes kaikki ei-suomalaisia.
Jonkin verran pidin niistä, mutta silti niistä jäi hämmentynyt olo ja aloin pikkuhiljaa näkemään,että niiden teemana oli että kun ihminen osaa olla oikein "hengellinen" ja ylistää sun muuta, SE SAA JUMALAN TOIMIMAAN.

Sielun/henkeni ei hyväksynyt tuota, koin sen vieraaksi, enkä Pyhästä Hengestä lähtöisin olevaksi.

Ja sitten, kun Herra salli minun kohdata niin tuskallisen tilanteen, että se vei todella jalat alta minulta noin seuraavaksi 15 vuodeksi, revin kaikki karismaattiset kirjat ja pidin niitä roskana.

Sitten kun Herra nosti minut parannuksen kautta siitä pimeydestä, mihin pettymykseni Herraan oli johtanut minut, yritin taas olla avoin kristillisille kirjoille.
Ja jouduin kalvinismin pyörteisiin, kun he sanoivat että HE TIETÄVÄT MITEN MINUN PITÄÄ OIKEASTI USKOA.

Samalla tuli jotain muuta vaikutetta jostain karismaattisesta suunnasta Netmissionin keskusteluiden yms. kautta, kun oli juuri saanut netin.

Sitten tuli loppu.
Päätin, että nyt riitti ihmisten kuunteleminen.

Raamattu riittää. Yhä minulla on Kallis Hunajan Pisara, Tuomas Kempiläisen Kristuksen seuraamisesta, ja yksi tai kaksi muuta vanhaa pietististä norjalaista kirjaa.

Eli en lue enää ihmisten opetuksia.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Opo - 09.07.22 - klo:18:43
Samaa pelkistynyttä hengellistä kautta elän minäkin. Raamattu riittää. Jyvät jäävät jäljelle, kun tuuli vie akanat. Hyllyissä niitä luettuja kirjoja on, siinä missä osittain lukemattomiakin. Onneksi kuitenkin suurin osa on tullut kirjastosta mukaan ja päätynyt sinne takaisinkin. Viime keväänä ostin heidän poistomyynnistäänmjonkun aikaisemmin lukemani hengellisen kirjan, ja nyt sitä selatessani ihmettelin, mitä oikeastaan olin siitä joskus kostunut. Tarpeellisia on vähän, vain yksi ainoa. Sopii tähänkin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 09.07.22 - klo:19:38


Sen jälkeen lähinnä luin Uuden Tien kustantamia opetuskirjoja uskon perusteista, kuuntelin Matti Väisäsen raamattutunteja ja oman seurakunnan opetuksia. Itse asiassa luin hyvin paljon hengellisiä kirjoja ja paljon hyvää löysin kirjastoista.



Pari vuotta tuon jälkeen aloin lukea karismaattisia kirjoja, mitkä yllätys, yllätys, oli lähes kaikki ei-suomalaisia.
Jonkin verran pidin niistä, mutta silti niistä jäi hämmentynyt olo ja aloin pikkuhiljaa näkemään,että niiden teemana oli että kun ihminen osaa olla oikein "hengellinen" ja ylistää sun muuta, SE SAA JUMALAN TOIMIMAAN.

Sielun/henkeni ei hyväksynyt tuota, koin sen vieraaksi, enkä Pyhästä Hengestä lähtöisin olevaksi.

Ja sitten, kun Herra salli minun kohdata niin tuskallisen tilanteen, että se vei todella jalat alta minulta noin seuraavaksi 15 vuodeksi, revin kaikki karismaattiset kirjat ja pidin niitä roskana.


Ja jouduin kalvinismin pyörteisiin, kun he sanoivat että HE TIETÄVÄT MITEN MINUN PITÄÄ OIKEASTI USKOA.


Raamattu riittää.

Eli en lue enää ihmisten opetuksia.


Hyvin kiteytit tuntosi ja kokemuksesi, pitkä on ollut tiesi. Itse arvostan myös Matti Väisäsen kirjoja, erityisesti kahta ; Pyhä Kaste Raamatussa sekä Pyhä Kaste kirkossa,ne olen säilyttänyt kun on välillä tullut luovuttua monistakin opuksista.

Karismaatisuudesta tulee mieleen liian kovaääninen musiikki ja lippujen heiluttelu salissa/areenalla. Tosin jotkut ovat luonnostaan hyvin ulospäin suuntautuneita , ja eikä siinä mitään väärää ole, mutta itse ole "musiikkimiehiä" sen verran heikot laulunlahjat on Luoja meikäläiselle suonut.

Armolahjoista olen kyllä hyvinkin kiinnostunut, ja Jumala on kaksi eri kertaa kehoittanut rukoilemaan itselleni tiettyjä armolahjoja, jotain on tullut mutta vielä en ole kaikkia niitä itselleni saanut.

Pidän erityisesti unista ja näyistä, ja aina kyselen muutamalta ystävältäni onkon Jumala antanut unia.

Kirjoitan kaikki saamani unet mahdollisimman tarkasti muistiin, koska ne unohtaa yllättävän helposti.

Tuosta kalvinismista minulle tulee mieleen lestadiolaiset, joitakin kertoja ollut heidän tilaisuuksissaan uteliaisuuttani, ja tarkkailemassa "mitä ne oikein puuhaavat, ja opettavat". Itselläni oli todella aika kolkot tunnelmat, ja tunsin itsen ulkopuoliseksi heidän tilaisuuksissaan. Ja, tietenkin, pääsin vääntämään kahvihetkessä heidän kanssaan Kasteesta.

Ei heillä kyllä mikkään erikoinen Raamatun tuntemus ole, sen huomasin kun tuosta Kasteesta puhuttiin. Muutama vain sai suunsa auki, loput oli sivusta seuraajina. Tästä on ainakin 10 vuotta. Takaisin ei ole ollut hinkua.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 09.07.22 - klo:20:20
Kokemukseni karismaattisuudesta oli ennen lippujen heilutusta. Arvelen, että sitä en olisi jäänyt edes ihmettelemään. Inhimillisestikin minusta se on tyhmää. Saati sitten hengellisesti.

Kyllä minäkin uskon armolahjojen ilmenemiseen. Olen paljon saanut tukea ja ohjausta niiden kautta vuosien varrella.
Itselläni ei ole kielilläpuhumisen tai profetoimisen lahjaa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 09.07.22 - klo:22:30
Se lippujen liehutus taisi olla aika rajatuissa porukoissa, kerran olin jossakin yhteiskristillisessä tilaisuudessa ja siellä oli lippuja.
Ja armolahjat on ihan muuta kuin tunteiden nostatusta kun ne on oikeasti Herralta tulleita.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 13.07.22 - klo:21:59
Ilmestyskirjasta!

https://rkk-sansa.net/kuuntele/ohjelmat/?k=66&n=Johanneksen%20ilmestys

https://sro.fi/radioraamattupiiri/ilm/

https://jormakalajoki.net/index.php/radio-ohjelmien-arkisto


Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 14.07.22 - klo:14:25
Malakian linkit ilmestyskirjasta:

Olen ne itselleni tallentanut juuri tällaisia tilanteita varten.

https://www.luterilainen.net/tuhatvuotinen-valtakunta/
https://www.sti.fi/luennot/files/PH260907.htm
https://tunnustuskirjat.fi/augstunn.html#Kristuksentuomiolletulo   Kohta XVII
http://concordia.fi/second/2015/06/19/lopunajat-ja-tuhatvuotinen-valtakunta/
http://concordia.fi/second/2012/08/04/kristuksen-toinen-tuleminen-2/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 14.07.22 - klo:16:56
Mauri Viksten Profetaalinen sana -42 Tuhatvuotinen valtakunta, YouTube 👍
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 14.07.22 - klo:21:35
https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-tutuksi/raamattuluennot/tuhatvuotinen-valtakunta/

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 14.07.22 - klo:22:00
 :) Terveellistä tietää!

Kantaaottamatonta tietoa!  lyhyt

https://avoimentaivaantalo.fi/1_33_tuhatvuotinen-valtakunta.html
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 14.07.22 - klo:23:12
:) Terveellistä tietää!

Kantaaottamatonta tietoa!  lyhyt

https://avoimentaivaantalo.fi/1_33_tuhatvuotinen-valtakunta.html


Oli sellainen "leppoisa" sivusto.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 16.07.22 - klo:12:10
Kuunneltavaksi ydinasiaa!  Niilo Räsänen/SELKL

http://avaimia.net/category/raamattuavain/

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 18.07.22 - klo:14:29
Sain nyt minäkin tämän yksinäisyyteeni vahvistukseksi rukousvastauksena ja päivän sanaksi.
10 min 22 s.

https://www.luterilainen.com/files/Mp3/AL2011/10_AH_KN_Gal2_16.mp3
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 19.07.22 - klo:00:47
https://2001.bible/about/why-the-septuagint

Raivostuttavaa lukea.......näin nätisti sanottuna!

Aika pitkä kirjoitus, mutta jo 1/4-osan lukeminen kertoo paljon. Englanniksi. Käytä vaikka suoraan Google-kääntäjää,jos tuntuu liian työläältä.

Sandia, sinulta tuo käy helposti. Lue. Olen tallentanut tämän joskus suosikkeihini ja nyt satuin sattumalta klikkaamaan ja vilkaista "mitäköhän tuollakin on ? "  Enpä enää muistanut, vaikka varmasti olin joskus ainakin osan linkun sisällöstä lukenut.


Itselläni on englanninkielisiä Raamattuja, yksi tai kaksi, jotka on käännetty Septuaginnasta, mutta on raskaita lukea äidinkieleltään suomalaiselle lukijalle.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 19.07.22 - klo:14:17
Voitko hieman mainita, mikä siinä on raivostuttavaa? Ettei jää mysteeriksi.
Paremmalla ajalla ehkä luen sen.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 19.07.22 - klo:14:37
Voitko hieman mainita, mikä siinä on raivostuttavaa? Ettei jää mysteeriksi.
Paremmalla ajalla ehkä luen sen.

Juutalaisten "fiksailu"masoreettisen tekstin parissa.....
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 20.07.22 - klo:02:41
Luin sen verran, että ensinnäkin sain tietää mitä masoreettinen tarkoittaa ja juutalaisten fiksailu masoreettisen tekstin parissa. :D

Juu ymmärrettävää, että juutalaiset halusivat fiksailla kirjoituksia siten, että olisi helpompi pitätöidä Jeesuksen messiaanisuus. Heillä kai on paljonkin teologisia kirjoituksia juuri sitä silmällä pitäen kirjoitettu.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 20.07.22 - klo:08:43
Luin sen verran, että ensinnäkin sain tietää mitä masoreettinen tarkoittaa ja juutalaisten fiksailu masoreettisen tekstin parissa. :D

Juu ymmärrettävää, että juutalaiset halusivat fiksailla kirjoituksia siten, että olisi helpompi pitätöidä Jeesuksen messiaanisuus. Heillä kai on paljonkin teologisia kirjoituksia juuri sitä silmällä pitäen kirjoitettu.

Jos tuo väittämä on todellakin totta, niin kuin näyttäisi olevan, ihmettelen eniten sitä, kuinka kukaan uskalsi/kehtasi väärentää joitakin Raamatun kohtia TIETOISESTI ?  Uskovana ihmisenä ajattelee, ettei kukaan Raamattuun oikeasti uskova ja luottava henkilä ikinä uskaltaisi väärentää jotakin kohtaa,vain näin tukeakseen jotakin omaa "oppiaan", eli tässä tapuksessa rabbien/fariseusten Jeesus-vastaisuutta.

Harmitti tekstissä myös se, että juutalaisten sitkeän painostuksen, ja väärillä käännöksillä perustellen, onnistuivat tuon katolilaisen Jeromin saamaan luopumaan Septuaginnan käytöstä, ja tukeutumaan sen sijaan juutalaisten mainostamaan masoreettiseen tekstiin, kun Jeromi käänsi latinankielistä Vulgataa.

En jaksanut koko sivua lukea, mutta pääpointti tuli selväksi. Vihaksi pisti, jälleen kerran.


Vulgatasta oli olemassa aiempi versio, jossa VT:n kääntämisessä oli käytetty kreikankielistä Septuagintaa. Artikkelissa mainittiin, että käännös oli huonotasoinen, ja siksi paavi määräsi pappi Jeromen kääntämään VT:n, ja UT:n uudestaan.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Hieronymus   
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vulgata

Noiden linkkien mukaan Vulgatan käänsi Hieronymus.


Ahaa, nyt selvisi, luulin jo hetken että olin kirjoitellut puuta-heinää, mutta tässä täsmällisempi tieto "Jerome"-nimestä..

https://en.wikipedia.org/wiki/Jerome

Jerome ON "lempinimi/kutsuma nimi" Hieronymuksen useammista etunimistä.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 20.07.22 - klo:12:05
Luin tuon Malakian laittaman Linkin tekstin.

Sieltä löytyi linkki tähän listaan useista Raamatun jakeista ja selvityksiä siitä miksi he kääntävät tietyissä kohdin tekstin eri tavoin.

https://2001.bible/notes/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 20.07.22 - klo:13:10
Harvoin kuultu saarna helvetistä!  (fariseukset kontra publikaanit, "hullutus", rikkaat - köyhät, etusija on vähäväkisillä ja syntinsä näkevillä ja tunnustavilla, joka on tyytyväinen itseensä tuskin voi pelastua)

https://tuhkakeskiviikko.blogspot.com/2018/11/helvettisaarna.html

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 21.07.22 - klo:23:30
Jatkan Nataelin viestistä tässä ketjussa, että Septuaginta-ketju pysyy omanaan.

Natael kirjoitti :

" Ainakaan osa kääntäjäporukasta ei usko Kolminaisuuteen.

https://2001translation.org/commentaries/Trinity "


Hyvä huomio. Katsoin vähän eteenpäin, ja tuntuvat korostavan myös sitä, ettei Jeesus ole Jumala,korostavat Jeesusta "Jumalan Poikana"....

....kuulostaa jehovantodistajien puheelta  ?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 21.07.22 - klo:23:34
Minulle ei selvinnyt sivustolta minkä "firman" miehiä he ovat.

Tosin, on kristityissäkin ryhmiä, ihmisiä, jotka eivät pidä Jeesusta Jumalana, joten en osaa sanoa mitään varmaan sivuston "jehovalaisuudesta".

Olenko väärässä, mutta minusta jehovantodistajat aina jossain kolossa tuovat oman seurakuntansa esille, siis eivät toimi anonyymisti, niin kuin tämä linkittämäni sivusto tuntuu toimivan ?
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Opo - 22.07.22 - klo:12:38
Tässä Valokuva Jeesuksesta-kirjan tekijän haastattelu.
https://www.tv7.fi/arkki/isannan-poydassa/vieraana-juha-hiltunen_p82546/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 25.07.22 - klo:11:48
www.seurakuntalainen.fi/blogit/seurakuntalaisen-vieraskyna-mies-nainen-vai-muu/

Mielenkiintoinen ja selvästi uskottavaa (Pekka Reinikainen)!
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 28.07.22 - klo:14:26
https://www.youtube.com/watch?v=Lst_1Qt0PAA

Erittäin suositeltava kuunneltava. Voi jättää pois asiat mitkä koskevat Kansanlähetystä järjestönä. Oppi on ainoa oikea, joka tulee kaikkien -läisten tunnustaa. En ole itse erimielinen. Puhe on pidetty Liisi Jokirannan eläkkeelle jäämis -tilaisuudessa n. v. 2005. Liisi on nyt 82,5 vuotias.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 28.07.22 - klo:14:38
Kiva että laitoit linkkinä tänne, tästä kirjoitin Saarnat ketjuun. Suosittelen myös🙏
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 29.07.22 - klo:11:48
Tässä on linkki Raamatun eri kirjojen opetusvideoihin. Videot tehty animaationa. Kuvia piirretään kirjan tekstin mukaan. Ovat sopivan lyhyitä. Suomenkielinen kerronta.

BibleProject Finnish/Suomi. Käännetty englannista , BibleProject-sivustolta.


https://www.youtube.com/channel/UCKP2JipzrdE_4W3PEKnVySw


Olen muutamia katsonut, ja Raamatun selitys on rauhallista, ja jos on ns. mielipiteitä jakava Raamatun kohta niin tämäkin tuodaan esille.
Suosittelen.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Natanael - 29.07.22 - klo:12:13
Ei toiminut Malakian linkki.

Toimiiko tämä?

https://youtube.com/channel/UCKP2JipzrdE_4W3PEKnVySw
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 29.07.22 - klo:14:12
Ei toiminut Malakian linkki.

Toimiiko tämä?

https://youtube.com/channel/UCKP2JipzrdE_4W3PEKnVySw


Kiitos korjauksesta ! Korjasin linkin myös tuohon omaan viestiini.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 29.07.22 - klo:22:32
https://www.perustalehti.fi/2018/09/miten-kavi-vanhurskauttamisopin/

Kannattaa lukea ainakin niiden, jotka joskus ovat uskoneet vanhurskauttamisopin Roomalaiskirje - Galatalaiskirjeen mukaan. Se on todella luovuttamaton. Ylläolevassa selostetaan mitä on päässyt tapahtumaan nyt käytännössä.  (Timo Junkkaala)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.08.22 - klo:12:45
Tämä keskustelu saattaisi kiinnostaa ainakin Paulusta!  Minua kiinnosti kovasti, vaikka en itse osaa siitä keskustella.

https://uskojarukous.fi/t/onko-luomiskertomus-luonnontieteiden-oppikirja/2121/324
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 05.08.22 - klo:15:27
 :) Taotaan, kun kerrankin rauta on kuumaa!  Uskon, että tämä on Pyhältä Hengeltä tarpeeseen annettu armolahjakirjoitus, johon yhdyn 100 prosenttisesti.

http://kristitynfoorumi.fi/evankpuol.pdf

Muitakin Kristityn Foorumin tekstejä voi lukea ja silti kuulua omaan seurakuntaansa!


Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 05.08.22 - klo:21:52
:) Taotaan, kun kerrankin rauta on kuumaa!  Uskon, että tämä on Pyhältä Hengeltä tarpeeseen annettu armolahjakirjoitus, johon yhdyn 100 prosenttisesti.

http://kristitynfoorumi.fi/evankpuol.pdf
Kirjoitus käsittelee evankeliumin puolustamista. Siinä viitataan mm. siihen, että jossain ei enää julisteta Raamatun mukaista evankeliumia ja sen esillä pitäminen on käynyt harvinaiseksi. Armolahjoista siinä ei puhuttu. Tai sitten ymmärrämme sanan armolahja eri tavalla. Ehkä tarkoitat sitä, että Raamatussa pelastustakin kutsutaan armolahjaksi.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 11.08.22 - klo:21:16
Liisi Jokiranta; Kristityn elämänmuutos.
YouTube

Todella hyvää ja vakavaa puhetta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 25.08.22 - klo:14:35
 ???  Kun meitä on miljoonia kuppikuntia, niin laitan nyt vielä oman hyväksymäni käsitykseni Pyhästä Hengestä tänne.
Siinä myös eroaa lut. tulkinta, että tuleeko Henki sisältä vai ulkoa meihin. Olen vakuuttunut, että ulkoa, vaikka Raamatun kohtia voi tulkita, että asuu sisällämme, mutta, mutta..., varoitetaan myös vääristä hengistä, joten arviointia tulee harrastaa vakavasti ja arviointikin voi olla väärä. En tiedä miksi niin sallitaan ja muukin pahuus, mutta niin vain on ja joudumme vaeltamaan uskossa emmekä näkemisessä, joten kaikki erehtyvät usein.
Vanhakin erehtyy, koska muisti ei ole kaikilla hyvä ja ei ole opiskellut tarpeeksi, vaan joutuu kuuntelemaan edelleen viisaampiaan, jotka hekään eivät ole aina siis oikeassa, joten kuppikunnatkaan eivät ole pelkästään paha asia, vaan saavat uudestaan tutkimaan mitä, missä ja kuinka.
Lopun aikana eksytysten vaara on erityisen suuri Raamatun varoituksen mukaan ja kaikkia eksytyksiä ei pysty tuntemaan, joten oikea, koeteltu, yksinkertainen ydinsanoma (Pääasia) tarvitaan. Sitten oppii kuulemaan Hyvän Paimenen 'äänen' ja erottamaan muista, joita on siis runsaasti.

http://www.luterilainen.net/kuinka-pyha-henki-toimii/


Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 25.08.22 - klo:17:56

http://www.luterilainen.net/kuinka-pyha-henki-toimii/

Onko tuossa linkissä kirjoittava Petri Hiltunen edesmenenneen hovioikeudenneuvos Paavo Hiltusen poika? Paljolti yhdyn siihen. mitä hän kirjoittaa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 25.08.22 - klo:21:09
Kyllä on Paavo Hiltusen poika. Kirjoituksessa oli hyvä "jalat maassa" näkökohta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 25.08.22 - klo:23:29
???  Kun meitä on miljoonia kuppikuntia, niin laitan nyt vielä oman hyväksymäni käsitykseni Pyhästä Hengestä tänne.
Siinä myös eroaa lut. tulkinta, että tuleeko Henki sisältä vai ulkoa meihin. Olen vakuuttunut, että ulkoa, vaikka Raamatun kohtia voi tulkita, että asuu sisällämme, mutta, mutta..., varoitetaan myös vääristä hengistä, joten arviointia tulee harrastaa vakavasti ja arviointikin voi olla väärä. En tiedä miksi niin sallitaan ja muukin pahuus, mutta niin vain on ja joudumme vaeltamaan uskossa emmekä näkemisessä, joten kaikki erehtyvät usein.
Vanhakin erehtyy, koska muisti ei ole kaikilla hyvä ja ei ole opiskellut tarpeeksi, vaan joutuu kuuntelemaan edelleen viisaampiaan, jotka hekään eivät ole aina siis oikeassa, joten kuppikunnatkaan eivät ole pelkästään paha asia, vaan saavat uudestaan tutkimaan mitä, missä ja kuinka.
Lopun aikana eksytysten vaara on erityisen suuri Raamatun varoituksen mukaan ja kaikkia eksytyksiä ei pysty tuntemaan, joten oikea, koeteltu, yksinkertainen ydinsanoma (Pääasia) tarvitaan. Sitten oppii kuulemaan Hyvän Paimenen 'äänen' ja erottamaan muista, joita on siis runsaasti.

http://www.luterilainen.net/kuinka-pyha-henki-toimii/


Huomioni kiinnittyi tekstisi kohtaan: " tuleeko Henki sisältä vai ulkoa meihin. Olen vakuuttunut, että ulkoa,'

En ole ikinä kuullut kenenkään uskovan sanovan että Pyhä Henki tulee meihin "sisältä".  En ymmärrä miten tuollainen ajattelu olisi mahdollista.
Jeesushan sanoi, että Hän lähettää Pyhän Hengen maailmaan taivaasta.
Ensimmäisenä helluntaina se selvästi tuli taivaasta.
Samoin kun ihminen uudestisyntyy. Se on Jumalan lahja. Ei se mitenkään meistä itsestämme generoidu.

Tuosta kirjoituksesta sen verran, että en ole aivan varma mitä pappi tarkoitti tällä:

"Kuinka pelastutaan? Tulemalla kastetuksi.
Kuinka saadaan synnit anteeksi? Tulemalla kastetuksi.
Kuinka saadaan Pyhä Henki? Tulemalla kastetuksi."


Itse en usko, että pelastuin kun minut vauvana kastettiin. En myöskään usko, että sain Pyhän Hengen kun minut vauvana kastettiin.

Uskon, että olin hengellisesti kuollut siihen asti,  kunnes uudestisynnyin Pyhän Hengen ja Sanan kautta 16 vuotiaana.

Eli saattaa olla, että en ole samaa mieltä ihan kaikesta tuon papin kanssa. En ole varma kun hän ei mielestäni kirjoita tuosta aivan selvästi. Hän paremminkin mukautuu luterilaiseen kasteoppiin.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 26.08.22 - klo:03:42
Minusta kirjoittaja jätti Apt. 2:37-38n lainaamatta kokonaisuudessaan. Hän jätti pois sen kohdan missä sanotaan että Pietarin kuulijat saivat "piston sydämeensä" kuultuaan Pietarin puheen. Pyhä Henki vaikutti sen, että he ottivat evankeliumin vastaa. Ja siihen Pietari sanoi: tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne niin saatte Pyhän Hengen lahjan.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Paulus - 26.08.22 - klo:10:13
Uskon, että olin hengellisesti kuollut siihen asti,  kunnes uudestisynnyin Pyhän Hengen ja Sanan kautta 16 vuotiaana.

Jännä juttu, että monet tulevat uskoon 16 vuotiaana. Niin minäkin. Tosin olin muutama vuosi aiemmin ns. lapsenuskossa.

Olen täällä kertonut aiemmin, että ennen uskoontuloani olin lähtemässä tanssikursseille, jota varten olin ostanut tanssikengätkin. Uskoontulo muutti elämäni totaalisesti ja muutos on ollut pysyvää.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 26.08.22 - klo:13:10
Minulla oli samanlainen kokemus sen suhteen, että muutos oli selvä ja on kestänyt tänne asti.
Vaikka en ollut mitenkään "rypemässä maailmassa", mutta Raamatun avauduttua uskoon tulon jälkeen todella muutti maailmankuvani ja ymmärrykseni todellisuudesta. Olen yhä ihmeissäni ja kiitollinen siitä.

Toinen asia tuli mieleen Stiinan kommentista, että Pyhä Henki tuleeko sisältä vs. ulkoa. Olen lukenut suomalaisia kirjoituksia, missä joku, yleensä joku "ylistyksen johtaja" tai vastaava henkilö karismaattisissa piireissä innoissaan toteaa, että ylistys on ovi Jumalan tykö. Kun kuulen tuollaista, en luota siihen. Siinä todella keskitytään sisäiseen kokemukseen ja jotenkin se nähdään jumalallisena.

Uskon, että tuo on aitoa hurmahenkisyyttä. Siinä oma kokemus lähinnä tulee palvonnan kohteeksi.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 26.08.22 - klo:14:52
No nyt taas 'provosoiduin' vastaamaan ja pohtimaan täällä, vaikka ajatelin rajoittavani lukemistani ja muuta  ;) !
Tykkäsin selvistä kannanotoistanne ja vihdoinkin osa epäilyistäni hälveni.
On käsittääkseni hovioikeudenneuvos Hiltusen poika. Minun on pelkästään luterilaisena helpompi ymmärtää heitä, vaikka korostavat jäykästi kastetta ja naispappeuden kieltämistä, missä minulla taas on kallellaan, kokemusperäinen (tieto) erilaisesta suhtautumisesta, mutta ymmärrän ja kestän heidän tiukkuutensa.
Hekään eivät tietenkään usko, että kaste pelkkänä toimituksena ilman uskoa  pelastaa, mutta katsovat sen hyödylliseksi silti, koska uskomme, että usko saadaan kyllä kasteessa, vaikka siitä voidaan luopua eri syistä ja samoin palata, kun usko taas palaa. Silloin ei tietenkään kastetta uusita, vaan alkuperäinen astuu voimaan.
Alkujaan oli kasteen uusiminen iso synti, mutta sitä ei toitoteta enää. Itse siis tulin (sain uskon) kasteessani 3 viikon ikäisenä ja ymmärtävässä iässä tiesin sen itse. Uusiuduin uskossani n. 35 v, jota voisi verrata vapaasuuntien uskoontuloon, koska olisin voinut laittaa ainakin vuoden ylös muistiini ja katsoa sen kertomani ilmestyksen uskoontulokokemuksekseni, mutta niin en näe, vaan sain armosta tiukemman ymmärryksen ydinasiasta jne.
Yritin pitää huolta lasteni uskosta, mutta suomalainen ei aikuisena kestä yleensä puhua uskosta Jumalasta puhumattakaan, mitä en ymmärrä ja hartaitten 'körttienkin' lapset aikuisena eivät ole enää uskossa aina mielestäni, vaikka ovat kastetut. Jostain syytä 'maailmaan' on liian helppo mennä ja kuria ei osata enää eikä voida pitää. Tämä on ratkaisematon ongelma, mutta pakko ja vap. suunt. ilmiöt eivät minulle kyllä kelpaa ollenkaan. Esirukous on ainoa keino ja tyytyminen, että sydämeen ei näe ja se ratkaisee yksin. Asia on perimmältään yksin Jumalan. Paljon on siis väärää ja epäkohtia kaikissa erimielisissä kuppikunnissa jne. Niissä totisesti riittäisi puimista.
Siitä sisäisestä uskosta on kanssa vaikea päästä yhteisymmärrykseen, koska hieman ainakin tarkoitetaan eri asiaa. Joku voi uskaltaa totuudessa sanoa, että sydämessä asuu Pyhä Henki, mutta minusta asia on sekava. Luther ratkaissut taas parhaiten, koska osittain erotamme vanhan ja uuden ihmisen ja se "Simul Iustus et Peccator" yht' aikaa syntinen ja vanhurskas. Ymmärrän näin siis, mutta kuulen usein toisenlaista ja provosoidun.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: HelenaM - 26.08.22 - klo:16:21
Stiinan pohdinnassa tuo "sydämessäni asuu Pyhä Henki" on tietysti ihan totta, kuka mitenkin tämän Raamatun totuuden ilmaiseekaan, että Jeesukseen uskovat ovat Pyhän Hengen temppeleitä ja jolla ei ole Kristuksen Henkeä, ei ole hänen omansa. Mutta tuo, että kasteessa annettaisiin usko tai tultaisiin Pyhästä Hengestä osallisiksi, eroaa minunkin vakaumuksestani.

Sekin on voimassa, että Jumala antaa Henkensä kautta armolahjoja niin kuin tahtoo. Mitkään epäterveet ilmiöt eivät muuta tätäkään totuutta.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: pax - 26.08.22 - klo:18:17
Uskoontulo on mullistava asia, se muuttaa suhteen Kolmiyhteiseen Jumalaan, Raamattuun, syntiin, seurakuntaan, lähimmäisiin, enää ei ole paluuta entiseen kun Pyhä Henki asuu uskovassa.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 26.08.22 - klo:18:33
 :)  Näin on Pax ja iloiset onnittelut niille kaikille, jotka ovat saaneet armon löytää Armon Kristuksessa. SE ON YKSIN PYHÄN HENGEN TYÖ! (Ei selkeä Liisikään pysty sitä antamaan opetuksessaan, ilman Pyhää Henkeä ihminen ei voi ymmärtää.)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 27.08.22 - klo:13:39
 :) "Raamatulliset lahjat on annettu meille käytettäviksi eikä niitä saa sammuttaa. Samalla on oltava tarkkana, että niiden varjolla ei opeteta aivan toisenlaista evankeliumia. Jokainen lahja osoittaa Kristukseen, ja juuri niin toimii Jumalan Pyhä Henki.

Kirjoittanut:
Erkki Koskenniemi"

https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-tutuksi/raamattuluennot/armolahjat-mita-ne-ovat/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.09.22 - klo:16:12
Tässä minusta oikeaa oppia lopunajoista!  Peukutan ja rauhoitun!

https://concordia.fi/second/2015/06/19/lopunajat-ja-tuhatvuotinen-valtakunta/

ja

"Esko Murto
Ilm. 20
Tuhatvuotinen valtakunta ja viimeinen tuomio

Luvun 13 pedon merkin ja luvun ohessa luvun 20 "tuhatvuotinen valtakunta" on Ilmestyskirjan
tutkituimpien katkelmien joukossa. Kiliasmi (kreik.) tai millenialismi ovat tulkintatraditioita, joissa
oletetaan ennen maailman loppua vallitseva tuhannen vuoden pituinen rauhan ja hengellisen kirkkauden aikakausi, jonka jälkeen viimeinen tuomio koittaa. Millenialistiset käsitykset maailman loppumisen järjestyksestä ja aikataulusta ovat moninaisia, ja niiden yksityiskohtainen käsitteleminen tässä yhteydessä on mahdotonta.

Karkeasti ottaen millenialistinen perinne jakautuu postmillenialistiseen ja premillenialistiseen
käsitykseen Kristusken näkyvästä paluusta. Postmillenialistit (post = 'jälkeen') olettavat, että ennen Kristuksen paluuta maan päälle syntyy kristittyjen hallitsema maailmanvalta, jossa evankeliumi ja kristilliset hyveet saavat vallita. Toisten mielestä tämä valtakunta syntyy ilman väkivaltaa, evankeliumin vähitellen voittaessa kaikki kansat puolelleen. Toiste mielestä kristityt konkreettisesti perustavat tämän valtakunnan joko soluttautumisen tai avoimen vallankumouksen kautta.

Pisimmälle menevät opettavat, että tuhatvuotista valtakuntaa varten syntyy kristittyjen valiosotureiden armeija, joka jo tässä elämässä saavuttamansa kuolemattomuuden kautta kykenee alistamaan maailman Jumalan vallan alle. Kun tällainen kristillinen valtakunta on saanut olla olemassa tuhat vuotta, seuraa lopussa Saatanan eksytyksen aika, ja sen jälkeen Kristuksen näkyvä paluu.

Premillenialistit (pre = 'ennen') olettavat, että tuhatvuotinen valtakunta ei voi syntyä kristittyjen omien.ponnistelujen tuloksena, vaan Jeesus tulee näkyvästi takaisin maan päälle perustamaan sen. Tähän voi liittyä se, että uskossa kuolleet kristityt heräävät eloon ja hallitsevat maan päällistä valtakuntaa yhdessä Kristuksen kanssa. Jeesus ilmeisesti olisi mukana tämän valtakunnan hallitsijana. Tähänkin malliin yleensä kuuluu lopussa koittava eksytyksen aika, jonka päätteeksi Saatana lopullisesti tuhotaan.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.09.22 - klo:16:13
jatkuu...

Näiden lisäksi voidaan puhua myös amilleanialisteista, jotka kieltävät, tai oikeammin tulkitsevat
tuhatvuotisen valtakunnan merkitsevän hengellistä hallintavaltaa konkreettisen maanpäällisen
valtakunnan sijasta. Tällöin oletetaan, että tuhatvuotinen valtakunta alkoi Kristuksen kuolemasta ja ylösnousemuksesta, ja sitä kestää niin kauan kunnes kirkko on saanut päätökseen Jumalan sille antaman tehtävän maailmassa. Sen jälkeen koittaa vainon aika, jolloin Saatana saa raivota seurakuntaa vastaan, kunnes lopulta Kristuksen näkyvä paluu lopettaa hänen valtansa ja vapauttaa uskovat iankaikkiseen elämään.

Näistä käsityksistä kirkon historiassa ovat esiintyneet yleensä vain pre- ja amillenialistit.
Postmillenialistisia käsityksiä on toki esiintynyt, mutta yleensä vain lyhytaikaisten lahkojen parissa. (Esim. reformaatioaikana Thomas Müntzer yllytti – onnistuneesti– talonpoikaissodan talonpoikia taistelemaan tuhatvuotisen valtakunnan perustamisen puolesta.) Kirkon varhaisimpien teologien parissa premillenialistiset käsitykset eivät olleet mitenkään tavattomia, mutta viimeistään 300-luvulta lähtien enemmistö kristityistä ymmärsi Ilm. 20:n amillenialistisen selitysmallin mukaisesti kuvaamassa kirkon aikaa, jolloin kristityt hengellisesti hallitsevat Kristuksen kanssa maailmassa.

Yksi syy tämän tulkinnan yleistymiselle saattoi olla yksinkertaisesti se, että Rooman imperiumin ensin lopettaessa vainon, ja sen jälkeen antaessa kristinuskolle valtauskonnon aseman, kristityt huomasivat ettei "kristillinen keisarikunta" lopulta tuonut maailmaan sellaista onnen aikaa, kuin olisi voinut toivoa. Jopa kristityssä valtiossa vaikutti synti, kuolema ja jatkuva kamppailu epäuskon kanssa. Kiliastinen toive maanpäällisestä Kristuksen hallintavallasta ei enää tuntunut realistiselta, vaan ymmärrettiin, että Kristuksen kuninkuus on viimeiseen tuomioon asti tässä maailmassa hengellistä ja suurelta osin näkymätöntä.

Luterilainen kirkko on perinteisesti seurannut muun kristikunnan yleistä linjaa. Erityisesti tuomitaan – varmasti juuri talonpoikaissodan kokemusten tähden – premillenialistisen käsityksen kannattajat. "Seurakuntamme tuomitsevat myös sellaiset, jotka nyt levittävät juutalaisia oppeja, joiden mukaan hurskaat tulevat saamaan herruuden maailmassa ennen kuolleiden ylösnousemusta, sen jälkeen kun jumalattomat on kaikkialla kukistettu." (Augsburgin tunnustus XVII) Maanpäällisen poliittisen valtakunnan – mitä yleisimmin millenialismilla tarkoitetaan – toteutumista vastaan puhuvat esim. seuraavat Raamatun kohdat:

Jeesus vastasi: "Minun kuninkuuteni ei ole tästä maailmasta; (Joh. 18:36)
"Te tiedätte, että hallitsijat ovat kansojensa herroja ja maan mahtavat pitävät kansoja valtansa alla. Niin ei saa olla teidän keskuudessanne." (Mt. 20:25-26)

Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla, eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on sisällisesti teissä". (Lk. 17:20-21)

Samoin on huomattava se, minkä ilmestyskirjakin moneen kertaan toteaa: Kristityt on jo tehty
"kuninkaiksi ja papeiksi" Kristuksen verellä. Ilm. 5:10 puhui jo siitä, kuinka kristityt "hallitsevat maanpäällä". Tässä yhteydessä jo todettiin, että tämän hallitsemisen ei tarvitse tarkoittaa poliittista hallintavaltaa, vaan hengellistä, evankeliumin valtaa ihmisten sydämissä. Ennen Kristusta maan päällä sai hallita synti ja kuolema – mutta Golgatalla Jeesus kuolemansa kautta perusti uuden valtakunnan, jossa vanhurskaus ja syntien anteeksiantamus ja iankaikkinen elämä vallitsevat.

Paavali opettaa tästä hallitsemisesta näin: ”Ja jos yhden ihmisen lankeemuksen tähden kuolema on hallinnut yhden kautta, niin paljoa enemmän ne, jotka saavat armon ja vanhurskauden lahjan runsauden, tulevat elämässä hallitsemaan yhden, Jeesuksen Kristuksen, kautta.” (Room. 5:17) Samalla tapaa kuin kuolema ei hallitse valtioita poliittisessa mielessä, ei myöskään Kristus ja hänen seurakuntansa hallitse maallista valtiota – vaan he hallitsevat ”armon valtakuntaa” joka syrjäyttää synnin ja kuoleman vallan.

Luvun 20 kuvaus kuvaa oikeastaan uudelleen, tiivistetysti, koko maailmanhistorian. Se ei ole tapahtuma, joka ajallisesti seuraa Kristuksen tulemusta luvussa 19, vaan jälleen uusi näky. Lopun kuvaus Gogin ja Magogin tuhosta on sama taistelu kuin 19 luvun lopun kuvaus pedon hävittämisestä, mutta nyt uudelleen kerrottuna. Tämä kronologian "rikkoutuminen" ei ole mitään uutta ilmestyskirjaa tänne asti lukeneelle: onhan maailmanloppu koittanut jo muutaman kerran ennen tätä, ja silti tarina on aina alkanut uudelleen.

Tuhatvuotinen valtakunta
1. Ja minä näin tulevan taivaasta alas enkelin, jolla oli syvyyden avain ja suuret kahleet kädessään.

2. Ja hän otti kiinni lohikäärmeen, sen vanhan käärmeen, joka on perkele ja saatana, ja sitoi hänet tuhanneksi vuodeksi

3. ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi,siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa.

4. Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; "Saatanan sitominen" viittaa Jeesuksen opetukseen "väkevästä miehestä" jonka kimppuun "vielä väkevämpi" käy, sitoen hänet (Mt. 12:29). Toisaalla UT puhuu pahojen enkelien vangitsemisesta (Juud. 1:6 ja 2. Piet. 2:4) jo nyt toteutuneena asiana.

Onko Saatana sitten sidottu? Tämä voi tuntua vaikealta uskoa, varsinkin jos oletetaan että sidottuna oleminen tarkoittaisi sitä ettei paholainen voisi koskaan tehdä mitään missään. Sitominen voi myös merkitä sitä, että perkele kahleissakin saa liikkua rajoitetulla alueella. Vrt. vihainen koira, joka on ketjulla kiinnitetty juoksulankaan tai murhamies, joka on kahleilla kytketty vankilan seinään. Hänen valtansa on rajoitettu, mutta se, joka menee liian lähelle, saa kyllä huomata, että vaarattomaksi häntä ei ole tehty.

Paholaisen vankilaksi on tehty nyt "syvyys", abyssos. Se on sama paikka, jonne gerasalaisten alueella kohdatusta miehestä karkotetut demonit pelkäsivät joutuvansa (Lk. 8:31) ja jonne
2. Piet. 2 kertoo langenneiden enkeleiden joutuneen tuomiotaan odottamaan. Saatana on suljettu tähän vankilaan, mutta Jumalan sallimuksesta hänelle voidaan antaa valta avata sen ovi (Ilm9:1), jolloin demonit saavat tehdä tuhoaan. Sinetöiminen on jälleen tärkeä huomata. Sinetti painamalla käytetään arvovaltaa ja auktoriteettia. Se, joka painaa johonkin sinettinsä, osoittaa valtansa yli sen, mihin sinetti lyödään. Kun Jumalan enkeli (Jumalaa edustaen) sinetöi syvyyden, se osoittaa, että paholainen on alistettu Jumalan vallan alle.

Hän saa toimia vain sen verran kuin Jumala antaa. Kuten Luther totesi, perkelekin on "Jumalan perkele". Ilmestyskirjassa on havaittu jo monta kertaa, että lukuarvot eivät välttämättä kuvaa konkreettisia vaan symbolisia lukumääriä, vrt. karitsan seitsemän silmää = kaiken tietävä ja näkevä Jumala. Seitsemännessä luvussa kohdattiin kahdestatoista sukukunnasta sinetille merkityt, ja todettiin kuinka luvut eivät siinäkään kuvaa konkreettista kristittyjen määrää, vaan pelastuksen täydellisyyttä. Luku 1000 merkitsee suurta joukkoa ja täyttä määrää, täyttymyksen määrää. Kun tässä puhutaan tuhannen vuoden mittaisesta jaksosta, tarkoittaa se samaa kuin "koko se aika, jonka Jumala seurakunnalleen määrää ennen Saatanan päästämistä irti". Siinä ei ole yhtään liian vähän eikä yhtään liian paljon aikaa – vaan juuri täysi määrä vuosia.…ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta.

5. Muut kuolleet eivät vironneet eloon, ennenkuin ne tuhat vuotta olivat loppuun kuluneet. Tämä on ensimmäinen ylösnousemus.
6. Autuas ja pyhä on se, jolla on osa ensimmäisessä ylösnousemuksessa; heihin ei toisella kuolemalla ole valtaa, vaan he tulevat olemaan Jumalan ja Kristuksen pappeja ja hallitsevat hänen kanssaan ne tuhannen vuotta. Ilmestyskirja kuvaa kaksi ylösnousemusta: ensimmäinen tapahtuu hengellisesti tässä ajassa, kun ihmiset kasteen ja uskon kautta haudataan yhdessä Kristuksen kanssa ja herätetään Jumalan voimasta kuolleista elämään Jeesuksessa (Kol 2:12).

Tämä on ensimmäinen ylösnousemus: uskovien herääminen synnin kuolemasta armoon ja iankaikkisen elämän perillisyyteen. Tästä ylösnousemuksesta ei pääse osalliseksi kukaan muu kuin Jeesukselle kuuluvat pyhät. Toinen ylösnousemus on jakeessa 13 kuvattu yleinen, ruumiiden ylösnousemus.  Ensimmäinen kuolema on se kuolema, joka paratiisin lankeemuksen jälkeen maailmaan tuli: ruumiin kuolema, mutta ennen kaikkea sielun kuolema ja pimentyminen. Kielletyn hedelmän syömisestä Jumala sanoi: "sinä päivänä jona siitä syöt, pitää sinun kuolemalla kuoleman" (1. Moos. 2:17). Tämä kuolema on hallinnut Aadamista asti (Room. 5:17), mutta se silti kalpenee toisen kuoleman rinnalla – joka kerrotaan jakeessa 14.

7. Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

8. ja hän lähtee villitsemään maan neljällä kulmalla olevia kansoja, Googia ja Maagogia,
kootakseen heidät sotaan, ja niiden luku on kuin meren hiekka.

9. Ja he nousevat yli maan avaruuden ja piirittävät pyhien leirin ja sen rakastetun kaupungin. Mutta tuli lankeaa taivaasta ja kuluttaa heidät.

10. Ja perkele, heidän villitsijänsä, heitetään tuli- ja tulikivijärveen, jossa myös peto ja väärä profeetta ovat, ja heitä vaivataan yöt päivät, aina ja iankaikkisesti. Kuten luvussa 19, nytkin viimeinen taistelu kuvataan lähes antikliimaksina. Ilmestyskirjan huomio on koko ajan taivaassa ja Kristuksessa, ei hänen maanpäällisissä vastustajissaan. Edes koko maailman mahti ja perkeleen voima ei ansaitse ilmestyskirjan kuvauksessa tätä pitempää selitystä.
Viimeinen tuomio
11. Ja minä näin suuren, valkean valtaistuimen ja sillä istuvaisen, jonka kasvoja maa ja taivas pakenivat, eikä niille sijaa löytynyt. Kuvaus viimeisestä tuomiosta alkaa viittauksella valtaistuimeen. Kuten jo 4. luvun kuvauksessa, tällämnivotaan teksti yhteen Vanhan testamentin näkyjen kanssa. Valtaistuin on Herra Sebaotin voiman ja vallan symboli. Samalla on hyvä huomata, että ilmestyskirjassa Jumalan valtaistuin on ollut jatkuvasti mukana luvusta 4 asti.

Jumalan valtaistuin on taivaallisen jumalanpalveluksen keskus, sen ympärillä ovat enkelit ja vanhimmat. Vaikka luvun 19 kuvaus ei enää mainitsekaan neljää olentoa ja kahtakymmentä
neljää vanhinta, voidaan olettaa, että tuomio tapahtuu samassa valtaistuinsalissa, josta käsin
Ilmestyskirjan tapahtumia on tähänkin asti ohjattu. Samalla kyse on jälleen kristittyä lukijaa
lohduttavasta kuvasta. Viimeinen tuomio jaetaan sen temppelipalveluksen keskellä, johon maan päällä kamppaileva seurakunta on jo nyt ollut osallisena.

Taivaan ja maan ”pakeneminen” kuvastaa sitä, kuinka maailman päättyessä myös luomakunta
nykyisessä muodossaan häviää. Tämä on nähty jo sinettien murtamisen yhteydessä: ”Ja taivas väistyi pois niinkuin kirja, joka kääritään kokoon, ja kaikki vuoret ja saaret siirtyivät sijoiltansa.” (6:14). Samaten 2. Piet. 3:10–12 puhuu Herran päivästä, jolloin ”taivaat katoavat pauhinalla ja alkuaineet kuumuudesta sulavat”. Samasta todistaa Vanha testamentti: ”minun kiivauteni tuli kuluttaa koko maan” (Sef. 3:8. Kuitenkaan kyse ei ole vain hävittämisestä, vaan siitä, että tämän kautta uusi pääsee syntymään. ”Muinoin sinä perustit maan, ja taivaat ovat sinun käsialasi. Ne katoavat, mutta sinä pysyt, ne vanhenevat kaikki kuin vaate; sinä muutat ne, niinkuin vaatteet muutetaan, ja ne muuttuvat.” (Ps. 102:26–27). Samaten Jes. 51:6 ja Mk. 13:31 asettavat vastakkain Jumalan sanan pysyvyyden ja maailman katoavuuden. Sivuhuomiona voidaan todeta, että Jehovan todistajien oppi siitä, että nykyinen maailma ei tule ikinä katoamaan, on paitsi vailla Raamatun tukea, myös suoraan sille vastakkainen.

12. Ja minä näin kuolleet, suuret ja pienet, seisomassa valtaistuimen edessä, ja kirjat avattiin; ja avattiin toinen kirja, joka on elämän kirja; ja kuolleet tuomittiin sen perusteella, mitä kirjoihin oli kirjoitettu, tekojensa mukaan. Tuomion kuvaus alkaa hyvin samalla tavoin kuin Danielin kirjan kuvaus viimeisestä tuomiosta. Dan. 7:10 ”Oikeus istui tuomiolle, ja kirjat avattiin.” Samat teemat – valtaistuin, tuomari ja kirjat – toistuvat sekä Danielilla että Ilmestyskirjassa. Kirjat voivat tarkoittaa sekä tuomitsemisen tapaa (lakikirjat) että ihmisten tekoja (”tilikirjat”). Jumalan tuomio ei tapahdu mielivaltaisesti, vaan kirjojen mukaan (”by the book”, kuten englanniksi sanottaisiin).
Viimeisen tuomion kuvaukseen liittyy kuitenkin yksi tekijä, jota Daniel ei mainitse: elämän kirja.

Elämän kirja mainitaan muualla Raamatussa Ps. 69:29 ”Pyyhittäköön heidät pois elämän kirjasta, älköönkä heitä kirjoitettako vanhurskasten lukuun.” sekä Fil. 4:3 ”… yhdessä sekä Klemensin että muiden työtoverieni kanssa, joiden nimet ovat elämän kirjassa.” Ilmestyskirjassa elämän kirjaan on viitattu jo Sardeksen seurakunnan kohdalla (3:5) ja Babylonin hävityksen yhteydessä (17:8. Nyt elämän kirja nousee tuomion jakamisen kannalta ratkaisevaan asemaan. Merkittävää on huomata kirjojen määrä: Johanneksen kuvauksessa mainitaan ”kirjat” (monikko) joiden perusteella tuomio jaetaan, ja ”toinen kirja, elämän kirja” (yksikkö). Kuolleet tuomitaan sen perusteella, mitä kirjoihin on kirjoitettu – tekojensa mukaan. Vain ne, jotka olivat kirjoitettu elämän kirjaan, pelastuivat tulisesta järvestä.

Ilmestyskirja opettaa tässä kirkkaasti pelastumista yksin Kristuksen tähden ilman tekoja. Elämän kirjan suhteen ei puhuta mitään teoista, vaan pelkästään siitä, että ihminen joko on kirjoitettu sinne tai ei ole. Ne, jotka eivät ole elämän kirjassa, tuomitaan tekojensa mukaan, ja käy ilmi, että kaikki tällä tapaa tuomitut tuomitaan kadotukseen, sillä yhdenkään ihmisen teot eivät voi tuoda hänelle taivaspaikkaa. Vaihtoehdot ovat siis
a) tuomitaan kirjojen mukaan, joissa kerrotaan ihmisen teot, ja tuloksena on jokaiselle tulinen järvi, tai
b) tuomitaan elämän kirjan mukaan, jossa ei puhuta enää teoista, vaan pelkästään siitä, että ihmisen on kirjoitettu elämän kirjaan, ja tällöin hän pelastuu. Luterilaisissa tunnustuskirjoissa rohkean kristologiseen tapaan tehdään samaistus elämän kirjan, evankeliumin ja Kristuksen välille.

Ihmisiä opetetaan tutkimaan iankaikkista valintaa Kristuksesta ja hänen pyhästä evankeliumistaan. Siinä meillä on elämän kirja; se ei sulje yhtään katuvaa syntistä ulkopuolelle, vaan houkuttelee ja kutsuu kaikkia köyhiä, taakan painamia ja murheellisia syntisiä tekemään parannuksen, tuntemaan syntinsä ja uskomaan Kristukseen. Se lupaa Pyhän Hengen puhdistamaan ja uudistamaan heitä ja antaa siis murheellisille, ahdistetuille ihmisille mahdollisimman kestävän lohdun: se ilmoittaa, että heidän pelastumisensa ei ole heidän omassa kädessään. Jos olisi, he menettäisivät autuutensa paljon helpommin kuin Aadam ja Eeva paratiisissa, jopa hetki hetkeltä, yhä uudestaan. Mutta pelastuksemme perustuu Jumalan armolliseen valintaan, jonka hän on meille ilmoittanut Kristuksessa. (Yksimielisyyden ohje, täydellinen selitys, XI)

13. Ja meri antoi ne kuolleet, jotka siinä olivat, ja Kuolema ja Tuonela antoivat ne kuolleet, jotka niissä olivat, ja heidät tuomittiin, kukin tekojensa mukaan.

14. Ja Kuolema ja Tuonela heitettiin tuliseen järveen. Tämä on toinen kuolema, tulinen järvi.

15. Ja joka ei ollut elämän kirjaan kirjoitettu, se heitettiin tuliseen järveen. Vaikka Ilmestyskirja useinkin käyttää runollista kieltä, on silti hyvä pysähtyä huomaamaan kuinka Kuolemaa ja Tuonelaa käsitellään sekä Ilmestyskirjassa että muuallakin Raamatussa ikään kuin persoonina. Jo neljännen sinetin kohdalla (6:8. ilmestyskirjan lukijalle näytetään hallava hevonen, jonka selässä kuolema ja tuonela ratsastavat. Hoosean kirjaa lainaten Paavali pilkkaa kukistuvaa kuolemaa:
”Kuolema, missä on sinun voittosi? Kuolema, missä on sinun otasi?” (1. Kor. 15:55). Hänet nimetään ”vihollisista viimeiseksi” (1. Kor 15:26), joka kukistetaan. Raamatun tapa puhua kuolemasta tarkoittaa sekä ”sitä” että ”häntä”. Kuolema ei ole vain valitettava asiaintila, vaan vihollinen, jonka Jumala Kristuksen ylösnousemuksen kautta voittaa.

Ekskurssi: onko tuomiosta mahdollista iloita?
Viimeisenä tuomiona tapahtuva tekojen paljastuminen ja tuomitseminen on seikka, joka varsinkin luterilaisen laki-evankeliumi –asetelman kautta ajateltuna voi vaikuttaa yksinomaan ankaralta,
pelättävältä asialta. Tämä käsitys ei ole täysin turha, sillä myöhemmin huomaamme, että tekojen mukaan tuomituista yksikään ei säästy rangaistukselta. Samalla on kuitenkin muistettava etenkin Vanhassa testamentissa, mutta myös Uudessa uudelleen ja uudelleen toistuva kaipaus Jumalan oikeudenmukaisten tuomioiden puoleen. ”Tuomitse minut vanhurskautesi mukaan, Herra, minun Jumalani, älä salli heidän minusta riemuita.” (Ps. 35:24) Ajatus etenkin psalmirunoilijoiden pyynnöissä on siinä, että Jumalan puoltaa uskoviaan pahan ja epäuskoisen maailman vääryyksiä vastaan. Tuomiosta voidaankin – ja tulee! – puhua eri tasoilla: coram Deo (Jumalan edessä), coram hominibus (ihmisten edessä) ja coram mundo (maailman edessä). Luterilainen laki evankeliumi –dialektiikka ei toki sulje näistä mitään pois, mutta käytännön spiritualiteetissa luterilaiset ovat painottaneet hyvin paljon lain ja tuomion luonnetta coram Deo.

Tällöin tuomio ajatellaan syntisen ihmisen tuomitsemiseksi siitä, kuinka hän synneillään on rikkonut Jumalan lain. Tämä ei ole väärin, mutta raamatullinen käsitys tuomitsemisesta ja Jumalan oikeuden jakamisesta on vielä laajempi. Aikojen lopulla jaettava oikeus on syyttä vainotulle ja halveksitulle seurakunnalle vapauttavan tuomion hetki, kun tuomiota tarkastellaan coram hominibus ja coram mundo. Viimeisellä tuomiolla paljastuu, että kristittyjen toivo oli sittenkin tosi. Heitä vastaan levitetyt valheet ja panettelu oikaistaan. Vaino ja vääryys tuomitaan.
Sielunhoidollisessa mielessä tämä voidaan myös sovittaa yksilön kokemiin vääryyksiin. Tässä
maailmassa usein hirveimmät teot jäävät rankaisematta, niitä ei ehkä kukaan edes usko. Kristillinen toisen posken kääntäminen voi olla äärimmäisen vaikeaa.

Tällöin voi lohduttaa Paavalin neuvo: ”Älkää itse kostako, rakkaani, vaan antakaa sijaa Jumalan vihalle, sillä kirjoitettu on: "Minun on kosto, minä olen maksava, sanoo Herra.” (Room. 12:19) Kristityn ei tarvitse ajatella, että se, mitä häntä kohtaan on tehty, olisi merkityksetöntä tai pois pyyhittyä. Hän saa kuitenkin jättää tuomiovallan Jumalan käsiin, luottaen että kerran kaikki vääryydet oikaistaan."
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 02.09.22 - klo:16:25
https://sti.fi/luennot/files/PH260907.htm

Vielä Petri Hiltuselta lopunajoista!   :)

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Stiina - 03.09.22 - klo:14:57
https://sro.fi/raamattu/omatekoiset-kasitykset-jeesuksesta-ovat-uhka/

Lahkoista ja eksytyksistä varoittavaa piispa Häkkiseltä.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 25.10.22 - klo:20:44
Patricia Greenin saama uni, ja hänen saama sanoma Jumalalta tämän jälkeen.

https://www.youtube.com/watch?v=MKgH2YuajDU

Laitan tämän siksi koska ennen kuin aloin seuraamaan Patrician Youtube-kanavaa, sain jo muutamaa vuotta aiemmin Jumalalta unen, jossa Patrician unen "päähenkilö" toimii samalla tavalla kuin omassa saamassani unessa.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 25.10.22 - klo:21:33
 Kuuntelin videon huolellisesti.

Minä olen yhä sitä mieltä, että Patricia on väärällä tavalla sekoittanut kristinuskon ja politiikan. Ja se motivoi häntä näkemään näitä unia.
En usko että USAsta kuten mistään muustakaan valtiosta tulee kirkas tähti, mikä valaisee maailman.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Malakia - 25.10.22 - klo:22:35
Kuuntelin videon huolellisesti.

Minä olen yhä sitä mieltä, että Patricia on väärällä tavalla sekoittanut kristinuskon ja politiikan. Ja se motivoi häntä näkemään näitä unia.
En usko että USAsta kuten mistään muustakaan valtiosta tulee kirkas tähti, mikä valaisee maailman.

En minäkään. Mutta, ajattelen/pohdin että tarkoitetaanko tuossa"Yhdysvalloilla" rukoilevia uskovia Yhdysvalloissa, eli ei siis itse valtiota.

Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 25.10.22 - klo:23:25
En ole ihan vakuuttunut myöskään, siitä että USAn uskovat olisivat jotenkin kirkkaampia kuin muut uskovat.
Hänen ajattelunsa on vähän sitä dominion now ajattelua. Valtakunta nyt-teologiaa. Jotain tuonne päin se termi muistaakseni oli.
https://en.wikipedia.org/wiki/Dominion_theology

Linkki suomalaiseen wikipedian sivuun:
https://fi.wikipedia.org/wiki/Dominioteologia
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 25.10.22 - klo:23:52
Tähän liittyy kaikkea mielenkiintoista kuten Nuorten Profeettojen yhdistys.
https://www.internationalyoungprophets.com/apostolic-advisors

Ja Kansainvälinen Apostolien yhdistys.
https://www.icaleaders.com/

En tiedä onko Patricia hakenut kumpaankaan näistä.
Tosin ehkä hän on liian vanha tuohon nuorten profeettojen yhdistykseen.

Itse ajattelen että nämä kaikki ovat huuhaata.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: sandia - 26.10.22 - klo:13:43
Ajattelen että Trump käytti tämänkaltaisia ryhmiä hyväkseen vaalikampanjassaan. Mutta niinhän tekevät kaikki muutkin poliitikot. Demarit hyväksikäyttävät mustia erittäin törkeällä tavalla.
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Korpima - 25.11.22 - klo:17:42
Suomen teologisen instituutin YouTube-kanava: https://www.youtube.com/@suomenteologineninstituutti/featured . Opetuksia videomuodossa, olen seurailut aina välillä kun tulee vastaan mielenkiintoisia aiheita.

STI:hin liittyen dosentti Timo Eskolan blogi: https://timoeskola.wordpress.com/category/blogi/ . Kirjoituksia teologiaan ja ajankohtaisiin aiheisiin liittyen.

Uutisia ja blogeja: Seurakuntalainen.fi (https://www.seurakuntalainen.fi/) ja Kotimaa.fi (https://www.kotimaa.fi/)
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Korpima - 25.11.22 - klo:20:10
Synlogos-blogiaggregaattori, linkkejä englanninkielisiin kristillisiin blogeihin, joita olen mielessäni ehkä vähän ikävästi sanonut "känkkäränkkäoikeistolaisiksi". Mutta tolkullista sisältöä. Välillä klikkailen Bruce Charltonin, Francis Bergerin, Orthospheren, William Wildbloodin, Vox Dayn, RooshV:n ym. blogeja.

https://synlogos.org/
Otsikko: Vs: Linkkejä
Kirjoitti: Opo - 09.03.24 - klo:08:11
Mailis Janatuinen:
https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/salaa-aanitetty-navalnyn-oikeussalin-puheenvuoro-todistaa-rohkean-miehen-uskosta/