Kirjoittaja Aihe: Jumalan apu Esran aikana  (Luettu 3496 kertaa)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Jumalan apu Esran aikana
« Vastaus #30 : 30.01.23 - klo:16:51 »
Tulee mieleen mm. Joosef, joka innostui profeetallisista unistaan hieman liikaa ja innoissaan kertoi ne veljilleen.
Asiat eivät ollenkaan näyttäneet menevän niinkuin Joosef oli olettanut.

Olen pohtinut että olisiko Jobillakin ollut tietty yhtälö mielessään omasta elämästä. Hänen puheidensa perusteella oletan, että näin oli asia. Se syy -seuraus suhde mihin oli tavallaan pantannut elämässä ei toiminutkaan
Ihminen ei heti ensisijaisesti ala pohtimaan, että missä kohden yhtälöni oli väärä vaan tuppaa ajattelemaan, että syy on jossain ulkopuolisessa tekijässä. Ja loogisesti ajatellen on helppo nähdä, miksi ihminen sitten näkee itsensä uhrina.

Tai päätyy tulokseen, että millään ei ole mitään väliä :-\
Siis niinkuin Jobin vaimo neuvoi: "kiroa Jumala ja kuole"
« Viimeksi muokattu: 30.01.23 - klo:16:57 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1165
Vs: Jumalan apu Esran aikana
« Vastaus #31 : 30.01.23 - klo:16:56 »
Kyllähän siinäkin voi esim. pettyä, jos rukoilee jotakin ja rukousvastausta ei tulekaan - ainakaan sellaisena kuin sen itse kuvitteli. Toivoa oli, mutta sitten ei ollutkaan. "Jumala ei halua auttaa/on minua vastaan" tai vastaava ajattelu on varmaan joskus luontaistakin, vaikka sitten voi yrittää nähdä laajempia näköaloja ja että Jumalalla on kuitenkin laajempi ja pyhempi näköala ihmisen toilailuihin ja ongelmiin.

Ja onhan psalmeissa ja valitusvirsissäkin muistaakseni kaikenlaista "kiukuttelua", kun ei menekään hyvin. Mutta varmaan Jumalan suuntaan voi välillä vähän kiukutellakin, jos se auttaa. "Tieteelliseen maailmankuvaan" verrattuna tässä on iso ero: fysiikalle ei voi valittaa. Eikä viimeisellä tuomiollakaan kenties valitus tule mieleen: Jumalan tuomio on kuitenkin varmasti tosi ja perusteltu.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Jumalan apu Esran aikana
« Vastaus #32 : 30.01.23 - klo:16:59 »
Juu. Mielestäni Job teki juuri sitä. Hänelle todella näytti olevan tärkeää, että Jumala on luotettava.
Kun siltä ei näyttänyt hän todella ikäänkuin kiukutteli.
Ja toistan sen minkä aiemmin olin jo sanonut: hän tervehtyi kun Jumala itse kohtasi hänet ja Jumala tavallaan voitti hänet siinä painissa. Se oli Jobin ilon aihe. :)

Siis olosuhteet eivät olleet muuttuneet, mutta hänen lisääntynyt ymmärryksensä siitä, mitä ja kuka Jumala on. Se tervehdytti hänet. Hän uskalsi luottaa Jumalaan taas. :)

Ja se oli se hengellinen voitto siinä hengellisessä taistelussa missä saatana yritti näyttää Jumalalle, että ei toi tyyppi pysy sinun  lähelläsi.
Senkin jotoksen muuten Herra oli aloittanut. Sen voi tsekata Jobin kirjan alussa.

Laitan sen kohdan tähän Jobin kirjan 1. luvusta.
. Niin Herra sanoi saatanalle: "Oletko pannut merkille palvelijaani Jobia? Sillä ei ole maan päällä hänen vertaistansa; hän on nuhteeton ja rehellinen mies, pelkää Jumalaa ja karttaa pahaa."
9. Saatana vastasi Herralle ja sanoi: "Suottako Job pelkää Jumalaa?
« Viimeksi muokattu: 30.01.23 - klo:17:20 kirjoittanut sandia »

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Jumalan apu Esran aikana
« Vastaus #33 : 30.01.23 - klo:17:59 »
Jatkan, eli yleensäkin VT:n kertomuksissa olevat Jumalalta tullut apu ja väliintulo on kovasti puhutteleva. Kun ajattelee Moosesta, Aabrahamia, Jaakobia, Iisakia, Daavidia, Eliaa, Elisaa ynnä muita. Raamattu todistaa, että Jumala on sama tänäänkin. Hän teki suuria ja voimallisia tekoja. Heprealaiskirje puhuu, että se kaikki taphtui uskon kautta. Tämä on jotain niin hienoa (en löydä parempaakaan sanaa), että saa innostumaan tosissaan.

Ketjussa on keskusteltu Jobista, mie olen hiukan hitaalla ja siksi olen vasta aloituksen siivittämissä ajatuksissa. :)

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 643
Vs: Jumalan apu Esran aikana
« Vastaus #34 : 01.02.23 - klo:14:34 »
Ajatelmieni jatkona mainitun Heprealaiskirjeen 11. luvusta

33 jotka uskon kautta kukistivat valtakuntia, pitivät vanhurskautta voimassa, saivat kokea lupauksien toteutumista, tukkivat jalopeurain kidat,
34 sammuttivat tulen voiman, pääsivät miekanteriä pakoon, voimistuivat heikkoudesta, tulivat väkeviksi sodassa, ajoivat pakoon muukalaisten sotajoukot.

36 toiset taas ovat saaneet kokea pilkkaa ja ruoskimista, vieläpä kahleita ja vankeutta;
37 heitä on kivitetty, kiusattu, rikki sahattu, miekalla surmattu; he ovat kierrelleet ympäri lampaannahoissa ja vuohennahoissa, puutteenalaisina, ahdistettuina, pahoinpideltyinä-
38 he, jotka olivat liian hyviä tälle maailmalle-;he ovat harhailleet erämaissa ja vuorilla ja luolissa ja maakuopissa.

Tämäkin on hyvin puhuttelevaa tekstiä. Siinä kuvataan, miten Jumala oli vienyt omiaan voittoihin, ja toisaalta sitä, miten "he olivat liian hyviä tälle maailmalle" ja elämään tuli paljon kovaa kärsimystä. Kaiken kärsimyksenkin Jumala näki, eikä Hän ollut muuttunut heikommaksi. Sama tilanne on tänään. Inhimillisesti ajateltuna elämässä voi käydä huonosti, se voi olla yhtä kärsimystä, ja siinä kaikessa Jumala on mukana, mutta Hän ei vapauta siitä.

Jobin kohdalla kävi niin, että hän pääsi koettelemuksistaan. Sanotaan, että Jumala siunasi hänen loppuelämäänsä vielä enemmän kuin siihenastista elämää ennen kärsimistään. Monien kohdalla niin ei käy, vaan kärsimys jatkuu ja johtaa lopulta kuolemaan suht. nuorena.

Puhuttelevaa tuossa Heprealaiskirjeen tekstissä on se, että Jumala on Jumala, jolla on kaikki hallinnassa. Hän ei suhtaudu kärsiviin eri tavalla kuin muihin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6331
Vs: Jumalan apu Esran aikana
« Vastaus #35 : 07.02.23 - klo:13:55 »
Juu tuo teema minkä noukin Esran kirjasta on todella vahvasti esillä kautta Raamatun ja se on hyvin rohkaiseva.