Puimatanner

Puimatanner => Raamattupiiri => Aiheen aloitti: sandia - 11.10.20 - klo:17:44

Otsikko: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 11.10.20 - klo:17:44
Ajattelin laittaa aloituksen ketjulle missä voi kirjoittaa ihan mistä Raamatun kohdasta mitä sattuu lukemaan. Ihan vain jakaaksemme mitä Raamatusta löydämme.

Itse nimittäin luinkin Sefanjan kirjaa VTstä, enkä olen vähään aikaan jatkanut Jeremiasta eteenpäin. Eli en ole kovin järjestelmällinen...........minkään asian suhteen. Vähän niin ja näin suurin osa asiota. :-\

Mutta itse tulen levottomaksi, enkä tiedä mihin suunnistaa, jos en lue Jumalan sanaa saadakseni sieltä ikäänkuin järkeä hommiin.

Olen lukenut siis paljon VTn profeettakirjoja, koskapa siinä olen menossa Raamatun luvussa.
Yritän olla avoin kaikelle lukemalleni ja ottaa jutut sellaisena kuin ne Raamatussa on.
Tuota kautta Sefanjan kirjan sanoma puhutteli minua ja antoi taas terveellistä perspektiiviä ihmisenä olemiseen.

Se nimittäin alkaa:
"Minä tuhoan kaiken, tempaan kaiken pois maan päältä, sanoo Herra."

Se puhutteli ja siitä eteenpäinkin puhutteli.
Herralla on tuo valta. Tää maailma ja kaikki mitä siinä on, on täysin Hänen tahdostaa olemassa ja me olemme osa hänen luomakuntaansa.

Ja silti ihmiskunta elää ikäänkuin Häntä ei olisi!!
Ja siitä juuri Jumalan sana varoittaa.

Ja SILTI, kun yksityinen ihminen kääntyy Jumalan puoleen, Hän vastaa ja osoittaa hyvyytensä!

Jae 6 määrittelee juuri ihmisen joka on ei etsi Herraa: "ne, jotka ovat luopuneet Herrasta, jotka eivät etsi Herraa ja kysy hänen tahtoaan."

Eli käänteisesti: Ihmisen kuuluu etsiä Herraa ja kysyä hänen tahtoaan.

Halusin vaan ilmaista tän,koska se ravitsi minua.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 15.10.20 - klo:18:05
Luin sitten Sefanjan kirjan lopunkin joku päivä sitten. On se ihme miten Jumalan tuomio voi muuttua niin armahtavaksi rakkaudeksi, että ihmisenä ajattelee että ei noi sitä ansaitse. Eikä tieteenkään. En ansaitse itsekään, ja silti Herra osoittaa hyvyyttään ja pitää huolen omistaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: papi - 24.10.20 - klo:00:16
Luin tänään Johanneksen evankeliumia, sen 19 luvusta. Siinä jakeissa 10-11 Pilatus sanoo, että hänellä on valtaa, onhan hän maaherra. Jeesus vastasi, että hänen valta on Jumalalta saatu, eikä hänen omaa saavutustaan.

Joh. 19:10. Niin Pilatus sanoi hänelle: "Etkö puhu minulle? Etkö tiedä, että minulla on valta sinut päästää ja minulla on valta sinut ristiinnaulita?"
11. Jeesus vastasi: "Sinulla ei olisi mitään valtaa minuun, ellei sitä olisi annettu sinulle ylhäältä. Sentähden on sen synti suurempi, joka jätti minut sinun käsiisi."

Tästä tulee mieleen USA presitentin vaalit. Onhan se niin, että Jumala ei valitse ehdokkaiden välillä sen mukaan kumpi on parempi, vaan sen mukaan kumpi sopii parhaiten Hänen kauas kantoisiin suunnitelmiin. Luemme Vanhasta Testamentista kuinka usein Jumala asetti eri maihin väärämielisiäkin kuninkaita yms. valtaan, kun he palvelivat Hänen tarkoitusperiään. Esimerkiksi kurittaessaan Israelia.

Tämä uskoessani tapahtuu myös USA'n vaalien kohdalla.
Siksi olenkin rukoillut ainoastaan, että tapahtuisi Jumalan tahto. Enkä rukoile kummankaan ehdokkaan puolesta. Mistä minä tiedän kumpi palvelee Jumalan tarkoitusperiä paremmin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 01.11.20 - klo:23:28
Miten tulkitsette seuraavat Jaakobin kirjeen kohdat liittyen erityisesti kohtiin, joissa käytetään suomen kielen sanoja "kahtaalle horjuva" (KR 1992) tai "kaksimielinen" (KR 1938)? Kreikan kielen sana kohdissa 1:8 ja 4:8 on dipsykhos.

Lainaus
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön sitä Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne. Älköön sellainen luulko saavansa Herralta mitään, kahtaalle horjuva ihminen, epävakaa kaikessa mitä tekee." (Jaak. 1:5-8; KR 1992)

"Mutta jos joltakin teistä puuttuu viisautta, anokoon sitä Jumalalta, joka antaa kaikille alttiisti ja soimaamatta, niin se hänelle annetaan. Mutta anokoon uskossa, ollenkaan epäilemättä; sillä joka epäilee, on meren aallon kaltainen, jota tuuli ajaa ja heittelee. Älköön sellainen ihminen luulko Herralta mitään saavansa, kaksimielinen mies, epävakainen kaikilla teillään." (Jaak. 1:5-8; KR 1938)

"Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, synnintekijät, puhdistakaa sydämenne, te kahtaalle horjuvat!" (Jaak. 4.8; KR 1992)

"Lähestykää Jumalaa, niin hän lähestyy teitä. Puhdistakaa kätenne, te syntiset, ja tehkää sydämenne puhtaiksi, te kaksimieliset." (Jaak. 4.8; KR 1938)

Kun Paavali kuvaa sisäisesti jakautunutta ihmistä Roomalaiskirjeen luvussa 7, siitä tulee mieleen "kaksimielinen" ihminen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 02.11.20 - klo:15:46
En ole aivan varma mitä kysyt. Kysytkö, ovatko nuo kohdat verrattavissa Room. 7. lukuun missä Paavali puhuu omasta olemuksestaan ikäänkuin kaksijakoisena?
Siihen osaan  vastata omasta puolestani. En näe niiden tarkoittavan samaa asiaa.

Mutta miten ilmenee tuo kahtaalle horjuva, kaksimielinen mies. Siitä en ole niin varma. Mutta ajattelen, että sellainen ei kestä kauaa. Jommalle kummalle puolelle horjahtaa tai tekee valinnan jossain kohtaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 02.11.20 - klo:16:38
En ole aivan varma mitä kysyt. Kysytkö, ovatko nuo kohdat verrattavissa Room. 7. lukuun missä Paavali puhuu omasta olemuksestaan ikäänkuin kaksijakoisena?
Siihen osaan  vastata omasta puolestani. En näe niiden tarkoittavan samaa asiaa.

Mutta miten ilmenee tuo kahtaalle horjuva, kaksimielinen mies. Siitä en ole niin varma. Mutta ajattelen, että sellainen ei kestä kauaa. Jommalle kummalle puolelle horjahtaa tai tekee valinnan jossain kohtaa.

Mielestäni se, mitä Paavali sanoo Galatalaiskirjeen viidennessä luvussa (5:17) on yhteneväistä sille, mistä hän kirjoittaa Roomalaiskirjeen seitsemännessä luvussa, esim. kohdassa: "Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei; sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen." (7:18-19)

"Sillä liha himoitsee Henkeä vastaan, ja Henki lihaa vastaan; nämä ovat nimittäin toisiansa vastaan, niin että te ette tee sitä, mitä tahdotte." (Gal. 5:17)

Jotkut ovat sitä mieltä, ettei Roomalaiskirjeen seitsemännen luvun ihminen, joka ei tee sitä hyvää, mitä tahtoo, vaan sitä pahaa, mitä ei tahdo, ole kristitty ihminen, mutta esim. joitain Galatalaiskirjeen kohtia on vaikea selittää niin, ettei kyse olisi kristitystä, joka on sisäisesti jakautunut suhteessa Jumalan tahtoon. Moni kristitty voi myös nähdä päivittäin oman "jakautuneisuutensa".

Jos Jaakobin kirjeen "kaksimielinen" ihminen ei voisi olla kristitty silloin, kun hän on kuitenkin samalla vielä "kaksimielinen", tai jos Jaakobin kirjeen "kaksimielinen" mies on ihminen, jonka rukouksiin ei vastata, koska hän ei ole täysin Jumalan puolella tahdossaan, silloin käsittääkseni vain ihminen, joka olisi täysin epäilyksetön ja varma uskossaan ja rukouksessaan, voisi saada Herralta jotain Jaakobin mukaan (Jaak. 1:6-8).

Jos Jaakobin kirjeen "kaksimielinen" ihminen (1:6-8) ei olisi samankaltainen sisäisessä jakautuneisuudessaan kuin Roomalaiskirjeen seitsemännen luvun ihminen, ja seitsemännen luvun ihminen olisi kristitty, joka jakautuneesta tahdostaan ja teoistaan huolimatta voisi rukoilla niin, että häntä kuultaisiin ja hänelle vastattaisiin (vrt. Jaak. 1:6-8), silloin Jaakobin kirjeen "kaksimielisyys" olisi jotain paljon vaarallisempaa ja radikaalimpaa "kaksimielisyyttä" kuin Roomalaiskirjeen seitsemännen luvun ihmisen "kaksimielisyys". Näkisin kuitenkin, ettei Jaakob arvioisi Roomalaiskirjeen seitsemännen luvun ihmisen "ei-kaksimieliseksi" ihmiseksi. Vaikka "kaksimielisen" ihmisen mieli voi rukoilla Herraa (Jaak. 1:6-8 viittaa mielestäni selvästi siihen), hänen vähäisinkin epäilys tekee sen rukouksen kuitenkin Herran puolelta sellaiseksi, ettei Herra siihen myönteisesti vastaa. Viittaan kohtaan "lainkaan epäilemättä" (1:6) ja kohtaan "älköön sellainen luulko saavansa Herralta mitään" (1:7). Voin hyvin kuvitella, ettei Roomalaiskirjeen seitsemännen luvun ihminen ole uskossakaan täydellinen. Vai onko luontevaa ajatella, että sisäisesti jakautunut Roomalaiskirjeen seitsemännen luvun ihminen on muissa tahtomisissaan ja teoissaan sisäisesti jakautunut, mutta ei jakautunut lainkaan siinä, mitä uskomiseen, sen vahvuuteen tai epäilyksettömyyteen tulee?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 02.11.20 - klo:17:58
En minäkään ajattele että Room.7n kuvaus on eiuskovaisesta ihmisestä. Olen minäkin kuullut sellaista opetusta.
Mielestäni Paavali yksinkertaisesti kuvaa omaa sisäistä kokemustaan uskovana, johon ainakin minun on helppo samastua.

Mutta ne muut kohdat mielestäni kertovat ihmisestä joka on häilyvä uskossaan ja ehkä luopumassa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 02.11.20 - klo:20:53
En minäkään ajattele että Room.7n kuvaus on eiuskovaisesta ihmisestä. Olen minäkin kuullut sellaista opetusta.
Mielestäni Paavali yksinkertaisesti kuvaa omaa sisäistä kokemustaan uskovana, johon ainakin minun on helppo samastua.

Mutta ne muut kohdat mielestäni kertovat ihmisestä joka on häilyvä uskossaan ja ehkä luopumassa.

Jeesuksen puheista löytyy seuraava "kaksimielisyyttä"  vastustava ajatus. "Ei kukaan voi palvella kahta herraa; sillä hän on joko tätä vihaava ja toista rakastava, taikka tähän liittyvä ja toista halveksiva. Ette voi palvella Jumalaa ja mammonaa." (Matt. 6:24)

Onko "kaksimielisen" ihmisen vastakohta "kokosydämisesti" Jumalalle antautunut ihminen, joka ei lainkaan epäile tai horju uskossaan? Jos "kokosydämisyys" on ideaali, jota kenties kukaan ei saavuta ajallisuudessa ainakaan absoluuttisessa mielessä, onko tavallisen kristityn uskonelämä jossain "kaksimielisyyden" ja "kokosydämisyyden" välimaastossa?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 02.11.20 - klo:21:39
Mielestani ei. Ajattelen kaksimielisen ihmisen tarkoittavan jotakuta, joka myos selvasti on tavalla tai toisella Jumalan sanaa varmaan aivan tietoisesti.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 02.11.20 - klo:21:48
Kun Paavali Roomalaiskirjeen seitsemännessä luvussa sanoo sisällisen ihmisensä puolesta ilolla yhtyvänsä Jumalan lakiin (7:22), niin se on ristiriidassa Lutherin näkemyksen kanssa ainakin seuraavassa merkityksessä. Lainaus Lutherin Galatalaiskirjeen selityksestä:

Lainaus
"Vaikka siis kristitty ei lankeaisikaan törkeisiin synteihin: murhaan, aviorikokseen, varkauteen yms., hän kuitenkaan ei ole vapaa kärsimättömyydestä, nurisemisesta, vihasta ja rienasta Jumalaa vastaan, synneistä, jotka ihmisjärjelle ovat täydellisesti tuntemattomia. Nämä synnit pakottavat ihmisen vastoin tahtoaankin kiroamaan lakia, ne pakottavat hänet pakenemaan Jumalan kasvojen edestä, ne pakottavat häntä vihaamaan ja rienaamaan Jumalaa."

(Luther: Pyhän Paavalin Galatalaiskirjeen selitys. 1957, 408)

Mielestäni Paavalin sanoja, joiden mukaan hän ilolla yhtyy Jumalan lakiin, ei seitsemännen luvun asiayhteyden perusteella voi tulkita niin, että hän aina ja joka tilanteessa ilolla yhtyisi Jumalan lakiin. Ristiriitaa Paavalin ja Lutherin välillä ei tarvitse siis nähdä.

Samalla Galatalaiskirjeen selityksensä sivulla Luther sanoo, että  "kun laki siis...on kiduttajamme ja vankityrmämme, emme me totta totisesti sitä rakasta, vaan vihaamme sitä kiihkeästi. Se siis valehtelee, joka sanoo lakia rakastavansa: ei hän tiedä mitä sanoo....Me rakastamme lakia ja sen vanhurskautta yhtä paljon kuin murhaaja vankilaa."
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 03.11.20 - klo:16:32
Itse olen tulkinnut Paavalin viittaavan siihen osaan uskossa mikä ilolla yhtyy Jumalan lakiin. Siis se elämä minkä olemme saaneet uudestisyntymässä. En näe muun osan meissä ilolla yhtyvän siihen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 06.11.20 - klo:14:05
Pian on isänpäivä. Efesolaiskirjeestä: "Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."Kunnioita isääsi ja äitiäsi" -tämä on ensimmäinen käsky, jota seuraa lupaus-että menestyisit ja kauan eläisit maan päällä." (6:1-3) Tässä käskyn noudattamisen arvo näyttää olevan oman elämän suotuisa jatkuminen pitkään. Miksi ajattelette kirjeen kirjoittajan antaneen vanhempien kunnioittamiselle ikään kuin päämääräsyyksi kunnioittajan itsensä pitkän ja hyvän tai menestyksekkään elämän? Tuo lupaus vaikuttaa mielestäni enemmän juutalaiselta kuin kristilliseltä ajatukselta, vaikka se on toki molempia. (Juutalaisuudessahan Jumalan siunaus oli ennen kaikkea ajallista ja aistein havaittavaa siunausta.)
 
Ensimmäisen jakeen (6:1) sana lapsi (τέκνον) tarkoittaa yhteydessään nuorta lasta, ei aikuista lasta, mutta vanhempien kunnioittaminen ei koske vain nuorta vaan myös vanhempaa jälkeläistä, vaikka vanhempaa lasta ei ehkä tarvitse houkutella kunnioittamaan vanhempiansa antamalla miellyttäviä lupauksia kunnioittamiseen liittyen. Koska ensimmäisen jakeen verbi "olla kuuliainen" (ὑπακούω) tarkoittaa tottelemista, sitä ei voi oikein soveltaa aikuisen lapsen ja vanhempiensa väliseen suhteeseen. Aikuisen ihmisen ei katsota olevan vanhempiensa alamainen siinä mielessä, että vanhempiansa on toteltava. Jakeen 2 verbi "kunnioittaa" (τιμάω) tarkoittaa myös arvostamista. Toisen ihmisen arvostaminen on helppo mieltää päteväksi myös aikuisen lapsen ja hänen vanhempiensa väliseen suhteeseen. Kun vanhempiansa arvostaa, on valmis tekemään heidän hyväkseen ja puolestaan asioita.

Jos vanhempiensa kunnioittaminen tai arvostaminen olisi vain ja ainoastaan väline johonkin muuhun, niin kuin tässä kunnioittajan pitkään ja hyvään tai menestyksekkääseen elämään (6:3), vanhempiensa kunnioittaminen ei olisi tärkeää sinänsä tai itsessään. Ei voi tietenkään hyvin perustein väittää Efesolaiskirjeen kirjoittajan ajatelleen, että kunnioittaminen tai arvostaminen on vain ja ainoastaan väline johonkin muuhun, mutta koska hän kunnioittamisen tai arvostamisen välineellistä tai "ponnahduslauta" -puolta painottaa ("että menestyisit ja kauan eläisit"), hän ehkä haluaa tehdä kunnioittamisesta tai arvostamisesta houkuttelevamman, sillä kuka ei luonnostaan haluaisi elää pitkää ja hyvää tai menestyksekästä elämää. Toisaalta jos jotain asiaa tai toista ihmistä arvostaa (kunnioittaminen tarkoittaa siis myös arvostamista), niin ei voi täysin ristiriidattomasti mielestäni ainakaan sanoa, että arvostaa jotain asiaa tai ihmistä, mutta oikeastaan perimmältään arvostaa jotain sen arvostamisen avulla saavutettavaa arvostettavaa asiaa (tässä: pitkää elämää ja menestystä). Toisaalta jos joku sanoo, että hän arvostaa terveyttä, niin hän ei todellisuudessa ilmaisisi ristiriitaisuutta, joka kumoaisi terveyden arvostamisensa, jos hän lisäisi, että hän arvostaa terveyttä, koska hän saa sen ansiosta muun muassa auttaa ihmisiä, joita hän arvostaa ja joita hän ei voisi auttaa ilman terveyttään. Hän siis arvostaa sekä terveyttä että sen avulla saavuttamiansa muita arvostamiansa asioita. Vanhempiansa voi arvostaa, vaikka ajattelisi vanhempiensa arvostamisen avulla saavuttavansa muitakin arvostamiansa asioita.

Mielestäni kolmannen jakeen "lupaushoukutin" ei kuitenkaan ole itsessään tai sinänsä mikään erityisesti hengellinen houkutin, koska kuka tahansa ihminen haluaa luonnostaan elää pitkän ja menestyksekkään tai hyvän elämän. Jos ajatus menestyksekkäästä elämästä merkitsisi päinvastaista kuin mitä sillä yleensä ajatellaan, eli jos se tarkoittaisi myös paljon aivan hirvittäviä kärsimyksiä sisältävää elämää, silloin se saattaisi olla hengellinen "houkutin" erotukseksi luonnollisesta pitkän ja hyvän elämän houkuttimesta, sillä ihmiset kuin ihmiset toivovat pitkää ja hyvää elämää ilman mitään hengellistä vakaumustakin; mutta mikä ei-masokistinen motiivi voisi selittää jonkun ihmisen kärsimystäyteisen elämän haluamisen tai sen, että ihminen kokisi suurenmoisena asiana kärsimystäyteisen pitkän elämän, kun vain kunnioittaisi vanhempiansa? Agapen synnyttämä ja ylläpitämä motiivi varmaankin (mitä tulee kärsimyksiä ja vaaroja ja henkilökohtaisia uhrauksia kohti menemiseen), mutta missä puhtaasti vain ja ainoastaan sen motiivin varassa tapahtuvaa itsensä todella uhraavaa toimintaa on havaittavissa? Jossain varmaan nykyäänkin, olettaisi kristitty, mutta varmaan harvemmin kuin haluaisi uskoa?

Jonkun sanan hengellinen sisältö on helppo mieltää luonnollisen tai normaalin merkityksensä vastakohdaksi esim. raamatunkohdan 1 Kor. 2:9-16 valossa. Tietynlainen tappio on hengellisessä mielessä voitto, tietynlainen häpeä on kunnia, tietynlainen köyhyys on rikkautta, kärsimys on armoa jne.

Mitä kristityn vanhempiensa kunnioittamisessa tai arvostamisessa on mielestänne sellaista, jolla on selvä eroavuus siihen vanhempien kunnioittamiseen tai arvostamiseen, mitä tapahtuu juutalaiskristillisen uskon ulkopuolella? Esim. monet uskonnottomat välittävät paljon vanhemmistaan ja pitävät niistä huolta. Onko sen lisäksi, että kristitty rukoilee vanhempien puolesta jotain muuta eroavaisuutta, joka oman kokemuksenne tai näkemyksenne mukaan on huomattava?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Soltero - 06.11.20 - klo:15:30
Vanhempien kunnioittamisessa ei ole kysymys vain Paavalin opetuksesta,
vaan Jumalan itsensä antamasta käskystä:
"Kunnioita isääsi ja äitiäsi, että saisit elää kauan siinä maassa, jonka Herra, sinun Jumalasi, sinulle antaa."
(2. Moos. 20:12)

Tuokin käsky pitää sisällään kehotuksen toisten ihmisten rakastamiseen,
jonka tulee kohdistua myös omiin vanhempiin.
Siiihen liittyy varmaan myös ajatus, että aikaisempien, Jumalaa tottelevien sukupolvien kunnioittaminen on edellytys juutalaisen kansan säilymiselle pitkään Luvatussa maassa.
Näinhän ei aina käynyt, joten kansa joutui pakkosiirtolaisuuteen ja jopa kokonaan maastaan karkotetuksi.

Mitään Jumalan antamia säädöksiä ei ole kumottu Uudessakaan liitossa. (Matt. 5:17)
Siksi Paavali korostaa efesolaisille, että ko. käskyn noudattaminen liittyy pitkään ja onnelliseen elämään, vaikka enää ei olekaan kyse vain juutalaisten asumisesta omassa maassaan.




Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.11.20 - klo:16:38
En myöskään oikein voi uskoa että Jumala olisi antanut ikäänkuin porkkanan tikun päähän yllyttämään ihmisiä kunnioittamaan vanhempiaan jotta sitten tulokseksi tuli hyvä elämä. Mielestäni tuollainen ajattelu on vierasta Raamatulle.

Eli siis jos kysytään mikä yhdistää tuota käskyä sitä seuraavaa lupausta, siis tuo crystalvoicen malli ei ikäänkuin mielestäni toimi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 06.11.20 - klo:18:11
Raamatusta löytyy paljon käskyjä tai kehotuksia, joiden noudattamiseen liittyy lupaus jostain hyvästä sen seurauksena. Sellaisia käskyjä tai kehotuksia löytyy paljon myös Uudesta testamentista. Kun on kyse vanhurskautumisesta, Paavali vastustaa Roomalais- ja Galatalaiskirjeissä ajatusta, että pelastus (joka on myös hyvä asia) olisi saavutettavissa käskyjen tai kehotusten noudattamisen välityksellä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.11.20 - klo:18:36
Ihminen ei kuitenkaan kykene sydämestään puristamaan vaikkapa vanhempien kunnioitusta ulkonaisten kehotusten kautta. Eli ihminen ei kykene täyttämään lakia. Eli sellaisenaan sen on todettu Raamatussa olevan hyödytön.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 06.11.20 - klo:18:56
Luterilaisuuden piirissä jotkut, jotka hylkäävät Tunnustuskirjojen opetuksen lain kolmannesta käytöstä, ovat sitä mieltä, että Uuden testamentin pareneesikohdat viime kädessä ovat vain lain toiseen käyttöön käytännössä kuuluvia tai siihen johtavia kehotuksia tai käskyjä, eli että ne ovat tavallaan turhia kristitylle, koska ne eivät saa aikaan muuta kuin synnintuntoa tai pahimmillaan lakihenkisyyttä. Uuden testamentin kirjeiden pareneesikohdista tällaiselle ajattelutavalle ei löydy perusteluja. Jos Uuden testamentin kirjeiden kirjoittajat olisivat ajatelleet, että kehotusten tarkoitus on vain ja ainoastaan ajaa kristitty synnintuntoon tai ajatteluun, jonka mukaan kirjeiden kirjoittajien kehotukset ovat käytännössä turhia, luulisi, että he olisivat ilmaisseet kirjeissään, että kehotukset ja niihin liittyvät lupaukset ajavat vain synnintuntoon tai pahimmassa tapauksessa lakihenkisyyteen, tai että ne ovat tavallaan turhia kehotuksia, koska niiden sisältöä ei voi aktualisoida niiden avulla.

Luterilaisissa tunnustuskirjoissa lain kolmannen käytön piiriin kuuluvat kehotukset tai käskyt liitetään kristilliseen elämään eli siis vain uudestisyntyneitä koskeviksi. Tunnustuskirjoissa ei kuitenkaan tietenkään opeteta, että lain kolmannen käytön piiriin kuuluva elämä johtaisi vanhurskautumiseen tai pelastukseen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.11.20 - klo:19:10
Itse en lue Lutheria. Luen vain Raamattua.

Mun selitykseni noille lupauksille jotka usein ovat käskyjen jatkeena on jotenkin se, että elämä vain menee niin. Asioilla on luonnolliset seurauksensa. Ja synti vetää päälleen aina jonkinlaisen tuomion.
Eli kun ihmisen sydämestä lähtee epäkunnioitusta, niin sillä tulee väistämättä olemaan seurauksia ihmiselämässä.
Sen lisäksi epäkunnioittava asenne, yleensä näkyy monessa eri tilanteessa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 06.11.20 - klo:19:39
Mikä kirkko tai uskonsuunta on vallinnut tai dominoinut alueella, jossa ihminen syntyy ja kasvaa ja jossa hänestä nuorena aikuisena tulee kristitty, vaikuttaa aika lailla siihen, miten hän tulkitsee Raamattua. Se seikka, että moni luterilaisuuden piirissä kasvatettu raamatunlukija kokee helposti Raamatun kaikki käskyt ja kehotukset vain sellaisiksi, joiden tarkoitus on "kuolettaa" lukija tai kuulija (Room. 7:9-10), ei ole Raamatun lukemisen ja sen kehotuksiin liittyvien kohtien oikein ymmärtämisen seurausta, vaan monesti sen teologian vaikutusta, jonka piirissä hänelle kristinuskoa on opetettu esim. kotona ja rippikoulussa. Vaikka luterilaisuudessa virallisesti ajatellaan lain kolmannen käytön olevan kristilliseen elämänpiiriin kuuluva asia, luterilaisissa uskovien piireissä on käytännössä keskitytty jopa hyvin yksipuolisesti lain toiseen käyttöön, lain ja evankeliumin oikeaan erottamiseen, lain täydellisyysvaatimuksen korostamiseen ja niin edespäin, josta syystä ei ole ihme, että luterilaisuuden dominoimalla alueella on paljon uskonnollisia ihmisiä, jotka mieltävät ja kokevat kaiken käskyihin ja kehotuksiin liittyvän tuomiovaltana tai ahdistajana.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.11.20 - klo:20:36
Mikä kirkko tai uskonsuunta on vallinnut tai dominoinut alueella, jossa ihminen syntyy ja kasvaa ja jossa hänestä nuorena aikuisena tulee kristitty, vaikuttaa aika lailla siihen, miten hän tulkitsee Raamattua. Se seikka, että moni luterilaisuuden piirissä kasvatettu raamatunlukija kokee helposti Raamatun kaikki käskyt ja kehotukset vain sellaisiksi, joiden tarkoitus on "kuolettaa" lukija tai kuulija (Room. 7:9-10), ei ole Raamatun lukemisen ja sen kehotuksiin liittyvien kohtien oikein ymmärtämisen seurausta, vaan monesti sen teologian vaikutusta, jonka piirissä hänelle kristinuskoa on opetettu esim. kotona ja rippikoulussa. Vaikka luterilaisuudessa virallisesti ajatellaan lain kolmannen käytön olevan kristilliseen elämänpiiriin kuuluva asia, luterilaisissa uskovien piireissä on käytännössä keskitytty jopa hyvin yksipuolisesti lain toiseen käyttöön, lain ja evankeliumin oikeaan erottamiseen, lain täydellisyysvaatimuksen korostamiseen ja niin edespäin, josta syystä ei ole ihme, että luterilaisuuden dominoimalla alueella on paljon uskonnollisia ihmisiä, jotka mieltävät ja kokevat kaiken käskyihin ja kehotuksiin liittyvän tuomiovaltana tai ahdistajana.

Itse ajattelen, että uudestisyntymisen kautta ihmiselle kehittyy ikäänkuin sydämen suhde Raamattuun. Ja Raamatun vertausta soveltaen on ikäänkuin makeaa kuin hunaja. Tämä on oma kokemukseni.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Mice - 06.11.20 - klo:20:41
Rakastan ihmisiä jotka kiivailevat laista. Jokainen piirto on voimassa. Noudattakaa. Siinä on vapaus. Laissa. Noudata ja ole vapaa. Mutta muista samalla halveksua armonkerjäläisiä. Aamen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 06.11.20 - klo:21:03
Jos ihmisen pelastus liitetään hänen tekoihinsa (edes hänen kristittynä UT:n pareneesipuheiden jossain määrin noudattamiseensa), ihmisen pelastus ei ole yksin armosta, vaan siitä tulee kaupantekoon verrattava prosessi. Silloin ei voi olla epäilystä siitä, mikä on motiivi, kun "pelastusprosessissaan" lakia tai kehotuksia noudattava tekee tekojaan. Luonnollisinta ja järkevintä on ajatella, että teot tehdään silloin samalla motiivilla kuin maallisessa ammatissa: jotta tulevaisuudessa voitaisiin nostaa palkka.

Jos joku ihminen olisi täysin vakuuttunut siitä, että hän on pelastettu yksin armosta, jopa ilman uskooankin (jotta pelastuksen aiheuttajan voisi ymmärtää olevan sataprosenttisesti ihmisen ulkopuolinen tekijä), silloin hänen tekonsa eivät voisi olla motivoituneita ainakaan uskonnollisesta palkkamotiivista käsin. Mutta niin kauan kuin ihminen ajattelee voivansa omin avuin ansaitsevansa pelastuksensa, ei ole vähänkään ihmismieltä tuntevana vaikea ymmärtää ja uskoa, mikä hänen motiivinsa teoissaan todellisuudessa on.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 06.11.20 - klo:21:19
Se seikka, etteivät monet Uuden testamentin kehotukset ole lain toisen käytön piiriin kuuluvia kehotuksia, käy ilmi esim. tästä Paavalin kirjeen kohdasta:

"Niin minä Jumalan armahtavan laupeuden kautta kehoitan teitä.." (Room. 12:1)

Laki sellaisena kuin se esitetään suhteessa vanhurskauttamiseen Paavalin teologiassa, ei sisällä evankeliumia, laupeutta tai armahtamista. Tässä puolestaan kehotukseen on liitetty ajatus armahtavasta laupeudesta, joka on sekä motiivi tekemiseen että epätäydellisyyden peittäjä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Oloneuvos - 06.11.20 - klo:23:20
Rakastan ihmisiä jotka kiivailevat laista. Jokainen piirto on voimassa. Noudattakaa. Siinä on vapaus. Laissa. Noudata ja ole vapaa. Mutta muista samalla halveksua armonkerjäläisiä. Aamen.

Ymmärsinkö nyt oikein, että Mice tuossa tekstissä kehottaa noudattamaan lakia ja opettaa, että lain noudattamisessa on vapaus ?

Laki osoittaa kuinka meidän tulee elää ja "joka lain täyttää se saa elää". Jeesus kuitenkin sanoi: "Kukaan teistä ei lakia täytä."

Laki ei anna hitustakaan uskovalle voimia noudattaa Jumalan lakia. Laki tappaa ja johtaa meidät armon kerjäläisinä anomaan armoa Kristuksen jalkojen juuressa. "Minä olen lain kautta kuollut pois laista elääkseni Jumalalle ja minkä minä nyt elän lihassa (siis ihmisenä ajassa) sen minä elän Jumalan Pojan uskossa."

Hei, nyt vasta ymmärsin Micen tekstin... en kuitenkaan poista omaani koska voi täällä olla joku muukin tomppeli lisäkseni joka ei heti ymmärtänyt Miceä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 14.11.20 - klo:17:10
Seuraan FBssä Reijo Ruotsalaisen alulle panemaa avointa ryhmään Kristillinen videokanava. Ihmiset voivat sitä kautta jakaa laajalle yleisölle erilaisia kristillisiä videoita. Satuin avamaan ja kuuntelemaan jotain rukousjuttua mikä taisi tulle alunperin TV 7n kautta. Siinä sen ohjelman vetäjä luki 1. Pietarin kirjeen alusta ja se jotenkin meni suoraan sydämeeni.

Se nimittäin alkaa näin:
Pietari, Jeesuksen Kristuksen apostoli, valituille muukalaisille, jotka asuvat hajallaan Pontossa, Galatiassa, Kappadokiassa, Aasiassa ja Bityniassa,
2. ja jotka Isän Jumalan edeltätietämisen mukaan ovat Hengen pyhittämisen kautta valitut Jeesuksen Kristuksen kuuliaisuuteen ja hänen verellänsä vihmottaviksi. Lisääntyköön teille armo ja rauha.

Tuo meni sydämeeni että Pietari kirjoittaa muukalaisille jotka asuvat hajallaan :)

Koen olevan hajallaan asuva muukalainen ja silti Jumala sana on minullekin.
Kiitos Herra!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 19.11.20 - klo:19:31
Luin Raamattua eilen illalla peukolotaktiikalla ja peukalo osui Sananlaskujen luku 26n kohtaan. Jae 23 ja siitä eteenpäin sisälsi mielenkiintoisen teeman, mitä en ole ennen niin selvästi hahamottanut Raamatussa, vaan se on ikäänkuin arkiajattelua, mutta nyt näin sen Raamatussakin.

Kuin hopeasilaus saviastian pinnassa on mairea puhe häijyn ihmisen suussa.
24 Vihamiehesi voi puhua mielin kielin,
mutta sisimmässään hän hautoo pahaa.
25 Älä usko hänen lipeviä sanojaan,
hänen sydämessään on seitsemän petosta.
26 Hän kätkee vihansa kavalasti, mutta hänen pahuutensa tulee kaikkien tietoon.
27 Joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa, joka kiveä vierittää, jää itse sen alle.
28 Lyötyjäkin lyö petturin kieli, turmiota levittää lipevä suu.

Eli Raamattu ei rohkaise sinisilmäisesti luottamaan kaikkeen puheeseen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: crystalvoice - 19.11.20 - klo:20:22
Luin Raamattua eilen illalla peukolotaktiikalla ja peukalo osui Sananlaskujen luku 26n kohtaan. Jae 23 ja siitä eteenpäin sisälsi mielenkiintoisen teeman, mitä en ole ennen niin selvästi hahamottanut Raamatussa, vaan se on ikäänkuin arkiajattelua, mutta nyt näin sen Raamatussakin.

Kuin hopeasilaus saviastian pinnassa on mairea puhe häijyn ihmisen suussa.
24 Vihamiehesi voi puhua mielin kielin,
mutta sisimmässään hän hautoo pahaa.
25 Älä usko hänen lipeviä sanojaan,
hänen sydämessään on seitsemän petosta.
26 Hän kätkee vihansa kavalasti, mutta hänen pahuutensa tulee kaikkien tietoon.
27 Joka toiselle kuoppaa kaivaa, se itse siihen lankeaa, joka kiveä vierittää, jää itse sen alle.
28 Lyötyjäkin lyö petturin kieli, turmiota levittää lipevä suu.

Eli Raamattu ei rohkaise sinisilmäisesti luottamaan kaikkeen puheeseen.

Puheisiin tai kirjoituksiin suhtautumiseen liittyen suosikkikohtani Raamatusta:

Lainaus
"Arvostelkaa itse, mitä minä sanon." (1 Kor. 10:15b)

Miika maalaa synkän kuvan tietystä tilanteesta. Edes lähimmäisiinsä ei voi luottaa siinä tilanteessa Miikan mukaan.

Lainaus
Miik. 7:2 Poissa ovat hurskaat maasta, eikä oikeamielistä ole ihmisten seassa. Kaikki he väijyvät verta, pyydystävät verkolla toinen toistansa.
3 Pahantekoon molemmin käsin! Sitä taidolla tekemään! Päämies vaatii, tuomari maksusta tuomitsee, ja mahtava puhuu julki sielunsa himon; senkaltaista he punovat.
4 Paras heistä on kuin orjantappura, oikeamielisin pahempi kuin teräväokainen aita. Sinun tähystäjäisi ilmoittama päivä, kosto sinulle, tulee. Silloin he joutuvat sekasortoon.
5 Älkää uskoko ystävää, älkää luottako uskottuun; vaimolta, joka sylissäsi lepää, varo suusi ovet.
6 Sillä poika halveksii isää, tytär nousee äitiänsä vastaan, miniä anoppiansa vastaan; ihmisen vihamiehiä ovat hänen omat perhekuntalaisensa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 19.11.20 - klo:22:17
Joo minäkin pidän tuosta Paavalin ytimekkäästä lauseesta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 27.01.21 - klo:16:57
Eilen tuli mieleen mielikuva ihmisistä jotka tavalla tai toisella olivat paikalla Jeesuksen ollessa ristillä. Se oli kirjavaa porukkaa. Kaksi rikollista roikkui hänen kanssaan kuolemantuomiotaan kärsimässä, ympärillä oli ihmisiä, jotka rakastivat Jeesusta, oli epäilijöitä, oli uskonnollisia ihmisiä jotka halveksivat häntä. Huomioni kiinnittyi siihen, että häntä halveksivien joukko oli hyvin kirjavaa poppoota: oli väkivaltainen rikollinen ja uskonnollisia laintäyttäjiä, joista Jeesus oli sanonut että he ovat kuin valkeaksi kalkittuja hautoja, ulkoa hyvältä näyttäviltä, mutta sisältä täynnä luita.
Kummatkin yhtä tuomittuja oman itsensä varassa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 10.07.21 - klo:13:22
Sopisiko näitä hyviä Raamatun kohtia laittaa myös tähän ketjuun?


Sananl. 9:1–11
1 Viisaus on rakentanut itselleen talon, seitsenpylväisen rakennuksen. 2 Hän on teuraansa teurastanut, maustanut viinin, kattanut pöydän 3 ja lähettänyt palvelustyttönsä kaupunkiin kuuluttamaan sen kukkuloilta: 4 "Oletko kokematon? Tule silloin tänne!" Ja ymmärtämättömille hän sanoo: 5 "Tulkaa, syökää pöytäni antimia, juokaa viiniä, jonka olen itse maustanut. 6 Jättäkää haihattelu, niin menestytte, kulkekaa vakaasti viisauden tietä." 7 Jos omahyväistä ojennat, hän pilkkaa sinua, jos jumalatonta nuhtelet, saat solvauksen. 8 Omahyväistä älä nuhtele, hän vihastuu sinuun, nuhtele viisasta, niin hän rakastaa sinua. 9 Neuvo viisasta, ja hän viisastuu yhä, opeta hurskasta, ja hän oppii lisää. 10 Herran pelko on viisauden alku, Pyhän tunteminen on ymmärryksen perusta. 11 "Minä, viisaus, lisään elinpäiviäsi, kartutan elämäsi vuosia."

Fil. 2:5–11
5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli. 6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaan olla Jumalan vertainen 7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi. Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, 8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti, ristinkuolemaan asti. 9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. 10 Jeesuksen nimeä kunnioittaen on kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, 11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi: "Jeesus Kristus on Herra."

Room. 12:1–3
1 Jumalan armahtavaan laupeuteen vedoten kehotan teitä, veljet: Antakaa koko elämänne pyhäksi ja eläväksi, Jumalalle mieluisaksi uhriksi. Näin te palvelette Jumalaa järjellisellä tavalla. 2 Älkää mukautuko tämän maailman menoon, vaan muuttukaa, uudistukaa mieleltänne, niin että osaatte arvioida, mikä on Jumalan tahto, mikä on hyvää, hänen mielensä mukaista ja täydellistä. 3 Sen armon perusteella, joka minulle on annettu, sanon teille jokaiselle: älkää ajatelko itsestänne liikoja, enempää kuin on aihetta ajatella, vaan pitäkää ajatuksenne kohtuuden rajoissa, kukin sen uskon määrän mukaan, jonka Jumala on hänelle antanut.

Luuk. 10:38–42, 11:27–28
38 Siihen aikaan Jeesus vaelsi eteenpäin opetuslastensa kanssa ja tuli erääseen kylään. Siellä muuan nainen, jonka nimi oli Martta, otti hänet vieraakseen. 39 Martalla oli sisar, Maria. Tämä asettui istumaan Herran jalkojen juureen ja kuunteli hänen puhettaan. 40 Martalla oli kädet täynnä työtä vieraita palvellessaan, ja siksi hän tuli sanomaan: "Herra, etkö lainkaan välitä siitä, että sisareni jättää kaikki työt minun tehtäväkseni? Sano hänelle, että hän auttaisi minua." 41 Mutta Herra vastasi: "Martta, Martta, sinä huolehdit ja hätäilet niin monista asioista. 42 Vain yksi on tarpeen. Maria on valinnut hyvän osan, eikä sitä oteta häneltä pois." 11:27 Jeesuksen näin puhuessa eräs nainen väkijoukosta sanoi kuuluvalla äänellä: "Autuas se kohtu, joka on sinua kantanut! Autuaat ne rinnat, joita sinä olet imenyt!" 28 Siihen Jeesus sanoi: "Niin, autuaita ovat kaikki, jotka kuulevat Jumalan sanan ja noudattavat sitä."

10.7.2021
Matt. 10:37–11:1
Herra sanoi: 37 "Joka rakastaa isäänsä tai äitiänsä enemmän kuin minua, ei kelpaa minulle, eikä se, joka rakastaa poikaansa tai tytärtänsä enemmän kuin minua, kelpaa minulle. 38 Joka ei ota ristiään ja seuraa minua, se ei kelpaa minulle. 39 Joka varjelee elämäänsä, kadottaa sen, mutta joka elämänsä minun tähteni kadottaa, on sen löytävä. 40 "Joka ottaa vastaan teidät, ottaa vastaan minut, ja joka ottaa minut vastaan, ottaa vastaan sen, joka on minut lähettänyt. 41 Joka ottaa profeetan vastaan siksi, että tämä on profeetta, saa profeetan palkan, ja joka ottaa vanhurskaan vastaan siksi, että tämä on vanhurskas, saa vanhurskaalle kuuluvan palkan. 42 Ja joka antaa yhdellekin näistä vähäisistä maljallisen raikasta vettä vain siksi, että tämä on opetuslapsi -- totisesti: hän ei jää palkkaansa vaille." 11:1 Annettuaan kaikki nämä ohjeet kahdelletoista opetuslapselleen Jeesus lähti muihin sen seudun kaupunkeihin opettamaan ja julistamaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: NanoK - 28.07.21 - klo:09:39
Luin pitkästä aikaa valitusvirsiä "satunnaisotannalla", sormi osui aukaisemaan Raamatun siitä kohdalta ja mietin että miksi olen vältellyt niin paljon tiettyjä Raamatun kirjoituksia ja keskittynyt vain Uuteen Testamenttiin ja Psalmeihin. Tosin täytyy myöntää että niidenkin suhteen Raamatun luku on ollut todella hajamielistä ja kaikinpuolin heikkoa viimeaikoina. (luen ennen nukkumaan menoa ja olen aika väsynyt silloin)

Toisessa luvussa surtiin "maahan asti painuneina" Israelin luopumusta. Jae 14: "Profeettasi ovat sinulle nähneet petollisia, äiteliä näkyjä. Eivät he ole paljastaneet sinulle sinun syntiäsi, niin että olisivat kääntäneet sinun kohtalosi, vaan ovat nähneet sinulle petollisia, eksyttäväisiä ennustuksia."

Synnintunto nousee totuuden tuntemisesta, mutta kun totuuden tunto katoaa niin kaikenlaiset eksytykset ja paatuminen ottaa sijaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 28.07.21 - klo:12:21
Peukutan!  Hyvä!

(Ennen Raamatun lukua on hyvä rukoilla avautumista, vaikka Jumala avaa ilman rukoustakin.)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: NanoK - 15.08.21 - klo:21:16
Näin on Stiina. Ja pitäisi varata aikaa, rauhaa ja vireyttä siihen lukemiseen. Lukea riittävästi, keskittyneesti ja ajatuksella, ja antaa sen puhutella.

Luin taas satunnaisotannalla, koska en osannut päättää mitä lukisin. Ja kirja avautui Danielin kohdalta, siinä oli kertomus Sadrakista, Mesakista ja Abednegosta jotka heitettiin tuliseen pätsiin. Miehet selvisivät vahingoittumattomina ja heidän kanssaan oli vielä neljäs, joka oli "näöltään niinkuin Jumalan poika". Olen aina ajatellut että minäkin haluan tuollaisen uskon. Ehkä elämän ahdistukset ja koettelemukset voisivat olla eräänlainen tulinen uuni, joka polttaa mutta ei vahingoita hengiltä, koska on se usko ja se nejäs mies niissä liekeissä. Kun ajattelee taaksepäin tiettyjä vaiheita elämässä, en tiedä miten olisin selvinnyt ilman uskon tuomaa toivoa? tuli olisi kyllä kuluttanut.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 21.10.21 - klo:11:58
Lue Raamattua:  Valitut kohdat:

21.10.2021

2. Kor. 9:2–11
2 Tiedänhän teidän halukkuutenne. Olen kehunut teitä sen vuoksi makedonialaisille ja kertonut, että Akhaiassa asia on hoidettu jo viime vuonna. Teidän intonne on saanut täälläkin useimmat liikkeelle. 3 Lähetän nyt veljet matkaan varmistaakseni, etten ole turhaan kehunut teitä tässä asiassa vaan että te olette valmiita, niin kuin olen sanonut. 4 Joutuisihan meidän luottamuksemme häpeään, teistä itsestänne puhumattakaan, jos sinne tulisi joitakin makedonialaisia minun kanssani ja he tapaisivat teidät valmistautumattomina. 5 Siksi pidin välttämättömänä kehottaa näitä veljiä lähtemään teidän luoksenne ennen meitä ja järjestämään lupaamanne lahjan etukäteen kuntoon, niin että se olisi valmiina ja olisi runsas eikä kitsas. 6 Muistakaa tämä: joka niukasti kylvää, se niukasti niittää, ja joka runsaasti kylvää, se runsaasti niittää. 7 Kukin antakoon sen mukaan kuin on mielessään päättänyt, ei vastahakoisesti eikä pakosta, sillä iloista antajaa Jumala rakastaa. 8 Hänellä on teille annettavana runsaasti kaikkia lahjoja, niin että teillä on aina kaikki mitä tarvitsette ja voitte tehdä runsaasti kaikkea hyvää. 9 Onhan kirjoitettu: -- Hän jakelee, hän antaa köyhille, hänen hyvyytensä kestää ikuisesti. 10 Hän, joka antaa kylväjälle siemenen ja suo ravinnoksi leivän, antaa teillekin siemenen ja moninkertaistaa sen, ja hän sallii teidän hyvyytenne sadon karttua. 11 Te saatte kaikkinaista rikkautta ja voitte osoittaa runsaasti anteliaisuutta. Näin meidän työmme synnyttää kiitollisuutta Jumalaa kohtaan.

Room. 13:11–14:4
11 Tehän tiedätte, mikä hetki on käsillä. Teidän on aika herätä unesta, sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun meistä tuli uskovia. 12 Yö on kulunut pitkälle, päivä jo sarastaa. Hylätkäämme siis pimeyden teot ja varustautukaamme valon asein. 13 Meidän on elettävä nuhteettomasti niin kuin päivällä eletään, ei remuten ja juopotellen, siveettömästi ja irstaillen, riidellen ja kiihkoillen. 14 Pukekaa yllenne Herra Jeesus Kristus älkääkä hemmotelko ruumistanne, niin että annatte sen haluille vallan. 14:1 Hyväksykää joukkoonne myös sellainen, joka on uskossaan heikko, älkääkä ruvetko kiistelemään mielipiteistä. 2 Joku katsoo voivansa syödä kaikkea, mutta heikkouskoinen syö vain kasviksia. 3 Joka syö kaikkea, älköön halveksiko sitä joka ei syö, ja joka taas ei syö kaikkea, älköön tuomitko sitä joka syö. Onhan Jumala ottanut omakseen hänetkin. 4 Mikä oikeus sinulla on tuomita toisen palvelijaa? Oman isäntänsä edessä hän seisoo tai kaatuu -- vaikka kyllä hän seisoo, sillä Herra kykenee pitämään hänet pystyssä.

Pyhittäjä Hilarion Suuri (+ 371)
Luuk. 6:17–23
Siihen aikaan 17 Jeesus laskeutui vuorelta yhdessä apostoliensa kanssa ja pysähtyi tasaiselle paikalle. Siellä oli suuri joukko hänen opetuslapsiaan ja paljon kansaa kaikkialta Juudeasta, Jerusalemista ja rannikolta Tyroksen ja Sidonin seudulta. 18 Kaikki he olivat tulleet kuulemaan Jeesusta ja hakemaan parannusta tauteihinsa. Myös saastaisten henkien vaivaamat tulivat terveiksi. 19 Jokainen yritti väentungoksessa päästä koskettamaan häntä, sillä hänestä lähti voimaa, joka paransi kaikki. 20 Jeesus katsoi opetuslapsiinsa ja sanoi:     "Autuaita olette te köyhät,     sillä teidän on Jumalan valtakunta.     21 Autuaita te, jotka nyt olette nälissänne: teidät ravitaan. Autuaita te, jotka nyt itkette: te saatte nauraa. 22 "Autuaita olette te, kun teitä Ihmisen Pojan tähden vihataan ja herjataan, kun ihmiset erottavat teidät keskuudestaan ja inhoavat teidän nimeännekin. 23 Iloitkaa silloin, hyppikää riemusta, sillä palkka, jonka te taivaassa saatte, on suuri.

21.10.2021
Luuk. 9:49–56
Siihen aikaan eräs opetuslapsista tuli Jeesuksen luo ja sanoi: 49 "Opettaja, me näimme erään miehen ajavan pahoja henkiä ulos sinun nimessäsi. Me yritimme estää häntä, koska hän ei seuraa sinua meidän joukossamme." 50 Mutta Jeesus vastasi: "Älkää estäkö. Joka ei ole teitä vastaan, on teidän puolellanne." 51 Kun Jeesuksen taivaaseenottamisen aika oli lähenemässä, hän suuntasi kulkunsa Jerusalemia kohti. 52 Edellään hän lähetti sananviejiä. Nämä lähtivät matkaan ja menivät erääseen Samarian kylään valmistelemaan Jeesuksen tuloa. 53 Kyläläiset kuitenkin kieltäytyivät ottamasta Jeesusta vastaan, koska hän oli matkalla Jerusalemiin. 54 Kun hänen opetuslapsensa Jaakob ja Johannes kuulivat tästä, he sanoivat: "Herra, tahdotko, että käskemme tulen iskeä taivaasta ja tuhota heidät niin kuin Eliakin teki?" 55 Mutta Jeesus kääntyi ja nuhteli opetuslapsia ja sanoi: "Te ette tiedä, minkä hengen omat te olette. 56 Ihmisen Poika ei tullut ihmisten sieluja kadottamaan vaan pelastamaan." Yhdessä he jatkoivat matkaa toiseen kylään.

https://www.hos.fi/paivan-sana/
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 28.10.21 - klo:11:58
Avoimet ovet: Kirkon oppi - Mihin sitä tarvitaan vai tarvitaanko mihinkään? 28.10 klo 10.45, Lauri Vartiainen

Kuuntelin tuon juuri äsken 55 min. Oli olikein selkeä ja vakuuttava. Voin hyvillä mielin suositella kaikille. Peukutan joka kohtaa luennossa!  Ehkä vielä voi katsoa tänään uusittuna https://sro.fi/tv tai löytää sen myöhemmin muualta.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 18.11.21 - klo:14:39
Herättääkö allaoleva Raamatun kohta teissä huomioita lopunajan merkkinä myös, vaikka varmaan aina ovat ihmiset tuollaisia olleet?
Erityisesti minusta kuitenkin nykyisin ovat tuollaisia oman edun metsästäjiä. Evankeliumi on siirtynyt yhä runsaammassa määrin älykköjen ja lahjakkaiden omaisuudeksi, niin että oikeasti sairaille, keskinkertaisille ja puhumattakaan heikkolahjaisista ei armoa anneta, vaan pitää "pärjätä" omillaan jne.

"Filippiläisille 2:21 Raamattu 1938 (FINPR) sillä kaikki he etsivät omaansa eivätkä sitä, mikä Kristuksen Jeesuksen on."

"Kristuksen nöyryys
21Jos kerran yhteys Kristukseen rohkaisee ja hänen rakkautensa suo lohdutusta, jos Henki meitä yhdistää ja jos tunnemme hellyyttä ja myötätuntoa toisiamme kohtaan, 2
niin tehkää minun iloni täydelliseksi ja olkaa yksimielisiä. Liittäköön teitä toisiinne rakkaus, sopu ja sama mieli. 3 Älkää tehkö mitään itsekkyydestä tai turhamaisuudesta, vaan olkaa nöyriä ja pitäkää kukin toista parempana kuin itseänne. 4 Älkää tavoitelko vain omaa etuanne vaan myös muiden parasta. 5 Olkoon teilläkin sellainen mieli, joka Kristuksella Jeesuksella oli.
6 Hänellä oli Jumalan muoto, mutta hän ei pitänyt kiinni oikeudestaanolla Jumalan vertainen 7 vaan luopui omastaan. Hän otti orjan muodon ja tuli ihmisten kaltaiseksi.
Hän eli ihmisenä ihmisten joukossa, 8 hän alensi itsensä ja oli kuuliainen kuolemaan asti,
ristinkuolemaan asti. 9 Sen tähden Jumala on korottanut hänet yli kaiken ja antanut hänelle nimen,kaikkia muita nimiä korkeamman.
10 Jeesuksen nimeä kunnioittaeon kaikkien polvistuttava, kaikkien niin taivaassa kuin maan päällä ja maan alla, 11 ja jokaisen kielen on tunnustettava Isän Jumalan kunniaksi:
»Jeesus Kristus on Herra.»
Jumalan lapset maailmassa
12 Siksi, rakkaat ystävät, niin kuin olette aina totelleet minua, kun olen ollut luonanne, totelkaa vielä enemmän nyt, kun olen poissa: tehkää peläten ja vavisten työtä pelastuaksenne. 13 Jumala saa teissä aikaan sen, että tahdotte tehdä ja myös teette niin kuin on hänen hyvä tarkoituksensa. 14 Tehkää kaikki nurisematta ja empimättä, 15
jotta olisitte moitteettomia ja puhtaita, nuhteettomia Jumalan lapsia tämän kieroutuneen ja turmeltuneen sukukunnan keskellä. Te loistatte siinä kuin tähdet taivaalla, 16 kun pidätte esillä elämän sanaa, ja minä voin Kristuksen tulemisen päivänä ylpeillä siitä, että en ole turhan vuoksi ponnistellut ja nähnyt vaivaa. 17 Vaikka minun, kun toimitan teidän uskonne uhripalvelusta, olisi lopuksi uhrattava henkeni, minä iloitsen ja riemuitsen kaikkien teidän kanssanne. 18 Iloitkaa ja riemuitkaa tekin samalla tavoin minun kanssani.
Timoteus ja Epafroditos
19 Herraan Jeesukseen luottaen toivon voivani pian lähettää Timoteuksen luoksenne. Saanhan sitten itsekin rohkeutta, kun kuulen miten asiat siellä ovat. 20 Minulla ei ole ketään hänen vertaistaan, joka yhtä vilpittömästi huolehtisi teidän parhaastanne, 21
sillä kaikki ovat kiinnostuneita vain omasta edustaan eivätkä Jeesuksen Kristuksen asiasta.
22Mutta Timoteuksen luotettavuuden te tunnette: yhdessä minun kanssani hän on uurastanut evankeliumin hyväksi kuin poika isänsä rinnalla. 23 Toivon siis voivani lähettää hänet matkaan heti kun saan tietää, miten minun itseni käy. 24 Herraan luottaen uskon, että pääsen itsekin pian tulemaan luoksenne. 25 Nyt minun kuitenkin täytyy lähettää teidän luoksenne veljemme Epafroditos, työ- ja taistelutoverini. Hän on myös teidän lähettinne, joka tuli palvelemaan minua ollessani avun tarpeessa, 26 ja hän on ikävöinyt teitä kaikkia ja ollut huolissaan siitä, että te olette kuulleet hänen sairastuneen. 27 Sairas hän todella oli, aivan kuolemaisillaan, mutta Jumala armahti häntä, eikä vain häntä vaan myös minua, etten saisi uutta surua entisten lisäksi. 28 Olen sitäkin innokkaampi lähettämään hänet takaisin, jotta te saisitte ilon nähdä hänet jälleen ja että itsekin voisin olla huolettomampi. 29 Ottakaa siis hänet Herran palvelijana iloiten vastaan ja kunnioittakaa hänen kaltaisiaan! 30 Hänhän oli Kristuksen työn vuoksi vähällä kuolla, kun vaaransi henkensä auttaakseen minua siinä, missä te ette voineet..."
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 21.11.21 - klo:15:39
 :) Kas tässäpä suosikki Raamatun kohtani, joka auttoi ahdingossa, vaikka en rinnallakulkijaa saanutkaan, niin monta hartauskirjaa ja Jumalan lohduttavan puheen Raamatun lehdiltä yms.
Tänään su kannattaa kuunnella yle1 radio Jumalanpalvelus ja myöskin Raamattubuffet SKL erityisesti!

Te olette kyljillänne ja hartioillanne sysineet heikkoja, te olette puskeneet niitä sarvillanne, kunnes olette saaneet ajetuksi ne laumasta. Mutta minä pelastan lampaani, eivätkä ne enää ole teidän armoillanne. Minä pidän siitä huolen, että oikeus toteutuu lampaiden kesken. Hes. 34:21–22.

Yhä useampi tippuu ihmiskeskeisestä uskonyhteisöstä kipeään arkeen. On jouduttu pettymään suuriin lupauksiin. Näkyvillä ratkaisuilla todellisuutta mittaava uskonnollisuus ei osoittaudukaan aidoksi. Usko ei vapauttanutkaan elämän arjesta, jossa kohdataan sairautta ja vaikeuksia. Jossa huomataan oma syntisyys samanlaiseksi kuin toistenkin. Pettymys on syvä kun selviää, että puhdasta, harmonista ja ongelmatonta yhteisöä ei ole olemassakaan. Näistä vesistä selviäminen edellyttää paljon armon sanaa ja lähimmäisenrakkautta. Tarvitaan myös Raamatun lupausten, lain ja evankeliumin, uudelleen ymmärtämistä. Pettynyt tarvitsee kanssakulkijaksi rinnalleen kokeneen kristityn, joka saattelee raittiille lähteille. Paikkaan, jossa uudet hennot armon taimet saavat kasvaa rauhassa ja suojassa.

Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä lapsen lailla.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Taisto - 21.11.21 - klo:18:31
Yhä useampi tippuu ihmiskeskeisestä uskonyhteisöstä kipeään arkeen. On jouduttu pettymään suuriin lupauksiin. Näkyvillä ratkaisuilla todellisuutta mittaava uskonnollisuus ei osoittaudukaan aidoksi. Usko ei vapauttanutkaan elämän arjesta, jossa kohdataan sairautta ja vaikeuksia. Jossa huomataan oma syntisyys samanlaiseksi kuin toistenkin. Pettymys on syvä kun selviää, että puhdasta, harmonista ja ongelmatonta yhteisöä ei ole olemassakaan. Näistä vesistä selviäminen edellyttää paljon armon sanaa ja lähimmäisenrakkautta. Tarvitaan myös Raamatun lupausten, lain ja evankeliumin, uudelleen ymmärtämistä.

Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä lapsen lailla.
Tuo on varsin hyvää tekstiä...

Yksi harhaan vievä opetus on todellakin se, että uskova voisi vapautua kokonaan synnistä ja syyllisyydestä.  Mielestäni Erik Ewalds on sanonut hyvin: evankeliumi vapauttaa meidät syyllisyydestä -  ja vapauttaa syyllisyyteen. On helpottavaa ymmärtää, ettei meistä tule maan päällä täydellisiä, eikä tarvitsekaan. On aivan ok, että tunnemme milloin mitäkin syyllisyyyttä - koska olemme vajavaisia. Jeesus on jo sovittanut kaiken, se riittää.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 22.11.21 - klo:03:12
Jäin miettimään, että kenen lähimmäisen rakkauteen tuossa Taiston lainaamassa kirjoituksessa viitataan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 22.11.21 - klo:13:01
 :) Taisto, olen samanmielinen!
 :) Sandia, koen että kaikki mikä tapauksessa auttaa ja jakaa tilanteessa. Ensinnä Raamattu, ystävä, sielunhoitaja, terapeutti, hartauskirja, kirja, oikea oppi, keskustelupalsta jne.

Varsinaisesti lähimmäinen on tietenkin aviopuoliso, ystävä, kuka tahansa apua tarvitseva, työtoveri jopa vihollinen Raamatun mukaan.

Vähäsarja tarkoittaa tuossa lähinnä rinnallakulkijaa, joka hoitaa haavoittunutta. Sitä minä en varsinaisesti siis saanut, mutta muualta useista tahoista todella paljon, vaikka mikään ei aluksi tuntunut riittävän. (35 vuotta on kulunut)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 23.11.21 - klo:14:12
Niin tuossa se on kohta mitä mietin:

Lainaus
Yhä useampi tippuu ihmiskeskeisestä uskonyhteisöstä kipeään arkeen. On jouduttu pettymään suuriin lupauksiin. Näkyvillä ratkaisuilla todellisuutta mittaava uskonnollisuus ei osoittaudukaan aidoksi. Usko ei vapauttanutkaan elämän arjesta, jossa kohdataan sairautta ja vaikeuksia. Jossa huomataan oma syntisyys samanlaiseksi kuin toistenkin. Pettymys on syvä kun selviää, että puhdasta, harmonista ja ongelmatonta yhteisöä ei ole olemassakaan. Näistä vesistä selviäminen edellyttää paljon armon sanaa ja lähimmäisenrakkautta. Tarvitaan myös Raamatun lupausten, lain ja evankeliumin, uudelleen ymmärtämistä.

Teksti on Juha Vähäsarjan hartauskirjasta Joka päivä lapsen lailla.

Ajattelin, että mitä jos ihminen ei kohtaa tätä lähimmäisen rakkautta?
Siksi mietin viitataanko tuossa tämän seurakuntaan pettyneen lähimmäisen rakkauteen toisia kohtaan, vai toisten lähimmäisten rakkautta tätä seurakuntaan pettynyttä kohtaan.

Mietin vaan, että mitä sitten jos sellaista lähimmäisen rakkautta ei löydy, varsinkin kun seurakuntaankin on jo pettynyt?

Mun on sanottava, että itse opin mitä rakkaus on suoraan Jumalalta, en ihmisiltä.

Siksi en voi myöskään syyllistää ketään, jos eivät osoita rakkautta. Koska en näe ihmisen kykenevän itsessään rakkauteen. Ja uskovallakin se jää vajavaikseksi, ja voin aina haavoittaa toista ihmistä tavalla tai toisella.

Tässä tuleekin se teema mistä kirjoitin, että käsityksen mukaan on olemassa vain YKSI rakkauden laji.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Letsa - 23.11.21 - klo:16:40
Nyt ehkä tajusin, mitä sandia tarkoittaa, että on vain yksi rakkauden laji. Tarkoitatko, että kaiken rakkauden lähde on Jumalassa? Niin on, kyllä.

Ajattelen näistä rakkauden lajeista, jotka ovat myös kreikankielisessä Raamatussa, että Jumala on luonut ihmiseen nämä kyvyt, ja yleensä kyvyn rakastaa. Ihminen rakkaudenlajeineen on astia, Jumalan rakkauden välikappaleeksi tarkoitettu. Rakkauden lajit on sevitetty täällä, niistä ei enempää, mutta olipa rakkauden laji mikä tahansa, se on Jumalasta. Ja Jumala voi synnyttää ja enentää rakkauttaan ihmissydämessä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 23.11.21 - klo:23:10
Niin. Silla tapaa ajattelen, kuten sanoit, että en usko ihmisen kykenevän rakkautteen synnin takia.
Romanttinen rakkaus voi muuttua vihaksi tai hylkäämiseksi.
Veljesrakkaus voi muuttua samalla tavalla aivan vastakohdakseen, jos vaikka tulee petetyksi ja suuttuu siitä. Tai kateus voi lopettaa veljesrakkauden kuten Kain'in ja Abelin tarina osoittaa.

Eli jos kutsuu rakkaudeksi jotain sellaista mikä voi muuttua vihaksi, halveksinnaksi, kateudeksi tilanteista riippuen, niin ajattelen että se ei ole koskaan rakkautta ollutkaan. Ja jos noita tuntemuksia ja ajatuksia on itsessäni, teen syntiä ja rikon Jumalan hyvyyttä ja rakkautta vastaan.

Kärsimys tulee siitä, että minua ympäröivät ihmisetkin ovat syntisiä. Jopa ne kaikki siellä seurakunnassa mihin olen pettynyt.  Ja jos katkeroidun ja kannan sisälläni suuttumusta heitä kohtaan, teen syntiä. Eikä sitä poista sydämestäni toisten ihmisen lähimmäisen rakkaus minua kohtaan.

Uskon että Jumala tarkoitti meidät rakastamaan, mutta synti on tehnyt sen mahdottomaksi.
Se että jotenkin sopu säilyy ihmisten kesken se on jo voitto.

Saattaa olla että henkilökohtaisten kokemusteni kautta olen tullut tähän päätelmään.
Minulla ei ole ollut yhden yhtä läheistä ihmissuhdetta mikä olisi ollut täysin turvallinen.

Kun taas Jumala on sallinut minun kokea rakkauttaa suoraan Hänen sydämeltään omaan olemukseeni.
Sitä kautta ymmärsin, siis kokemuksen kautta opin, että rakkaus on EHDOTON.
Sen kautta persoonanikin muuttui valoisammaksi ja sielun sai ikäänkuin levon ja turvallisuuden.

Mutta ihmisiin en luota.
Mutta tiedän että Jumala on tarkoittanut minut heijastamaan rakkautta sellaisena kuin hän sen meille näyttää.
En todellakaan täytä rakkauden ja hyvyyden mittaa. Mutta sydämessä on vakaumus, että siihen ihminen on tarkoitettu enkä mm. minulla ole minkäänlaista oikeutta halveksia, tuomita, vähätellä toista ihmistä. Ketään.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Letsa - 24.11.21 - klo:07:05
Kyllä sandia, ymmärrettävää asiaa kirjoitat, mutta siis tuosta ei ymmärtääkseni ole ollut kyse. Ok
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Taisto - 24.11.21 - klo:11:56

Mutta ihmisiin en luota.
Tuo onkin paljon sanottu. Kun mietin asiaa, niin on todellakin paljon ihmisiä, joihin en aivan täysin voi luottaa. (Ja joitakin tai ehkä monia, joihin en juuri yhtään voi luottaa). Mutta olisiko niin, että keneenkään en voi luottaa? Tätä pitää miettiä. Kuinka paljon on kyse siitä, että omien negatiivisten kokemusteni vuoksi en luota joihinkin, vai olenko itse yksinkertaisesti liian yliherkkä? Ja millainen pitäisi olla sen johon voi täysin luottaa?

Ja: olenko itse sellainen, että minuun voi luottaa??
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 24.11.21 - klo:12:57
Komppaan teitä. Hyvin kirjoitettua!  :)

-----------------

Kantapään kautta olen vähän oppinut, että ihmisiin ei tule eikä saisikaan luottaa. Ei itseensäkään täysin voi luottaa, mutta on pakko, muuten...
Ihmisellä on tarve saada luottaa myös ihmisiin kohtuullisesti, mutta tosiasia on, että toisiin voi luottaa enemmän kuin toisiin, jopa äitiinsä ja isäänsä. Synnin loppumattomana luonnonvarana se ei myöskään ole tasapuolista niin kuin Jumalan täydellinen Rakkaus.
Perimmältään sekin rakkaus, mitä olen Raamatusta ja kirjoista ja ystäviltä, koirilta, lapsiltani yms. saanut on Jumalalta tietenkin. Meitä kuljetetaan eri teitä, vaikka varsinainen Tie on yksi Jeesus Kristus ja hänen Rakkautensa meidän puolestamme. Sitäkään ei ymmärrä, miksi kaikki eivät usko, eivätkä tarvitse.
Kerron, että minun ihmispettymyksessäni, minultakin Evankeliumin äärellä annettiin ymmärtää, että jos nyt jätän pettymyksessäni Jumalan Rakkauden ja edelleen halajan vain ihmishyväksyntää ja -välittämistä, en ehkä enää saa palata. Ota siis Lahja vastaan tai jätä!
Syntinen minäni kyllä aika ajoin silti vielä kaipaa luottamista ihmisiin ja katkeruus menneistä pyrkii pinnalle jne. (Synnintunto?)
Luterilaisena kohtaan Jumalan Rakkauden Kasteessani ja HPE:ssä lähinnä. Naisena minulla on helposti myös tunteita, jotka auttavat uskoa. Jumala myös konkreettisesti auttaa, siunaa, koskettaa ja jopa verhotusti puhuu hlökohtaisesti, mutta niissä piilee myös eksytyksen vaara. Siksi oikea oppi on ehdottoman tärkeää, johon "Henkien erottamisen armolahja" voi perustua.
M.O.T. Ihmisiin ei voi luottaa koettelematta ja tarkistamatta tapauskohtaisesti. Sinisilmäinen ei saa olla eikä "tyhmä". Kokemus puhuu tässä!  ;D
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 24.11.21 - klo:14:41
Mikään ei ole muuttunut Vanhan testamentin ajoista!
Jeremia 9
vanha testamentti

1 (H8:23)Kunpa minun pääni olisi kaivo ja silmäni kyynelten lähde, niin itkisin päivät ja yöt rakkaan kansani kaatuneita!
2 (H9:1) -- Olisipa minulla majapaikka autiomaassa! Silloin voisin jättää kansani, lähteä pois ihmisten luota. Kaikki he ovat avionrikkojia, pettureita koko joukko.
3 (H9:2) -- Heidän kielensä on kuin jännitetty jousi, aina valmiina valheeseen, totuudesta he eivät piittaa. He kulkevat synnistä syntiin, minusta he eivät tahdo tietää, sanoo Herra.
4 (H9:3)Varokaa ystäviänne, älkää luottako veljiinnekään! Veli pettää veljeään viekkaasti, ystävä parjaa ystäväänsä takanapäin.
5 (H9:4)Kaikki pettävät toisiaan, kukaan ei puhu totta, heidän kielensä on tottunut valheeseen. Vääryyttä he tekevät, eivät kykene kääntymään.
6 (H9:5)Sortoa sorron jälkeen, petosta petoksen päälle! Minusta he eivät välitä, sanoo Herra.
7 (H9:6)Sen vuoksi Herra Sebaot sanoo näin: -- Minä sulatan heidät kuin metallin, minä tutkin heidät. Mitä muuta voisin heille tehdä?
8 (H9:7)Heidän kielensä on tappava nuoli, heidän suustaan lähtee petollisia sanoja. He toivottavat kyllä rauhaa toinen toiselleen -- mutta sisimmässään he punovat juonia.
9 (H9:8)Enkö minä rankaisisi tällaisista teoista, enkö kostaisi tällaiselle kansalle?
10 (H9:9) -- Minä itken ja valitan vuorten tähden, laulan valitusvirren aromaan takia. Siellä on laitumet poltettu, kukaan ei siellä liiku, ei kuulu enää karjan ääntä. Villieläimet ja taivaan linnutkin ovat paenneet pois.
11 (H9:10) -- Minä teen Jerusalemista rauniokasan, jossa sakaalit asustavat. Juudan kaupungit minä teen autiomaaksi, jossa yksikään ihminen ei enää asu, sanoo Herra.
12 (H9:11)Minkä vuoksi maa on hävitetty, miksi se on kuin palanut autiomaa, jossa kukaan ei kulje? Kuka on niin viisas, että tämän käsittäisi? Onko ketään, jolle Herra on sen ilmoittanut ja joka voisi sen selittää?
13 (H9:12)Herra itse vastaa: "Näin on tapahtunut, koska he hylkäsivät lain, jonka minä annoin heille. He eivät kuunnelleet minua eivätkä eläneet opetukseni mukaan.
14 (H9:13)Oman paatuneen sydämensä mukaan he elivät, kulkivat baalien perässä niin kuin olivat isiltään oppineet."
15 (H9:14)Sen tähden Herra Sebaot, Israelin Jumala, sanoo näin: "Minä syötän heille karvasta koiruohoa ja juotan heille myrkyllistä vettä.
16 (H9:15)Minä hajotan heidät kansojen sekaan, joita he eivät tunne ja joita heidän isänsäkään eivät tunteneet. Minä lähetän miekan heidän kimppuunsa ja teen lopun heistä kaikista."
17 (H9:16)Näin sanoo Herra Sebaot: "Ottakaa varteen, mitä minä olen puhunut! Lähettäkää sana itkijänaisille, kutsukaa heidät tänne. Hakekaa paikalle itkuvirsien taitajat!"
18 (H9:17)Tulkaa kiireesti ja laulakaa meistä valituslaulu, niin että silmämme vuotavat vettä ja kyyneleet valuvat pitkin poskia.
19 (H9:18)Valituksen ääni kuuluu Siionista: "Voi meitä onnettomia, meidät on tuhottu! Meidän täytyy jättää maa, kotimme ovat raunioina."
20 (H9:19)Kuulkaa, naiset, Herran sana, tarkatkaa, mitä hän puhuu! Opettakaa tyttärillenne itkuvirsi, valituslaulu toinen toisellenne:
21 (H9:20)"Kuolema on kiivennyt ikkunoistamme sisään ja astunut saleihimme. Se on temmannut lapset kaduilta, nuorukaiset toreilta."
22 (H9:21)Julista tämäkin Herran sana: -- Ruumiita makaa maassa kuin lantaa pelloilla, kuin lyhteitä leikkaajien jäljiltä. Niitä ei kukaan korjaa.
23 (H9:22)Näin sanoo Herra: -- Älköön viisas kerskuko viisaudellaan, älköön väkevä voimillaan, älköön rikas rikkaudellaan.
24 (H9:23)Joka haluaa kerskua, kerskukoon sillä, että tuntee minut ja tietää, mitä minä tahdon. Sillä minä olen Herra, minun tekoni maan päällä ovat uskollisuuden, oikeuden ja vanhurskauden tekoja. Niitä minä tahdon myös teiltä, sanoo Herra.
25 (H9:24)"Aika tulee", sanoo Herra, "jolloin minä rankaisen kaikkia, joiden esinahka on ympärileikattu:
26 (H9:25)Egyptiä, Juudaa, Edomia, ammonilaisia ja Moabia sekä kaikkia autiomaassa asuvia, jotka ovat leikanneet hiuksensa ohimoilta. Sydämeltään nämä kansat ovat ympärileikkaamattomia, niin kuin myös koko Israel, ja siksi minä rankaisen kaikkia niitä."
[/i]
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Letsa - 25.11.21 - klo:09:40


Ja: olenko itse sellainen, että minuun voi luottaa??
Niinpä, olenko niin epäluuloinen, että muut oudoksuen kaikkoavat hiljalleen, kuka minnekin kiireilleen...No se olisikin jo sairaalloista tuollainen epäluuloisuus. Yleensä ottaen ollaan luottavaisia, on oma turvallinen kotipesä ja ystävyyssuhteita. Tämä siis yleensä, näin oletan. Pahoinvointia on myös paljon, eikä sitä varmaan tarvitse kaukaa hakea kenenkään, ehkä. Olen sitä mieltä, että ihmisten kesken on olemassa paljonkin rakkautta, perheissä, ystävyyssuhteissa, seurakunnissa. Kaiken rakkaudettomuuden keskellä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Taisto - 25.11.21 - klo:12:37


Ja: olenko itse sellainen, että minuun voi luottaa??
Niinpä, olenko niin epäluuloinen, että muut oudoksuen kaikkoavat hiljalleen, kuka minnekin kiireilleen...No se olisikin jo sairaalloista tuollainen epäluuloisuus. Yleensä ottaen ollaan luottavaisia, on oma turvallinen kotipesä ja ystävyyssuhteita. Tämä siis yleensä, näin oletan. Pahoinvointia on myös paljon, eikä sitä varmaan tarvitse kaukaa hakea kenenkään, ehkä. Olen sitä mieltä, että ihmisten kesken on olemassa paljonkin rakkautta, perheissä, ystävyyssuhteissa, seurakunnissa. Kaiken rakkaudettomuuden keskellä.
En varsinaisesti epäile itseäni.  :D
Mutta mietin näitä asioita eri näkökulmista, "kompostin tonkiminen" eli asioiden kohtaaminen suoraan kasvotusten lienee hyvä asia, sikäli kun siihen pystyy.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 25.11.21 - klo:13:59
 :) Niinpä! Kristityn kuuluu kaikessa kuitenkin tavoitella rakkautta, mutta pettymyksiä tulee ja väärinkin saa syyt niskoilleen, koska täällä ei ole täydellistä ja kaikkein vähiten juuri rakkaudessa, joka ei Hengen hedälmänäkään ihmisessä ole ikinä täydellinen, koska synti hallitsee, vaikka ei saisi, niin kauan kuin olemme tässä ruumiissa.

se Room. 7. ...oin olen turmeltunut ihminen, synnin orjaksi myyty. 15 En edes ymmärrä, mitä teen: en tee sitä, mitä tahdon, vaan sitä, mitä vihaan. 16Ja jos kerran teen sitä, mitä en tahdo, silloin myönnän, että laki on hyvä. 17Niinpä en enää teekään itse sitä, mitä teen, vaan sen tekee minussa asuva synti. 18 Tiedänhän, ettei minussa, nimittäin minun turmeltuneessa luonnossani, ole mitään hyvää. Tahtoisin kyllä tehdä oikein, mutta en pysty siihen. 19En tee sitä hyvää, mitä tahdon, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo. 20Mutta jos teen sitä, mitä en tahdo, en tee sitä enää itse, vaan sen tekee minussa asuva synti.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: ullamaija - 25.11.21 - klo:14:38
Kyllä itseensä pettymistä on terveellistä "harjoitella".Ei yllätä niin rajusti,kun taas kerran huomaa,että eipä valmista tule.Minun on vaikeaa luottaa ihmisiin.Monet läheiset ovat varmasti paljon luotettavampia kuin itse olen.Elämää on elettevä mitä erilaisempien rajoitteiden kanssa.Ja luotettava Jumalan loppumattomaan uskollisuutteen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 25.11.21 - klo:15:18

Mutta ihmisiin en luota.
Tuo onkin paljon sanottu. Kun mietin asiaa, niin on todellakin paljon ihmisiä, joihin en aivan täysin voi luottaa. (Ja joitakin tai ehkä monia, joihin en juuri yhtään voi luottaa). Mutta olisiko niin, että keneenkään en voi luottaa? Tätä pitää miettiä. Kuinka paljon on kyse siitä, että omien negatiivisten kokemusteni vuoksi en luota joihinkin, vai olenko itse yksinkertaisesti liian yliherkkä? Ja millainen pitäisi olla sen johon voi täysin luottaa?

Ja: olenko itse sellainen, että minuun voi luottaa??

Hyvä pointti. Ja hyvä kun nappasit tuon lauseeni. Moni ihminen, joka on ilmeisen katkeroitunut ja vihainen, sanoo että ei keneenkään voi luottaa ja oikeuttaa sillä oman negatiivisen olotilansa. Sitä en tarkoittanut. Ajattelen, että tuossa ihminen oikeuttaa oman negatiivisen, tuomitsevan, itsesääliä sisältävän ajattelumaailman
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 25.11.21 - klo:15:34
Silti, kun sanoin, "ihmisiin en luota", tarkoitin juuri sitä.
Ja todella, itseeni voin luottaa juuri yhtä paljon.

Ullamaija löysi Raamatusta jakeen mikä viittasi siihen, että ystäväänkään ei kannata luottaa.

Ajattelen, että on hölmöä olla 100% luottavainen ketään kohtaan. Jos niin tekee, tavallaan kieltää Raamatun totuuden ihmisen syntisyydestä sen sijaan, että hyväksyisi sen itsen ja muiden kohdalla.

Ja tietty jos joku pitää itseään 100% luotettavana, toisia epäluotettavina niin se tietty on aika itsekäs ja Raamatun vastainen ajattelu.

On kuitenkin sanottava, että mm. mieheeni luotan melko paljon, ehkä enemmän kuin keneenään muuhun. Se on kai hyvä.
Tulee mieleen Paavalin sanat jossain kirjeessään: "hänen koetellun mielensä tiedätte". En muista missä tuo on.
Joskus ihminen on joutunut kovaan koulun Herran edessä ja oppinut aika annoksen armollisuutta ja rehellisyyttä itseäänkin kohtaan, ja se on jättänyt jälkensä.

Ei sekään takaa 100%luotettavuutta, mutta lisää todennäköisyyttä melko paljon.

Traumaterapiamuodossa mihin olen koulutettu opetetaan, että luottaminen ei ole ikäänkuin mustavalkoinen käsite. Tää lähtee siitä, että traumatisoitu ihminen tuppaa tulkitsemaan monen asian täysin epäluotettavava, siis varsinkin juuri traumaan liittyvien asioiden suhteen ja se VOI yleistyä kaikkeen.

On eri elämän alueita minkä suhteen eri ihmiset ovat eri tavalla luotettavia. Eli voi luottaa johonkin siinä, että palauttaa aina lainaamansa tavarat, pitää luottamuksellisen asian omana tietonaan, tulee ajoissa kotiin, maksaa meidän laskut ajallaan.  Eli vaikka johonkin ihmiseen ei voi luottaa 100%, se ei  tarkoita että joissain asioissa tämä on luotettava.

En luota mm. siihen, että mieheni siivoaa omat sotkunsa. ::)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Letsa - 25.11.21 - klo:15:54


Ja: olenko itse sellainen, että minuun voi luottaa??
Niinpä, olenko niin epäluuloinen, että muut oudoksuen kaikkoavat hiljalleen, kuka minnekin kiireilleen...No se olisikin jo sairaalloista tuollainen epäluuloisuus. Yleensä ottaen ollaan luottavaisia, on oma turvallinen kotipesä ja ystävyyssuhteita. Tämä siis yleensä, näin oletan. Pahoinvointia on myös paljon, eikä sitä varmaan tarvitse kaukaa hakea kenenkään, ehkä. Olen sitä mieltä, että ihmisten kesken on olemassa paljonkin rakkautta, perheissä, ystävyyssuhteissa, seurakunnissa. Kaiken rakkaudettomuuden keskellä.
En varsinaisesti epäile itseäni.  :D
Mutta mietin näitä asioita eri näkökulmista, "kompostin tonkiminen" eli asioiden kohtaaminen suoraan kasvotusten lienee hyvä asia, sikäli kun siihen pystyy.
:D Hyvä. Totuudessa pitää tietysti pysyä aina ja jatkuvasti ja olla rehellinen itselleenkin. Uskovilla se ei onneksi jää pelkästään siihen negatiiviseen totuuteen. Yritin vähän tuoda esille toistakin puolta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 25.11.21 - klo:16:06
Tämä Jeesuksen vertaus meidän "armollisuudesta" on hyvin osuva.
Taivasten valtakunta on kuin kuningas, joka vaati palvelijoiltaan tilitykset. 24 Kun hän alkoi tarkastaa niitä, hänen eteensä tuotiin palvelija, joka oli hänelle velkaa kymmenentuhatta talenttia*. 25 Miehellä ei ollut, millä maksaa, ja niin kuningas määräsi, että hänet, hänen vaimonsa ja lapsensa ja koko hänen omaisuutensa oli myytävä ja velka maksettava. 26 Silloin palvelija heittäytyi maahan hänen eteensä ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Minä maksan sinulle kyllä kaiken.' 27 Kuninkaan tuli sääli palvelijaansa, ja hän päästi miehen menemään ja antoi velan anteeksi.

28 "Mutta kun palvelija meni ulos, hän tapasi toisen palvelijan, joka oli hänelle velkaa sata denaaria*. Hän kävi mieheen käsiksi, kuristi häntä kurkusta ja sanoi: 'Maksa, mitä olet velkaa!' 29 Mies heittäytyi maahan ja pyysi: 'Ole kärsivällinen! Kyllä minä maksan sinulle.' 30 Mutta toinen ei suostunut siihen. Hän meni ja toimitti työtoverinsa vankilaan, kunnes tämä maksaisi velkansa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 02.12.21 - klo:13:58
"Yleinen raamatunlukuketju" sallineen kirjoittaa Raamatun luvusta yleisesti.
Näin päivinä ja viikkoina olen keskittynyt aamuisin ja iltaisin psalmien ja sananlaskujen lukemiseen.
Olen saanut sieltä ikäänkuin resursseja päivittäiseen työstä selviämiseen vankilassa.

Sananlaskuissa minua on rohkaissut ajatus, että Herra näkee ihmisen rehellisyyden ja kierouden, ja kun turvaan Jumalaan, minun ei tarvitse pelätä ihmisiä.
Psalmeissa nousee ensimmäiseksi ajatus, että Herra auttaa JOKA PÄIVÄ, kun pyydän apua.
Nillä olen mennyt.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: ullamaija - 02.12.21 - klo:14:21
Luen myös Sananlaskuja.Mikä valtava viisaus sieltä löytyykään.Vaikka mistäpä muualtakaan?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 03.12.21 - klo:14:20
Kiva kuulla. :) Olen jatkuvasti yllättynyt siitä mitä Sananlaskuista löydän.
Se todella oikaisee omia ajatuksia. Todella helpoittavaa tämänhetkisessä tilanteessani.
Kerron paremmalla ajalla enemmän, vaikka tosin joudun tekemään töitä viikonlopun yli. Toinen viikonloppuvuoro ns. maximun security vankilassa. Viisautta ja Herran apua tarviin!!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Letsa - 03.12.21 - klo:17:47
Psalmista 67
19 (68:20) Ylistetty olkoon Herra päivästä päivään. Meitä kantaa Jumala, meidän apumme. (sela)
20 (68:21) Jumala on meille pelastuksen Jumala. Herra, Herra pelastaa kuolemasta.

Paljon merkitsevä kohta, paljon olen tuon kautta saanut vahvistusta ja rohkaisua.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 05.12.21 - klo:12:33
Meitä kantaa Jumala, meidän apumme.  :)

Luin SNL 14:15
Tyhmä uskoo kaiken minkä kuulee.

Jae 21: Syntiä tekee, joka lähimmäistään halveksii.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Taisto - 05.12.21 - klo:12:43
Luin SNL 14:15
Tyhmä uskoo kaiken minkä kuulee.
En voi mitään sille, että tuosta tulee mieleen tiettyjen seurakuntien julistus tai opetus: vaikka opetetaan mitä kyseenalaista, niin jotkut tai ehkä koko seurakunta uskoo sen. Kun vain tarpeeksi painokkaasti opetetaan, ja tarpeeksi usein ja monen opettajan suulla.

Itsekin jossakin vaiheessa olin niin sinisilmäinen, että uskoin kaiken... mutta onneksi, tai voisin sanoa että Jumalan johdattamana vaimoni ja minä erosimme seurakunnasta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 05.12.21 - klo:23:31
Joo, olisi pitänyt laittaa jakeen loppuosakin: "järkevä harkitsee mitä tekee".

Harkinta on hyvä asia. Eli oman aivokopan käyttö.

Tulee mieleen mun äidin sanonta, jota hän käytti sopivissa kohdissa: uskonhan mie, mitä kaver' valehtellee. :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 09.12.21 - klo:13:29
Tänään puhuttelee:
"Jumala näet vaikuttaa teissä sekä tahtomisen että tekemisen, että hänen hyvä tahtonsa toteutuisi." (Fil. 2:12-13) 4 Jumala itse vaikuttaa tahtomisen ja tekemisen ja juuri siitä syystä ihmisen on / tulee tahtoa pelastumistaan. Ihmisen tahto on sidottu."
----
Vaikka siis ihmisen tulee tahtoa pelastua, ei meidän tahtomme ole vapaa, emmekä voi uskoa, jos Jumala ei sitä vaikuta. Tahtomme on täysin sidottu pelastusasiassa, väittää enemmistö mitä tahansa. (OKA)
"Yksin Jeesus polki viinikuurnan" (Jes. 63: 3, jossain Uudessa Testamentissakin sama ja tarkoittaa, että ei voi, saa lisätä mitään ihmisestä itsestään tulevaa tai muuten...

ja (GAL.3:)
26Te kaikki olette uskon kautta Jumalan lapsia Kristuksessa Jeesuksessa. 27Kaikki te, jotka olette Kristukseen kastettuja, olette pukeutuneet Kristukseen. 28Tässä ei ole juutalaista eikä kreikkalaista, ei orjaa eikä vapaata, ei miestä eikä naista, sillä Kristuksessa Jeesuksessa te kaikki olette yksi.

---------
Hyvä lukea:
http://www.pihkala.net/Saarnat/Joh6&37-40JumalanPelastustahto.pdf
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 21.01.22 - klo:23:49
Olen lukenut eri tavalla Raamattua viime aikoina, ihastelen, ihmettelen ja hämmästelen kun vastaan tulee melkein joka luvussa kuin uutta vaikka niitä on paljon ennenkin lukenut. Koen se rikkautena ja Pyhän Hengen työnä nostaa sieltä juttuja ylös.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 21.01.22 - klo:23:59
Joo se on kiva tapa lukea. Lukea niinkuin ihan uudestaan avoimella mielellä. Minäkin olen tehnyt noin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 28.01.22 - klo:14:05
Jatkoin Sakarjan ja Malakian jälkeen siitä eteenpäin, eli Matteuksen evankeliumista eteenpäin. Se jatkuu VTstä UTiin jotenkin niin saumattomasti. Alkaen Jeesuksen sukuluettelolla. Tuli mieleen Pökkelön kommentit kuningas Herodeksen lastenmurhasta.

Oliko siis Herodes todella israelin kansaan kuuluva eikä siis roomalainen???
Sellaisen kuvan sain Pökkelon aloituksesta. Pitää mennä tarkistamaan.

Nimittäin siis Jumalan valitun kansan kuningas oli niin sokea, että halusi tappaa sen lapsen johon nämä tietäjät viittasivat???

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Taisto - 28.01.22 - klo:14:46
Jumala asetti ehdot lupauksille, jotka hän antoi kansalle. Ja suurin osa kansasta ei noudattanut ehtoja, vaan hylkäsi sydämessään Jumalan palvelemisen. Siksi ei voi oikeastaan sanoa, että Herodes olisi ollut valitun kansan kuningas. Eivätkä ylipapit ja suuri neuvosto olleet valittua kansaa, koska he halusivat Jeesuksen ristiinnaulittavaksi.

Tämä on aika merkittävä asia: sekä juutalaiset että myös pakanat (Pilatuksen toimesta) hylkäsivät Jeesuksen, siis koko ihmiskunta hylkäsi. Valittua kansaa olivat apostolit ja heidän kauttaan uskoon tulleet juutalaiset, ja melko pian myös pakanoita alkoi tulla uskoon ja he liittyivät seurakuntaan, voi sanoa että tulivat otetuksi siihen valittuun kansaan jonka kuningas Jeesus on.

Myöskään nykyinen Israelin valtio ei ole yhtä kuin valittu kansa, vaan sitä ovat Jeesukseen uskovat, olivatpa he sitten juutalaisia tai mitä tahansa muuta heimoa tai kansaa. Uusi testamentti ei puhu enää luvatusta maasta ja sen jumalanpalveluksesta ... päin vastoin, Jeesus sanoi että temppeli tullaan hävittämään maan tasalle.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 28.01.22 - klo:16:52
Taiston kanssa noin minäkin asian näen. En ihan ymmärrä muita näkemyksiä.
Saahan sitä tietysti historiallisena tietonakin lukea tai luonnontieteenä ja olla kiinnostunut kaikesta, mutta ei Raamattu niissä ole täydellinen ja paljon ja vuosisatoja puuttuu. Kaikki todellakin "ajaa" vain ja aina Kristusta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.01.22 - klo:16:08
Jumala asetti ehdot lupauksille, jotka hän antoi kansalle. Ja suurin osa kansasta ei noudattanut ehtoja, vaan hylkäsi sydämessään Jumalan palvelemisen. Siksi ei voi oikeastaan sanoa, että Herodes olisi ollut valitun kansan kuningas. Eivätkä ylipapit ja suuri neuvosto olleet valittua kansaa, koska he halusivat Jeesuksen ristiinnaulittavaksi.

Tämä on aika merkittävä asia: sekä juutalaiset että myös pakanat (Pilatuksen toimesta) hylkäsivät Jeesuksen, siis koko ihmiskunta hylkäsi. Valittua kansaa olivat apostolit ja heidän kauttaan uskoon tulleet juutalaiset, ja melko pian myös pakanoita alkoi tulla uskoon ja he liittyivät seurakuntaan, voi sanoa että tulivat otetuksi siihen valittuun kansaan jonka kuningas Jeesus on.

Myöskään nykyinen Israelin valtio ei ole yhtä kuin valittu kansa, vaan sitä ovat Jeesukseen uskovat, olivatpa he sitten juutalaisia tai mitä tahansa muuta heimoa tai kansaa. Uusi testamentti ei puhu enää luvatusta maasta ja sen jumalanpalveluksesta ... päin vastoin, Jeesus sanoi että temppeli tullaan hävittämään maan tasalle.

Niin siis tarkoitin juuri tuota Jumalan sanasta vieraantumisen määrää Herodksen toiminnassa, siis kun hän ilmeisesti oli juutalainen perimältään. Eli siis ei ollut roomalainen. Tätä vain tarkoitin.
Jotenkin oli mielessäni vuosikymmenet ajatellut että hän oli roomalainen ja siksi täysin pihalla Jumalan sanasta. Nyt tajusin, että oli kyse juutalaisesta. Joka oli täysin pihalla.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Taisto - 29.01.22 - klo:17:59
Joo ymmärrän mitä tarkoitat. Halusin vain tarkentaa sitä, ketkä oikeasti ovat valittua kansaa. Kun koko sen maan väestö ei sitä ollut, eikä ole nykyisinkään.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 29.01.22 - klo:23:02
"Herodeksen isä oli Idumeasta kotoisin oleva Antipatros, ja hänen äitinsä Kypros oli erään arabialaisen šeikin tytär. Idumea eli Edom, sijaitsi Juudean eteläpuolella. Makkabealaisten hallitsija Johannes Hyrkanos valtasi Idumean ja Samarian vuosina 135–104 eaa. Hän pakotti kaikki idumealaiset noudattamaan juutalaista lakia, ja useimmat idumealaiset kääntyivät sen jälkeen juutalaisuuteen. Antipatros oli makkabealaisen prinssin Hyrkanos II:n kannattaja. Hyrkanos ja hänen veljensä Aristobulos II taistelivat..."

Jos Wikipediaa on uskominen, niin kannattaa tutustua. Mielisairas oli Herodes joka tapauksessa ja surmautti omat poikansakin vainoharhaudessaan. Kaikki tutkijat eivät taaskaan usko Betlehemin lastensurmaan, koska sitä ei kerrota kaikissa evankeliumeissa eikä Josefus mainitse.

https://www.seurakuntalainen.fi/blogit/kuningas-herodes-ja-beetlehemin-lastensurma/

https://fi.wikipedia.org/wiki/Betlehemin_lastenmurha

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 30.01.22 - klo:23:02
Minua sitten jotenkin puhutteli se yksinkertainen sana Herralta että nyt se joka halusi tappaa Jeesuksen, on kuollut, joten häntä ei enää tarvitse pelätä. Pahan vallalla on aina rajansa.
Se tosin laittaa tekemään parannusta omassa elämässä. Kuinka minulla oli oikeus painaa ketään mitenkään alas.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 01.02.22 - klo:20:28
Taas nousi asia erityisesti kun luin Markusta.
Eräs kirjanoppinut kyseli Jeesukselta mikä on tärkein kaikista käskyistä, muistamme mitä Jeesus vastasi, että rakastaa Jumalaa ylikaiken ja lähimmäistä kuin itseään. Kirjanoppinut ilahtui vastauksesta ja  sanoi ettei ole ketään kuin Jumala ja toisteli samoja asioita lähimmäisen rakastamisesta kuin Jeesus, eli voi olettaa että he olivat samalla puolella, mutta Jeesus sanoi, sinä et ole kaukana Jumalan valtakunnasta, siis oli lähellä mutta ei ollut vielä sisällä.
Olen miettinyt asiaa päivän mittaan, joku olisi voinut sanoa että kyllä oli uskova mies, mutta ei kuitenkaan ollut uudestisyntynyt ja oli siksi ulkopuolella.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 02.02.22 - klo:13:51
Ehkä Jumala oli vetämässä häntä luokseen.
Eikö se usein ole noin, että jostain syystä kaikki Jumalaa koskeva tuntuukin ikäänkuin rakkaalta ja läheiseltä ja tulee nälkä oppia lisää?

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 02.02.22 - klo:14:47
Kyllä on hyvin mahdollista että hänkin pääsi sisälle Jumalan valtakuntaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 03.02.22 - klo:14:14
Luin illalla Matteuksen evankeliumin 4. lukua missä Jeesus oli kiusauksissa erämaassa.
Se on jännä juttu, miten AJATTELU on tärkeä osa ihmisyyttä.
Sielunvihollinen syötti uudenlaisia ajatuksia Eevan aivoihin syntiinlankeemuksessa. Eeva jäi kuuntelemaan ja se vaikutti hänessä, sen että hän alkoi tekemään erilaisia johtopäätöksiä syistä ja seurauksista.

Jeesuksen kiusauksissa oli sama. Sielunvihollinen tarjos erilaisia tulkintoja Jumalan sanasta, sellaisia mitkä saivat uskomaan enemmän siihen, että ihminen voi tosta lonkalta vaan tehdä olosuhteita edullisemmaksi itselleen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 04.02.22 - klo:12:05
Niinpä! Kai huomasit kuitenkin, että Jeesusta vähän erilailla koeteltiin. Hän olisi saanut sen valitessaan, mutta silti kesti lankeamasta. Kannatta miettiä, kestäisinkö itse. Jeesus ei langennut kertaakaan uskomme mukaan, vaan täytti lain ja Jumalan tahdon eikä edes syntynyt synnissä.
 :-*
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 04.02.22 - klo:13:55
Niinpä! Kai huomasit kuitenkin, että Jeesusta vähän erilailla koeteltiin. Hän olisi saanut sen valitessaan, mutta silti kesti lankeamasta. Kannatta miettiä, kestäisinkö itse. Jeesus ei langennut kertaakaan uskomme mukaan, vaan täytti lain ja Jumalan tahdon eikä edes syntynyt synnissä.
 :-*

No me ollaan jo valmiiksi täynnä ajattelumalleja,mitkä tukevat Jumalan tahdon vastaisia valintoja. Siksipä niitä ei itsessä usein edes huomaa, koska olemme niin tottuneita niihin.

Yritin kerran demonstroida tätä kääntämällä Vuorisaarnan enemmän inhimillisen ajattelun mukaiseksi. ::)
http://puimatanner.net/index.php?topic=1279.msg54241#msg54241

Suurella yleisömenestyksellä. ;D

Pitäisi kai yrittää uudelleen, luulen, että saisin tuota paremmaksi....

Mutta ihan oikeesti. Itse tutkailen omaa elämääni ja Jumalan sanaa tältä kantilta.
Tuli mieleen se muistaakseni Jesajan jae, että Jumalan ajatukset ovat niin paljon meidän ajattelumme yläpuolella...
Pitää etsiä..

Jesaja 55:9   
Vaan niin paljon korkeampi kuin taivas on maata, ovat minun tieni korkeammat teidän teitänne ja minun ajatukseni teidän ajatuksianne.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 05.02.22 - klo:17:34
Matteus 24:22-24
FinnishPR(i) 22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. 23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. 24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Ne ahdistuksen päivät siis lyhennetään uskovien tähden, muuten ei kukaan kestäisi uskossa. Niin kauheita lopunpäiviä luvataan. Ne jotka ovat elossa maanpäällä siis joutuvat kärsimään yhdessä maailman kanssa niin kuin on ollut alusta  saakka kirouksen (syntiinlankeemuksen) jälkeen. Kaikki siis kärsivät täällä, mutta eivät yhtä paljon ja samalla lailla. Sen on nähnyt ja tulee näkemään ken elää. Toivo ja usko pistää kestämään vaikka mitä. Ne jotka eivät kestä kuolevat, mutta pelastuvat silti uskon kautta. Mitään muuta ei ole luvattu. (Minunkin on vaikea lukea ja kestää kärsimyksiä. Mieluummin suljen ne pois ajatuksista.)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 05.02.22 - klo:18:04
Luin juuri tuon Matteuksen luvun ja ihmettelen tuota että valittujen tähden… :-\
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 05.02.22 - klo:18:29
Matteus 24:22-24
FinnishPR(i) 22 Ja ellei niitä päiviä olisi lyhennetty, ei mikään liha pelastuisi; mutta valittujen tähden ne päivät lyhennetään. 23 Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko. 24 Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.

Ne ahdistuksen päivät siis lyhennetään uskovien tähden, muuten ei kukaan kestäisi uskossa. Niin kauheita lopunpäiviä luvataan. Ne jotka ovat elossa maanpäällä siis joutuvat kärsimään yhdessä maailman kanssa niin kuin on ollut alusta  saakka kirouksen (syntiinlankeemuksen) jälkeen. Kaikki siis kärsivät täällä, mutta eivät yhtä paljon ja samalla lailla. Sen on nähnyt ja tulee näkemään ken elää. Toivo ja usko pistää kestämään vaikka mitä. Ne jotka eivät kestä kuolevat, mutta pelastuvat silti uskon kautta. Mitään muuta ei ole luvattu. (Minunkin on vaikea lukea ja kestää kärsimyksiä. Mieluummin suljen ne pois ajatuksista.)
Saatan kuulostaa pilkunviilaajalta, mutta olen ymmärtänyt kirouksen olevan syntiinlankeemuksen seuraus.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 07.02.22 - klo:14:17
Kuuntelin jonkin aikaa eilen RIn osavaltion nuorisovankilan pastoria, jota tunnen jonkin verran.
Hän sanoi painokkaasti että: ihminen elää jokaisesta sanasta, mikä Herran suusta lähtee.

Tuli vaan mieleen, kun on siinä kohdassa misssä Jeesus vastasi viholliselle Matteuksen evankeliumissa mitä luen.

Jokaisesta sanasta mikä Herran suusta lähtee.
Jotenkin rohkaisee jatkamaan Raamatun lukua kokonaisuutena, vaikkei kaikkea ymmärtäisi.

Toinen juttu, keitähän Jeesus tarkoittaa sanoessaan, että autaita ovat hiljaiset, sillä he saavat maan periä?
En ole oikein hahmottanut tuota.
Ainut mikä tulee mieleen on se että Hän sanoo itsestään että hän on nöyrä ja hiljainen sydämeltään.
Ja siksi hänen luonaan ihminen saa levon.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 07.02.22 - klo:17:04
Hyviä ajatuksia sulla, ajattelen myös että hiljaisella tarkoitetaan nöyrää, Jumalaan luottavaa ihmistä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 08.02.22 - klo:13:30
 :) Niinpä!
Hän nöyryytti sinua ja antoi sinun nähdä nälkää. Hän antoi sinulle syötäväksi mannaa, jota et tuntenut eivätkä isäsikään tunteneet. Näin hän teki sinulle tiettäväksi, ettei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan hän elää jokaisesta sanasta, joka lähtee Herran suusta”
(5. Moos. 8:3).

Jeesuskin siis käytti viidettä Mooseksen kirjaa taistelussaan Paholaista vastaan. Hän kieltäytyi muuttamasta kiviä leiviksi toteamalla, ettei ihminen elä ainoastaan leivästä, vaan jokaisesta sanasta, joka Jumalan suusta lähtee.  (Todella tunnettu Raamatun lause kaikille myös Suomessa.)   :-*

-------------------------------

Suomessa on myös sananlasku: "Puhuminen hopeaa ja vaikeneminen kultaa." Onko myös Raamatun Sananlaskuissa en nyt muista? Mielestäni Suomessa on menty tässä ihan väärään ja mykkäkouluun. (Minulla on sellainen hämäläinen, junttura aviomies, joka ei aina puhu, vaikka olisi asiaakin ja on päiviä, jolloin ei puhu yhtään sanaa, mihinkään suuntaan. Määrätyissä tilanteissa sellaisesta pidetään, mutta saadaan väärä, fiksu luulo. (Esim. lääkärit ja jotkut muut tilanteet, joissa toinen puoli haluaa puhua.)  Sellaista Raamattu ei mielestäni tarkoittane, eikä muutakaan luonteen ominaisuutta varsinaisesti.
Itse ajattelen tästä vaikeasti sanoitettavasta asiasta, että nöyrä tarkoittaa ihmistä, joka on Jumalan edessä nähnyt oman mitättömyytensä ja syntisyytensä ja hiljainen lähinnä sellaista, jossa hiljennytään Jumalan eteen rukouksessa tai kuulemaan/lukemaan Jumalan sanaa. Tyytyä Jumalan tahtoon olisi myös hiljaisuutta, kun lakkaa kapinoimasta. Muutakin varmaan löytää.
Varsinaiset ihmisteot eivät tietenkään siis ole muuta kuin "teeskentelyä".
Katson nämä siis myös Hengen Hedelmäksi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: NanoK - 13.02.22 - klo:19:10
Luin pitkästä aikaa sattuneesta syystä tänään psalmeja vanhan Raamatunkäännöksen mukaan, (1776) ja kiinnitin huomiota miten monesti Daavid kuvatessaan henkistä tuskaa, puhuu luista: "luuni ovat peljästyneet". (ps.6:3) "luuni ovat irti toisistaan" (ps.22:15) "äänekkäästä vaikerruksesta minun luuni tarttuvat minun nahkaani" (ps.102:6) En lukenut montaa psalmia, mutta niissäkin vähissä puhuttiin luista.

Luissahan ei yleensä ole kovin paljon tuntoa, enemmänkin jos jokin asia tuntuu joltain sisuksissa asti niin se on sydän. Tästä saa kuvan että tapahtuu jotain aivan perusteellista riutumista, en usko että Daavid olisi mitenkään "draamakuningatar" tässä. Ehkä kyseessä on myös ollut jotain senaikaista puhetapaa, kuka tietää. Niinkuin ihminen luhistuisi aivan kokonaan, perustuksiaan myöten, tai että jotain tapahtuu aivan syvimmällä ihmisen ytimessä.

"Jumalan sana on elävä ja väkevä. Se on terävämpi kuin mikään kaksiteräinen miekka, se iskee syvään ja viiltää halki sielun ja hengen, nivelet ja luiden ytimet, se paljastaa sisimmät aikeemme ja ajatuksemme." (Hepr.4:12 -92 käännöksen mukaan)

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 14.02.22 - klo:18:19
Tämäkin löytyy Raamatussa, joten antinomismi ja "löysäläisyyskin" on pahasta ja eksytystä!

14.2.2022

1. Joh. 2:18–3:10
18 Lapseni, viimeinen aika on käsillä. Te olette kuulleet, että on tulossa Antikristus, ja niin onkin nyt monia antikristuksia ilmaantunut. Tästä me tiedämme, että viimeinen aika on käsillä. 19 He ovat lähtöisin meidän joukostamme, mutta he eivät olleet meidän joukkoamme. Jos he olisivat kuuluneet meihin, he olisivat pysyneet keskuudessamme. Mutta täytyihän käydä ilmi, etteivät kaikki kuulu meihin. 20 Te taas olette Pyhältä saaneet Hengen voitelun, ja kaikilla teillä on tieto. 21 En minä kirjoitakaan teille sen vuoksi, ettette tuntisi totuutta, vaan siksi, että te tunnette sen ja tiedätte, ettei mikään valhe ole lähtöisin totuudesta. 22 Kuka sitten on valehtelija, ellei se, joka kieltää Jeesuksen olevan Kristus? Sellainen ihminen on antikristus, niin Isän kuin Pojan kieltäjä. 23 Joka kieltää Pojan, hänellä ei ole Isääkään, mutta joka tunnustaa Pojan, hänellä on myös Isä. 24 Pysyköön siis teissä se, minkä jo alussa olette kuulleet. Jos se, minkä olette kuulleet alusta asti, pysyy teissä, tekin pysytte Pojassa ja Isässä. 25 Ja tämän hän itse on meille luvannut: iankaikkisen elämän. 26 Tämän olen kirjoittanut teille niistä, jotka tahtovat johtaa teitä harhaan. 27 Teissä kyllä pysyy se voitelu, jonka olette Pyhältä saaneet, ettekä te tarvitse kenenkään opetusta. Hänen Henkensä opettaa teitä kaikessa ja on tosi, hänessä ei ole petosta. Niin kuin hän on teitä opettanut, niin pysykää hänessä. 28 Niin, lapseni, pysykää Kristuksessa, jotta hänen ilmestyessään voimme astua rohkeasti esiin emmekä joudu häveten väistymään hänen luotaan, kun hän saapuu. 29 Kun tiedätte, että hän on vanhurskas, te myös käsitätte, että jokainen, joka noudattaa vanhurskautta, on syntyisin Jumalasta. 3:1 Katsokaa, kuinka suurta rakkautta Isä on meille osoittanut: me olemme saaneet Jumalan lapsen nimen, ja hänen lapsiaan me myös olemme. Tästä syystä maailma ei meitä tunne, eihän se tunne häntäkään. 2 Rakkaat ystävät, jo nyt me olemme Jumalan lapsia, mutta vielä ei ole käynyt ilmi, mitä meistä tulee. Sen me tiedämme, että kun se käy ilmi, meistä tulee hänen kaltaisiaan, sillä me saamme nähdä hänet sellaisena kuin hän on. 3 Jokainen, joka näin panee toivonsa häneen, pitää itsensä puhtaana, niin kuin hän on puhdas ja pyhä. 4 Jokainen, joka tekee syntiä, syyllistyy laittomuuteen, sillä synti merkitsee Jumalan lain rikkomista. 5 Mutta te tiedätte, että Kristus, joka on synnitön, tuli ottamaan pois synnit. 6 Syntiä ei tee kukaan, joka hänessä pysyy. Ei kukaan, joka tekee syntiä, ole häntä nähnyt eikä tunne häntä. 7 Lapseni, älkää antako kenenkään johtaa itseänne harhaan. Joka tekee Jumalan tahdon, on vanhurskas, niin kuin Kristus on vanhurskas. 8 Joka tekee syntiä, on Paholaisesta, sillä Paholainen on tehnyt syntiä alusta asti. Juuri sitä varten Jumalan Poika tuli maailmaan, että hän tekisi tyhjäksi Paholaisen teot. 9 Yksikään Jumalasta syntynyt ei tee syntiä, sillä Jumalan siemen pysyy hänessä. Hän ei voi tehdä syntiä, koska on syntynyt Jumalasta. 10 Tästä käy ilmi, ketkä ovat Jumalan, ketkä Paholaisen lapsia: se, joka ei tee Jumalan tahtoa, ei ole Jumalasta, ei siis myöskään se, joka ei rakasta veljeään."
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 14.02.22 - klo:20:23
Luin Luukkaan alusta ja tavattoman ihana ensimmäinen luku, Elisabetin, Marian ja Sakariaan kiitosvirret joissa he voimallisesti profetoivat Johanneksesta ja Jeesus Messiaasta, tulee aina niin hyvät fiilikset tätä lukiessa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.02.22 - klo:14:12
Juu se kohta on puhutellut minuakin. Pyhän Hengen kosketus heissä ja mitä se sai aikaan.

Vuorisaarnaa vieläkin luen, olen ollut hieman huono Raamatun lukemisessa viime päivinä.
Mutta vuorisaarnassa minuun tekee vaikutuksen sen, minkälaisiin asioihin Jeesus keskittyy siinä: hyvin arkisiin tilanteisiin, missä me joko heijastamme Hänen sanansa vaikutusta tai yksinkertaisesti vain elämme oman syntisen mielen mukaan.
Jeesus ikäänkuin antaa suuntaviittaa meidän totutuista ajatuskuvioista terveemmälle linjalle.

Ja Hänellä on valta sanoa se koska puhuu meidän Luojanamme ja tuntee ihmisen täysin.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 22.02.22 - klo:14:16
Pitää ihan kohta lähteä töihin, mutta kerron nyt sittenkin mikä on ollut kielen päällä pari päivää.

Olin lukenut Matteuksen evankeliumia ajatuksen kanssa edellisenä päivänä, ja sitten yksi aamu heräsin jotenkin hirveän tietoisena omasta rikkinäisyydestäni, jotenkin näin sen syvyyden kun ajattelin elämäni vuosia ja tuli kova epäonnistumisen tunne päälle. Jotenkin ihmeessä putkahti tietoisuuteeni Raamatun kohta minkä olin edellisenä päivänä lukenut: "eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat." "En ole tullut kutsumaan vanhurskaita vaan syntisiä parannukseen".

Se kyllä loksahti niin kohdalleen ja rauhoituin ja ajatukset selvenivät täysin. :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 22.02.22 - klo:16:32
Samoja ajatuksia on ollut, miten elämän olosuhteet lapsuudesta lähtien voivat rikkoa ihmistä ja voinko sanoa että olen niistä parantunut…vain sen voin sanoa että Herra on minun kanssani eikä hänessä minulta mitään puutu.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 16.03.22 - klo:13:29
"Alkutervehdys
1.1

Paavali, Kristuksen Jeesuksen apostoli, jonka Jumala, meidän pelastajamme, ja Kristus Jeesus, meidän toivomme, ovat määränneet tähän virkaan,
2
tervehtii Timoteusta, omaa hengellistä poikaansa. Isän Jumalan ja Herramme Kristuksen Jeesuksen armo, laupeus ja rauha sinulle!
Varoitus vieraista opeista
3

Makedoniaan lähtiessäni kehotin sinua jäämään Efesokseen, jotta kieltäisit siellä eräitä levittämästä vieraita oppeja
4
ja harrastamasta taruja ja noita loputtomia sukuluetteloita. Ne johtavat vain turhiin tutkisteluihin eivätkä palvele Jumalan suunnitelmaa, joka avautuu vain uskolle.
5
Kehotuksemme päämääränä on rakkaus, joka tulee puhtaasta sydämestä, hyvästä omastatunnosta ja vilpittömästä uskosta.
6
Eräät ovat eksyneet tästä pois ja ruvenneet jaarittelemaan joutavia.
7
He haluavat esiintyä lainopettajina, vaikka eivät itsekään ymmärrä, mitä puhuvat ja mitä niin varmasti väittävät.
8
Me tiedämme, että laki on hyvä, jos sitä käytetään lain tarkoituksen mukaisesti.
9
Eihän lakia ole säädetty kunnon ihmisten takia, vaan lain ja järjestyksen rikkojien, jumalattomien ja syntisten, rienaajien ja pyhänhäpäisijöiden, isän- ja äidinmurhaajien, tappajien,
10
siveettömien, miesten kanssa makaavien miesten, ihmisten sieppaajien, valehtelijoiden, valapattojen ja ylipäänsä kaikkien sellaisten takia, jotka toimivat vastoin tervettä oppia.
11
Näin sanoo iäti ylistettävän Jumalan kirkkautta julistava evankeliumi, joka on minulle uskottu.
Kiitos Jumalan armosta
12
Minä kiitän Herraamme Kristusta Jeesusta, joka on antanut minulle voimaa. Kiitän häntä siitä, että hän katsoi minut luotettavaksi ja otti minut palvelukseensa,
13
vaikka olin ollut herjaaja, vainooja ja väkivallantekijä. Hän armahti minut, koska epäuskoni tähden en tiennyt, mitä tein.
14
Meidän Herramme armo on ollut yltäkylläinen, samoin se usko ja rakkaus, jonka Kristus Jeesus saa aikaan.
15
Tämä sana on varma ja vastaanottamisen arvoinen: Kristus Jeesus on tullut maailmaan pelastamaan syntisiä, joista minä olen suurin.
16
Mutta minut armahdettiin, jotta Kristus Jeesus juuri minussa osoittaisi, kuinka suuri hänen kärsivällisyytensä on. Näin olisin myös vastedes esimerkkinä niille, jotka uskovat häneen ja saavat ikuisen elämän.
17
Ikuiselle kuninkaalle, kuolemattomalle, näkymättömälle ja ainoalle Jumalalle kunnia ja kirkkaus aina ja ikuisesti! Aamen.
18
Tämän käskyn jätän täytettäväksesi, poikani Timoteus, niiden profeetallisten sanojen mukaisesti, jotka sinulle kerran on lausuttu. Niitä muistaen taistele jalo taistelu
19
ja säilytä usko ja hyvä omatunto! Jotkut ovat sen hylänneet ja ovat haaksirikkoutuneet uskossaan.
20
Näin on käynyt Hymenaiokselle ja Aleksandrokselle. Olen luovuttanut heidät Saatanan kuritettaviksi, jotta he oppisivat olemaan pilkkaamatta Jumalaa."


https://raamattu.fi/raamattu/KR92/1TI.1/1.-kirje-Timoteukselle-1
 :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 18.03.22 - klo:11:58
Omakehu haisee myös vuorisaarnan mukaan!   Matt. 6
"Almut, rukous ja paasto
1
»Varokaa tuomasta hurskaita tekojanne ihmisten katseltavaksi, muuten ette saa palkkaa taivaalliselta Isältänne.
2
»Kun siis autat köyhiä, älä toitota siitä niin kuin tekopyhät tekevät synagogissa ja kujilla, jotta ihmiset kiittelisivät heitä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.
3
Kun annat almun, älköön vasen kätesi tietäkö mitä oikea tekee,
4
jotta hyvä tekosi pysyisi salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
5
»Kun rukoilette, älkää tehkö sitä tekopyhien tavoin. He asettuvat mielellään synagogiin ja kadunkulmiin rukoilemaan, jotta olisivat ihmisten näkyvissä. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.
6
Kun sinä rukoilet, mene sisälle huoneeseesi, sulje ovi ja rukoile sitten Isääsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut.
7
»Rukoillessanne älkää hokeko tyhjää niin kuin pakanat, jotka kuvittelevat tulevansa kuulluiksi, kun vain latelevat sanoja.
8
Älkää ruvetko heidän kaltaisikseen. Teidän Isänne kyllä tietää mitä te tarvitsette, jo ennen kuin olette häneltä pyytäneetkään.
9
Rukoilkaa te siis näin:
– Isä meidän, joka olet taivaissa!
Pyhitetty olkoon sinun nimesi.
10
Tulkoon sinun valtakuntasi.
Tapahtukoon sinun tahtosi,
myös maan päällä
niin kuin taivaassa.
11
Anna meille tänä päivänä
jokapäiväinen leipämme.
12
Ja anna meille velkamme anteeksi,
niin kuin mekin annamme anteeksi
niille, jotka ovat meille velassa.
13
Äläkä anna meidän joutua kiusaukseen,
vaan päästä meidät pahasta.
14
»Jos te annatte toisille ihmisille anteeksi heidän rikkomuksensa, antaa myös taivaallinen Isänne teille anteeksi.
15
Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
16
»Kun paastoatte, älkää olko synkän näköisiä niin kuin tekopyhät. He muuttavat muotonsa surkeaksi, jotta kaikki varmasti huomaisivat heidän paastoavan. Totisesti: he ovat jo palkkansa saaneet.
17
Kun sinä paastoat, voitele hiuksesi ja pese kasvosi.
18'
Silloin sinun paastoasi eivät näe ihmiset, vaan Isäsi, joka on salassa. Isäsi, joka näkee myös sen, mikä on salassa, palkitsee sinut."
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 21.03.22 - klo:12:51
Sananlaskuihinkin on hyvä ja kiva tutustua aina välillä, vaikka niitä ei niin tärkeinä osata pitääkään!

"Sananl. 11:19–12:6
19 Oikeamielinen tavoittaa elämän. Joka pahaa etsii, etsii kuolemaa. 20 Väärämielistä Herra kammoksuu, nuhteetonta hän rakastaa. 21 Totisesti, paha ei rankaisua vältä, mutta vanhurskaan suku pelastuu. 22 Kultarengas sian kärsässä: kaunis nainen vailla ymmärrystä. 23 Hyvien toiveista koituu hyvää, pahojen halusta versoo vihaa. 24 Antelias antaa ja rikastuu yhä, saituri kitsastelee ja köyhtyy. 25 Joka toisia ruokkii, syö itse kyllin, joka tarjoaa vettä, saa itse juoda. 26 Joka aittansa sulkee, sitä kansa kiroaa, jonka vilja on kaupan, sitä kiitetään. 27 Joka etsii hyvää, löytää onnen, joka pahaan pyrkii, sen pahoin käy. 28 Tuhoon kulkee, joka rikkauteensa turvaa, mutta hurskaat ovat kuin vihannat lehvät. 29 Taivasalle jää, joka ei talostaan piittaa, viisaan orjaksi tyhmyri päätyy. 30 Hurskaudesta kasvaa elämän puu, viisaan sanat otetaan vastaan. 31 Hurskas saa palkkansa jo maan päällä, saati sitten jumalaton ja syntinen. 12:1 Joka rakastaa tietoa, rakastaa kuria, tyhmä se, joka nuhteita vihaa. 2 Hyvä ihminen on Herralle mieleen, mutta juonittelijan hän tuomitsee. 3 Vääryyden varassa ei kukaan kestä, mutta vanhurskas on vankasti juurillaan. 4 Kunnon vaimo on miehensä kruunu, kunnoton on kuin hivuttava tauti. 5 Hurskaiden aikeet ovat puhtaat, jumalattomilla on vilppi mielessä. 6 Väärämielisen sanat ovat tappava loukku, oikeamielisen puhe on pelastukseksi.
"
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 26.03.22 - klo:20:24
Pitäisi alkaa paremmin keskittymään Raamatun lukuun.
Pidemmän aikaa lähinnä pidin mielessä Jeesuksen sanoja että ihminen ei tiedä mitä huomenna tapahtuu.
Ja sitten se kohta, missä Jeesus sanoo, että ne joiden päälle kaatui torni ja he kuolivat eivät olleet sen syntisempiä kuin muutkaan.  Eli kun näkee tragediaa, sen on kai hyvä muistuttaa asemastamme Jumalan edessä.
Emme voi paeta häntä, ja ainoastaan Hänessä on pelastus.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 27.03.22 - klo:19:30
Tämä teema on jatkuvasti mielessäni ja satuin lukemaan tämän Raamatun kohdan eilen illalla.
Habakuk 3:
. Minä kuulin tämän, ja minun ruumiini vapisee, minun huuleni värisevät huudosta, mätä menee minun luihini, minä seison paikallani ja tutisen, kun minun täytyy hiljaa odottaa ahdistuksen päivää, jolloin kansan kimppuun käy hyökkääjä.
17. Sillä ei viikunapuu kukoista, eikä viiniköynnöksissä ole rypäleitä; öljypuun sato pettää, eivätkä pellot tuota syötävää. Lampaat ovat kadonneet tarhasta, eikä ole karjaa vajoissa.
18. Mutta minä riemuitsen Herrassa, iloitsen autuuteni Jumalassa.

Profeetta toisaalta näkee ehkä Pyhän Hengen opettamana mitä tulee tapahtumaan ja näkee, että tulevaisuudessa on paljon maallista kärsimystä, normaali elämä muuttuu tuhoksi.
Jae 17 kuvaa normaalin elämän keskeytymistä.

Silti Habakuk mainitsee että hän iloitsee Herrassa.

Tuo kontrasti. Elämässä ei voi lopulta nojata olosuhteisiin. Kaikki ympärillä oleva turvallisuus voi mennä. UKrainalaiset ovat kokeneet sen näinä päivinä.
Missään ei ole kirjoitettu että länsimaisesti elävät ihmiset ovat tästä lähtien turvassa ja voivat vain keskittyä hyvinvoinnin kasvattamiseen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 06.04.22 - klo:08:56
Luin Luukkaan 23 mukaan Jeesuksen kärsimystä ja kuolemaa Golgatalla, aina hengessäni koen järkytystä, minunkin tähteni.
Pysähdyin jakeen 35 kohdalle jossa lause; Ja kansa seisoi ja katseli.
Miten kansa pystyi siihen aikaan ihan vaan katselemaan julmia verisiä teloituksista.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 06.04.22 - klo:12:17
Ja myös mietin miksi opetuslapset ja lähimmät eivät ymmärtäneet että Jeesuksen piti kuolla ja kolmantena päivänä nousta ylös, kyllä hän sen oli kertonut mutta ei mennyt jakeluun. Siellä tiellä kohdatessaan omiaan hän juurtajaksain selitti kirjoituksia alkaen Mooseksesta kuinka kaikki oli ennustettu tapahtuvaksi.
No, mikäs meidän on vaikeaa ymmärtää kirjoituksista, ehkä Jeesuksen toinen tuleminen kun hän sanoi toinen otetaan ja toinen jätetään, se on totta ja vielä edessä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.04.22 - klo:15:09
Mikäli muistan oikein se Emmauksen tiellä tapahtunut keskustelu oli sen jälkeen, kun Jeesus oli noussut kuolleista?
Ehkä se auttoi menemään paremmin jakeluun. :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 06.04.22 - klo:20:25
Juu, ylösnousemuksen jälkeen eikä muuten vieläkään meinannut mennä jakeluun kun luulivat Jeesusta aaveeksi niin että Jeesuksen piti pyytää syötävää että näkivät hänen syövän kun aaveet eivät syö.   :D
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.04.22 - klo:20:49
Jeesuksen vastaus oli hyvin realistinen  :D
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 13.04.22 - klo:20:53
Mikä se veden liikuttaminen/kuohuttaminen mahtoi olla Betesdan lammikolla, rampa sanoi että aina joku ehtii ennen häntä, eli paransi yhden vain???
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 14.04.22 - klo:13:14
 :-[ Taas täytyy laittaa linkki, koska en osaa niin hyvin selittää. Tiesin kuitenkin, ettei kyseessä ole tavallinen terveyslammikko. Oikeasti hyvä kysymys Pax!  :)

http://www.luterilainen.com.r-serv.kotisivut.com/fi/lue/saarnoja/joh-5-1-14-ettei-sinulle-jotakin-pahempaa-tapahtuisi
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 05.05.22 - klo:19:29
Minua on koskettanut se miten ihmiset Raamatussa kokivat kun Jeesus tuli heidän sisäisen maailman koskettamaksi, esimerkiksi Sakkeus kohtaamisessa silkkisispuun oksalla ja Pietari suuren kalansaaliin kanssa. Ihminen kokee hetkessä Jumalan suuruuden, Jumala kuin kääntää kasvonsa ihmisen puoleen ja miten ihminen siinä reagoi. Itsellänikin on asiasta vahva kokemus kun Jumala eräässä asiassa ”käänsi kasvonsa” minun puoleeni.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 15.05.22 - klo:18:44
Wautsi, tulin kirjoittamaan Sakkeuksesta kuin Paxin viestin tuossa yllä  :D :D

Minua juuri kosketti Sakkeuksen kertomus myös!
Ja ajattelin, että pitäisi kirjoittaa siitä, mutta tein lähtöä tästä pois, mutta sitten päätin kuitenkin jakaa mitä oli sydämellä.

Minulle tuli mieleen tämä lause: jos haluat nähdä Jeesuksen, Hän löytää sinut ja kohtaa sinut. :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 15.05.22 - klo:18:55
Toivottavasti ei loukkaannuta, että laitan tähän musaviestin.
Joskus on kiva jakaa jotain hengellistä musiikin kautta. Musaketju ei näy vierailijoille.

Tää laulu tuli jostain mielen kammioista mieleen. Usko Jumalaan.

Vanha LP levy  ;D

https://www.youtube.com/watch?v=ctVzTnbQhlI
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 15.05.22 - klo:20:09
Wautsi, tulin kirjoittamaan Sakkeuksesta kuin Paxin viestin tuossa yllä  :D :D

Minua juuri kosketti Sakkeuksen kertomus myös!
Ja ajattelin, että pitäisi kirjoittaa siitä, mutta tein lähtöä tästä pois, mutta sitten päätin kuitenkin jakaa mitä oli sydämellä.

Minulle tuli mieleen tämä lause: jos haluat nähdä Jeesuksen, Hän löytää sinut ja kohtaa sinut. :)

Sanoit tosi hienosti tuon viimeisen lauseen!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 26.05.22 - klo:14:23
Olen tavallaan juuttunut lukemaan Roomalaiskirjeen lukuja, kun se koko kirje puhuu niin paljon siitä mitä ihminen on ja missä menee Jumalan armon siinä kaikessa.

Nämä luvun 3 jakeet jotenkin juuttuivat minuun, kun pohdin työpaikan koukeroita.

Heidän kurkkunsa on avoin hauta,
heidän kielensä puhuu petollisesti,
huultensa takana heillä on kyykäärmeen myrkkyä,
14 heidän suunsa on täynnä katkeria kirouksia.
15 Nopein jaloin he rientävät vuodattamaan verta,
16 tuhoa ja kurjuutta he jättävät jälkeensä.



En ole ollut missään yhteisössä, missä on niin paljon toisista pahan puhumista kuin siellä.
Tiedän varmasti, mistä puhuvat kun minä en ole siellä. ;D

Mutta se on melko kauheeta ja kun sitten huomaa itsessään pahat ajatukset joitakin heistä kohtaan, niin pakko on todeta, että yllä oleva Raamatun teksti on hyvin sopiva kuvaus ihmisestä. Minulla eilen näppäimet varmaan savusivat, kun vihaisena kirjoitin viestin pomolle ja kerroin miten työkaveri manipuloi ympärilläni ja käyttäytyy asiattomasti.
Sitten luin sen ja tiedän mitä pomo olisi sanonut: oletko ottanut asian hänen kanssaan esille?

Eli en lähettänyt sitä, sen sijaan kirjoitin tälle työkaverille toiveen että hoidamme kommunikoinnin avoimemmin.

Hurja nähdä miten se toisista valittaminen leviää ja se voi jäädä kytemään ja tuottaa kaunaa.
Rukoilen että Herra auttaisi minua jättämään asian hänelle.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 26.05.22 - klo:19:19
Olen myös ollut roomalaiskirjeen kimpussa ja heräsi jossakin luvussa ajatuksia siitä miten hunajaista on kielelle puhua pahaa ja arvostella ihmisiä. Joillakin siihen vikoiluun on erityisarmoitus.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.05.22 - klo:17:50
Eilen illalla mietin pitkään ja yritin jopa opetella ulkoa Roomalaiskirjeen 6 luvusta joitakin kohtia.
" Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman."

Se on ihmeellinen kohta ja sanoo jotain hyvin mahtavaa ja oleellista.
Ja kokemuksellisesti tiedän, että se on totta. Tuli hyvin elävästi mieleen ne ajat juuri kun olin tullut uskoon 16 vuotiaana.

Tuli mieleen, miten olin taas kerran kansantanhuharjoituksissa, mikä oli minulle silloin intohimo kun en vielä ollut uskossa.
Sain sosiaalista statusta, ystäviä, matkustin Ruotsiin asti, ja tykkäsin tanssimisesta.

Muistan sitten kun menin eka kerran uskoon tulon jälkeen tanhuharjoituksiin. Koin itseni ulkopuoliseksi, ja yritin olla mukana,  vaikka samalla oli voimakas tunne, että en kuulunut sinne.
Ei kestänyt kauan, kun ilmoitin, että jään pois niistä kuvioista.

Olin saanut niin paljon uutta elämääni, että se ei enää tuntunut oleelliselta.
Mitä olin saanut? Hengellisen elämän, elävän uskon.

Totean, että minulla on yhä sama ilo siitä, että tulin uskoon.
Se tuntuu uudelta ja ihmeelliseltä joka päivä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 29.05.22 - klo:19:44
Puhutteleva luku, siinä viitataan Jeesukseen. Tuosta luvusta tulee mieleen Filippiläiskirjeen 2. luku, jossa kehotetaan samanmielisyyteen kuin Jeesus. Erityistä Jesajan luvussa on tuo, että Herran äänen kuulemiseen voi oikeasti harjaantua. Ymmärtäisin, että "Jumalan väkevän käden alle nöyrtymisen" kautta ja jopa kärsimyksen kautta opitaan tarvittavia asioita, jotta voi oppia opetuslasten kieltä ja olla kuuliainen. Ja vahvistua Herrassa. Fil. 2 luvussa sanotaan, että Jeesuskin oppi sen kautta mitä kärsi, kuuliaisuuden. Paljon on opittavaa.

Jesaja 50

1 Näin sanoo Herra: Missä on teidän äitinne erokirja, jolla olisin lähettänyt hänet pois? Tai kuka on minun velkojani, jolle minä olisin teidät myynyt? Katso, pahojen tekojenne tähden te olette myydyt, teidän rikkomustenne tähden on äitinne lähetetty pois.
2 Miksi ei ollut ketään, kun minä tulin, miksi ei kukaan vastannut, kun minä huusin? Onko minun käteni liian lyhyt vapahtamaan, olenko minä voimaton auttamaan? Katso, nuhtelullani minä kuivaan meren, minä teen virrat erämaaksi, niin että niitten kalat mätänevät, kun ei ole vettä; ne kuolevat janoon.
3 Minä puetan taivaat mustiin ja panen murhepuvun niitten verhoksi.
4 Herra, Herra on minulle antanut opetuslasten kielen, niin että minä taidan sanalla virvoittaa väsynyttä; hän herättää aamu aamulta, herättää minun korvani kuulemaan opetuslasten tavalla.
5 Herra, Herra on avannut minun korvani; minä en ole niskoitellut, en vetäytynyt pois.
6 Selkäni minä annoin lyötäväksi, poskieni parran revittäväksi, en peittänyt kasvojani pilkalta ja syljeltä.
7 Herra, Herra auttaa minua; sentähden ei minuun pilkka koskenut, sentähden tein kasvoni koviksi kuin piikivi, sillä minä tiedän, etten häpeään joudu.
8 Lähellä on hän, joka minut vanhurskaaksi tuomitsee. Kuka voi minun kanssani riidellä? Astukaamme yhdessä esiin! Kuka on minun vastapuoleni? Tulkoon tänne lähelleni!
9 Katso, Herra, Herra auttaa minua; kuka minut syylliseksi tuomitsee? Katso, kaikki he hajoavat kuin vaate; koi heidät syö.
10 Kuka teistä pelkää Herraa ja kuulee hänen palvelijansa ääntä? Joka vaeltaa pimeydessä ja valoa vailla, se luottakoon Herran nimeen ja turvautukoon Jumalaansa.
11 Mutta katso, te kaikki, jotka palon sytytätte, te palavilla nuolilla varustetut, suistukaa oman tulenne liekkeihin, niihin palaviin nuoliin, jotka olette sytyttäneet. Minun kädestäni tämä teille tulee; vaivassa täytyy teidän asua.


Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.05.22 - klo:20:00
Haastavuudestaan huolimatta se on elävä yhteys Herraan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 29.05.22 - klo:21:31


Totean, että minulla on yhä sama ilo siitä, että tulin uskoon.
Se tuntuu uudelta ja ihmeelliseltä joka päivä.



Hieno kuulla. Minun uskoni on kyllä paljon "vakavampaa", tai ehkä "tylsempää" sorttia.  :)

En ole mikään "ylistäjä", vaan sellainen perusluterilainen kivikasvo.
:)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.05.22 - klo:22:05
Luterilainen minäkin. Siis en ole koskaan vaihtanut seurakuntajäsenyyttä.
Kansanlähetyksen piirissä oli hengellinen syntymäkotini.

Uskoon tulo oli minulle todella iso juttu. Minusta se ei voi olla pieni, kun koko maailmankuva ihmisellä muuttuu.
Se johtaa muutoksiin lähes kaikilla elämänalueilla. Tosin sellaisenaan se on elämän pituinen juttu eikä edes tule valmiiksi tässä ajassa. Tuohonhan HelenaM mielestäni kanssa viittasi.

En minäkään ole ylistäjä sinällään. Tosin 21 vuotiaana minulla oli vaihe,  missä Herra hyvin selvästi Raamatun kautta ja rukouksen kautta Pyhän Hengen johdossa kommunikoi minulle, että olen Hänen rakastamansa.
En ollut kokenut ihmisen rakkautta kovinkaan omassa elämässä ja olin siltä osin melko heikolla, hauras voisi sanoa. Herra teki minusta hieman lujempaa sorttia osoittamalla minulle sydämeni pohjaan asti, että ole rakastettu.

Sitä kautta opin spontaanisti ylistämään, ilotsemaan rukouksessa.
Jonkin aikaa luulin, että nyt uskonelämä on tästä eteenpäin luistaa kuin rasvattu. Se oli väärin arvioitu.
Kaikkea aikansa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 30.05.22 - klo:07:28
Uskoontulo on minustakin iso muutos, kun synnin orja pääsee vapauteen ja siirrytään pimeydestä valkeuteen, kuolemasta elämään. Varmuuden vuoksi: en viittaa uskovan synnittömyyteen.

Silti se on vasta alku ja lähtöpiste elämälle Jumalan yhteydessä. Ennen olimme "pimeys", Herran yhteydessä kuljetaan valkeudessa ja valkeuden lapsina. Jeesus on Tie, Hän on Totuus ja Elämä, kaikkea mitä elämään ja jumalisuuteen tarvitaan.

Tie Jumalan yhteydessä voi olla hyvinkin vaikea. Edellä viittasin Jeesuksen mielenlaatuun, johon filippiläiskirjeessä kehotetaan. Jeesus "tyhjensi itsensä, otti orjan muodon". Ja myöhemmin tulee tuo, että vaikka oli Poika, hän oppi siitä mitä kärsi, kuuliaisuuden. Olenkin mieltä, että tie voittoihin, muuttumiseen ja kasvuun ylipäätään, käy nöyrtymisen, alistumisen, tyhjentymisen kautta, tai millä nimellä sitä kutsutaankin. Jeesus itse kulki "nisunjyvän tien" ja tämä sama, siunattu tie on myös Herran seuraajille. Jeesus jätti esikuvan, että me noudattaisimme hänen jälkiään, näin Raamatussa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 30.05.22 - klo:16:53
Tuo kuuliaisuus-kohta, johon viittasin, onkin heprealaiskirjeen 4. luvussa. Näistä olisi vaikka kuinka paljon asiaa.

7 Ja lihansa päivinä hän väkevällä huudolla ja kyynelillä uhrasi rukouksia ja anomuksia sille, joka voi hänet kuolemasta pelastaa; ja hänen rukouksensa kuultiin hänen jumalanpelkonsa tähden.
8 Ja niin hän, vaikka oli Poika, oppi siitä, mitä hän kärsi, kuuliaisuuden,
9 ja kun oli täydelliseksi tullut, tuli hän iankaikkisen autuuden aikaansaajaksi kaikille, jotka ovat hänelle kuuliaiset,
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 30.05.22 - klo:18:07
Juu tuo teema on ollut minullekin tärkeä jo pitkään.
Jumalan edessä nöyrtyminen ja siis alistuminen on itse asiassa ihmisen ainoa "järkevä" olotila.
Jeesus näytti siinä esimerkkiä.
Menestysteologia menee juuri tuossa kohdenpieleen. Se mainostaa sitä,että on olemassa tapa millä ihminen voi kontrolloida olosuhteita. Se on väärin. Ja se on valhe.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 31.05.22 - klo:11:57
 :) peukutan!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 04.06.22 - klo:15:12
Olen pohtinut psalmia 91, mikä on sen todellinen sanoma. Kuitenkin elämme täällä maan päällä ja samojen lakien alaisina kuin ei-uskovat, meitä kohtaa hirveät koettelemukset ja onnettomuudet. Olemmeko jotenkin ymmärtäneet se eri tavalla mitä Jumala on sen tarkoittanut.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 05.06.22 - klo:15:44
Olemme, jos luemme sen konkreettisesti nykyaikaa ja elämäämme koskevaksi lupaukseksi (siis minulle). Lohdutukseksi ja Jumalan kaikkivaltiuden uskomiseksi se on kuitenkin tarkoitettu ja koskee siis lähinnä Jeesusta lupauksineen ja varjeluksineen, vaikka kärsi. Siis Hänessä meitäkin koskee tuon psalmin lupaukset. Kuitenkin on huomioitava, että täällä ajassa eivät vielä konkreettisesti siis toteudu, mutta kerran kuitenkin ja uskossa jo nyt kävi miten kävi. Vaikea selittää, täytyy katsoa josko löytyisi hyvä selitys teologilta tähän ihanaan psalmiin 91. Jumalaan me siis Jeesuksen kautta saamme turvata ja turvaamme jne.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 05.06.22 - klo:16:02
Löysin

https://www.postposmo.com/fi/psalmi-91/

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 05.06.22 - klo:18:21
Kiitos Stiina linkistä! Täytyy lukea ja miettiä ajatuksella.
Luottamus Jumalaanhan on kaiken A ja O, tapahtukoon sinun tahtosi, rukoillaan Isä meidän rukouksessa.
Kun kuulee esim että uskovat äiti ja isä menettää auto-onnettomuudessa kolme pientä lastaan, sitä ei pieni ihminen voi ymmärtää.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 20.06.22 - klo:23:08
Mielessä ollut Room.8 jossa sanotaan, Jos Jumala on meidän puolellamme kuka voi olla meitä vastaan. Elämässä tulee tilanteita joita haluaisi muuttaa, mutta kun oma tahtomme ei aina riitä ratkomaan vaikeita asioita joihin liittyy toinen tai useampi henkilö, silloin tuo jae tuo erityistä turvaa ja lohdutusta, Herra tietää, johdattaa ja auttaa tahtonsa mukaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 21.06.22 - klo:00:11
Hyvä kuulla tuo. Kuulin aika negatiivista juttua eräältä henkilöltä siitä miten mun varsinaisessa työpaikassa on asiat tällä hetkellä. Olen ollut sieltä pois kaksi viikkoa. Keskiviikkona menen sinne, mutta sitten taas loppuviikon olen koulutuksessa eri kaupungissa.

Olen kiitollinen muistutuksesta, että voin senkin jättää Herralle.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 21.06.22 - klo:12:13
Joskus voi joku hyvä Raamatun jae ja lupaus vähän kuin ’unohtua’ kunnes sen taas löytää.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 21.06.22 - klo:14:43
Juu. Mulla oli tosi paha olo siitä, mitä kuulin eilen ja lähes on peloitti ajatella mennä sinne huomenna. Pyysin että Heraa auttaisi minua löytämään sopivan Raamatun kohdan ja tsekkasin psalmin 7.
Laitan tähän linkin siihen.
http://ftp.funet.fi/index/bible/fi/1933,38/Ps.7.html

Se on sopiva rukous minulle. Luen sitä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 21.06.22 - klo:17:33
Joo, toi on erittäin hyvä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 01.07.22 - klo:14:09
Luin yölllä psalmeja, kun ei tullut uni. Ollut hieman ylenpalttisesti haasteita ja olemus on hieman ylikierroksilla.

Psalmin 114 alku teki minuun syvän vaikutuksen.


1. Kun Israel lähti Egyptistä, Jaakobin suku vieraskielisestä kansasta,
2. silloin Juuda tuli hänen pyhäkökseen, Israel hänen valtakunnaksensa.

Ajattelin, että tuo on sama kun ihminen tulee uskoon.  :)
Kun Herra vetää meidät itselleen, pois maailmasta, se, että olemme pelastuneet johtaa siihen, että tulemme Jumalan pyhäköksi.

Eli meissä on Pyhä Henki tässä maailmassa ollessamme. Eli pelastuksemme on todistus Hänestä.

 :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 01.07.22 - klo:14:50
Luin yölllä psalmeja, kun ei tullut uni. Ollut hieman ylenpalttisesti haasteita ja olemus on hieman ylikierroksilla.

Psalmin 114 alku teki minuun syvän vaikutuksen.


1. Kun Israel lähti Egyptistä, Jaakobin suku vieraskielisestä kansasta,
2. silloin Juuda tuli hänen pyhäkökseen, Israel hänen valtakunnaksensa.

Ajattelin, että tuo on sama kun ihminen tulee uskoon.  :)
Kun Herra vetää meidät itselleen, pois maailmasta, se, että olemme pelastuneet johtaa siihen, että tulemme Jumalan pyhäköksi.

Eli meissä on Pyhä Henki tässä maailmassa ollessamme. Eli pelastuksemme on todistus Hänestä.

 :)

Aamen.

Room.8:9  Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa.

1.Kor.3:16  Ettekö tiedä, että te olette Jumalan temppeli ja että Jumalan Henki asuu teissä ?

2.Tim.1:14  Säilytä se hyvä, mikä sinulle on uskottu, Pyhän Hengen kautta, joka meissä asuu.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Stiina - 27.08.22 - klo:13:36
1. Kor. 1:26–2:5
'26 Ajatelkaa, veljet, mitä te olitte, kun teidät kutsuttiin: teissä ei ollut monta ihmisten mielestä viisasta, ei monta vaikutusvaltaista, ei monta jalosukuista. 27 Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi saattaakseen viisaat häpeään. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen, mikä on voimakasta. 28 Mikä maailmassa on vähäpätöistä ja halveksittua, mikä ei ole yhtään mitään, sen Jumala valitsi tehdäkseen tyhjäksi sen, mikä on jotakin. 29 Näin ei yksikään ihminen voi ylpeillä Jumalan edessä. 30 Jumalan vaikutusta on se, mitä te Kristuksessa Jeesuksessa olette. Hänet Jumala on antanut meille viisaudeksi, vanhurskaudeksi, pyhitykseksi ja lunastukseksi. 31 Näin toteutuu kirjoitus: "Joka ylpeilee, ylpeilköön Herrasta." 2:1 Kun tulin luoksenne, veljet, en julistanut Jumalan salaisuutta teille suurenmoisen puhetaidon tai viisauden keinoin. 2 En halunnut tietää teidän luonanne mistään muusta kuin Jeesuksesta Kristuksesta, en muusta kuin ristiinnaulitusta Kristuksesta. 3 Te näitte minut hyvin heikkona, hyvin arkana ja pelokkaana. 4 Puheeni ja julistukseni ei pyrkinyt vakuuttamaan viisaudellaan vaan ilmensi Jumalan Hengen voimaa, 5 jotta teidän uskonne ei perustuisi ihmisten viisauteen vaan Jumalan voimaan.'
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 01.10.22 - klo:15:09
Peloittavan vähän olen lukenut Raamattua viime päivinä.
Näkyy siinäkin, että en ole kirjoittanut tänne mitään. :-\

Työ on ottanut kaiken energian. Siis työn määrä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 19.10.22 - klo:20:28
Luin muutaman psalmin aamulla ja mieleeni jäi yksi lause, yleensäkin on hienoa että jokin asia nousee luetusta ja tekee työtään mielessä.
Psalmi 15: 1-2 Daavidin virsi. Herra kuka saa vierailla sinun majassasi, kuka asua sinun pyhällä vuorellasi? Se, joka vaeltaa nuhteettomasti, joka tekee vanhurskauden ja puhuu sydämessään totuutta..jne.
Tuo, että puhuu sydämessään totuutta, Raamattu puhuu paljon totuudesta, Jumala haluaa sitä salatuimpaan asti.
Ettemme sorru tahallamme edes puolitotuuksiin ja valheeseen sillä tiedämme kuka on valeheen isä eikä hänessä ole totuutta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 20.10.22 - klo:01:21
Juu se on paras tapa elää. Pyrkii olemaan avoin ja rehellinen Jumalan edessä ja vastaanottamaan sen minkä Hän näyttää Sanasta totuutena. Eli siis ei arvioi omia ajatuksiaankaan omin perustein.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 20.10.22 - klo:15:22
Mietin Pietaria hiilivalkealla, ihan pokkana valehteli kolme kertaa ja kun ajattelee mitä hän oli kokenut Jeesuksen seurassa, nähnyt kaikki ihmeet ja itsekin todennut että Jeesus on Jumalan Poika ja Messias.

Kun olin ekaluokalla, opettaja piirsi punakynällä kukan kun oli hyvä kirjoitusta, en vissiin ollut saanut kukkaa ja niin piirsin itse, ope kysyi sitten kuka on piirtänyt sun vihkoon, hetkeäkään miettimättä vastasin että siskoni piirsi, valhe tuli hetkessä.🥴
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 01.11.22 - klo:22:17
Ps.34:8 Herran enkeli asettuu niiden ympärille, jotka häntä pelkäävät ja pelastaa heidät.

En ole ennen pysähtynyt tämän jakeen kohdalle ja aamulla se nousi ylös tekstistä, miten turvallista onkaan tietää tämä lupaus.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 24.11.22 - klo:21:09
Psalmi 73
26 Vaikka minun ruumiini ja sieluni nääntyisi, Jumala on minun sydämeni kallio ja minun osani iankaikkisesti.

Nääntyvä ihminen sanomassa näin. Mietin myös, että kuoleva ihminen voisi sanoa nämä samat sanat. Jos tilanteeni on se, että näännyn monista syistä, tai olen jo siinä pisteessä, että henkisesti luovun elämästä, näissä sanoissa on kuitenkin mahtavan voimallinen usko.

Näissäkin tilanteissa on suostuttava ja nöyrryttävä siihen, missä on. Se on olemassa oleva todellisuus, sitä vastaan on turha taistella. Tuossa on ymmärretty kouriintuntuvalla tavalla, että Jumala on minun osani ja se tarkoittaa kaikkia Jumalan mahdollisuuksia kaikissa elämän olosuhteissa. Sen varassa uskaltaa myös kuolla.

Tällaista tänään, joka jo pitkään taaksepäinkin ollut ajatuksissa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 25.11.22 - klo:13:00
Psalmi 73 on ollut minulle hyvin tärkeä lukioajasta lähtien.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Jopo - 27.11.22 - klo:18:13
1. Kor. 1:26–2:5
'26 Ajatelkaa, veljet, mitä te olitte, kun teidät kutsuttiin: teissä ei ollut monta ihmisten mielestä viisasta, ei monta vaikutusvaltaista, ei monta jalosukuista. 27 Mikä maailmassa on hulluutta, sen Jumala valitsi saattaakseen viisaat häpeään. Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen, mikä on voimakasta. ..

"Mikä maailmassa on heikkoa, sen Jumala valitsi saattaakseen häpeään sen, mikä on voimakasta"

Tuota kohtaa olen monesti miettinyt. Ja varsinkin nyt viimeaikoina. Kun koko ikänsä 63 vuotta vuoteen omana ollut vaikeasti vammainen veljeni nukkui pois vajaa 2 viikkoa sitten.

Jumalan valtakunnassa monet asiat ovat toisin, kuin tässä maailmassa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 27.11.22 - klo:19:28
Otan osaa, Jopo.
Minunkin veljeni maanpäällinen elämä loppui jo nuoruudessa todettuun ongelmaan.
Hän joutui elämään kroonisen perityn sairauden kanssa suurimman osan elämää, ja lopulta elimistö menehtyi siihen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 20.12.22 - klo:19:54
Aasien lukumäärä kiinnitti huomioni Esran kirjassa. Kohdassa Esra 2:67 sanotaan, että lähtijöillä oli "aaseja 6720". Mielenkiintoista, että nekin oli noin tarkasti laskettu.

Kadonnut aasi oli äskettäin uutisissa: Karkuteille lähtenyt aasi seikkaili Lohjan yössä, https://yle.fi/a/74-20009203 . "Aasi oli lähtenyt liikkeelle Kansan Raamattuseuran loma- ja kurssikeskus Vivamosta, mutta sen öinen retki on osin hämärän peitossa."
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 20.12.22 - klo:20:05
Aasien lukumäärä kiinnitti huomioni Esran kirjassa. Kohdassa Esra 2:67 sanotaan, että lähtijöillä oli "aaseja 6720". Mielenkiintoista, että nekin oli noin tarkasti laskettu.

Kadonnut aasi oli äskettäin uutisissa: Karkuteille lähtenyt aasi seikkaili Lohjan yössä, https://yle.fi/a/74-20009203 . "Aasi oli lähtenyt liikkeelle Kansan Raamattuseuran loma- ja kurssikeskus Vivamosta, mutta sen öinen retki on osin hämärän peitossa."


Kyllä niitä"aaseja" enemmän oli......sillä Esra 10:10 lähtien puhutaan niistä juutalaisista miehistä jotka olivat ottaneet itselleen vaimoja pakanaheimoista, joista Esra sitten murehti...

 "Ja pappi Esra nousi ja sanoi heille: "Te olette olleet uskottomat, kun olette ottaneet muukalaisia vaimoja, ja niin te olette lisänneet Israelin syyllisyyttä."......
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 21.12.22 - klo:13:15
Kyllähän ainakin Salomonilla taisi olla hieman samantyyppinen vaimo-ongelma. Vaimot veivät uskon haaksirikkoon. Varmasti jos on naimisissa jonkun kanssa, niin hänen uskonsa ja muut näkemyksensä vaikuttavat väistämättä.

Toinen kirje korinttilaisille 6:14: "Älkää ryhtykö epäuskoisten aisapariksi. Mitä tekemistä on keskenään oikeudella ja vääryydellä, mitä yhteistä on valolla ja pimeydellä?"
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 21.12.22 - klo:23:15
Aasien lukumäärä kiinnitti huomioni Esran kirjassa. Kohdassa Esra 2:67 sanotaan, että lähtijöillä oli "aaseja 6720". Mielenkiintoista, että nekin oli noin tarkasti laskettu.

Kadonnut aasi oli äskettäin uutisissa: Karkuteille lähtenyt aasi seikkaili Lohjan yössä, https://yle.fi/a/74-20009203 . "Aasi oli lähtenyt liikkeelle Kansan Raamattuseuran loma- ja kurssikeskus Vivamosta, mutta sen öinen retki on osin hämärän peitossa."

Lohjan poliisilla olisi ollut aikamoinen urakka, jos olisivat joutuneet palauttamaan 6720 aasia.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 22.12.22 - klo:16:03
Juu, onneksi aaseja oli vain yksi.  :)

Löysin viisiminuuttisen aasivideon, Aasi on palmusunnuntain eläin (https://www.youtube.com/watch?v=LtdE6d-hK5Q). "Pastori Johanna Niiles-Hautanen haluaa oppia Sohvi-aasilta rauhallisuutta ja nöyryyttä."
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 28.12.22 - klo:14:17
Eilen oli erikoinen ilta. Tulin kotiin myöhään ja ei ollut aikaa ollenkaan rentoutua kun piti jo mennä nukkumaan, mutta siihen väliin yritin kirjoittaa vastausta eräälle suomalaiselle ystävälle, joka kirjoitti pitkän viestin, emmekä ole olleet tekemisissä varmaan yli 15 vuoteen. Eri syistä johtuen tuo johti minut miettimään elämää ja jotenkin hurjan voimakkaasti iskostui tietoisuuteni Jeesuksen sanat:
"Mitä sitten vaikka ihminen voittaa koko maailman mutta saa sielunsa vahinkoon"

En muista sitä sanatarkasti, mutta en ole ajatellut tuota jaetta pitkään, pitkään aikaan, mutta jotenkin tiedostin sen hurjan syvän totuuden.
Etsin sen ja laitan viitteet.

Sillä mitä se hyödyttää ihmistä, vaikka hän voittaisi omaksensa koko maailman, mutta saisi sielullensa vahingon? Taikka mitä voi ihminen antaa sielunsa lunnaiksi? Matteus 16:26
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 29.12.22 - klo:11:46
Onko kelleen muulle käynyt niin että jossakin äärettömässä stressitinanteessa Raamatun lukeminen jää ja samaan hengenvetoon päivittäinen rukoushetki. Ja se on kiven takana aloittaa uudelleen, ihan kuin pimeyden enkelit sitoisivat kädet ettet ota Raamattua käteen, mieluummin kännykkä ja alat selata kaikkea mahdollista.😣

Onnneksi Herra auttaa näissäkin asioissa.☀️
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.12.22 - klo:13:50
Helposti se lipsahtaa.

Yleensä herään siinä vaiheessa kun tajuan, että jos jatkan sitä mallia, minulta jää Jumalan apu siinä tilanteessa sivuun ja olen omillani.  :-[
Tai kai Jumala on aina kaikessa mukana, mutta kyllä Hän hyvin selvästi neuvoo meitä turvautumaan häneen pahan paikan(kin) tullen. Silloin on hyvä tietoisesti alkaa etsiä Herraa juuri siinä tilanteessa.

Ja apu tulee. Herralta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 29.12.22 - klo:18:54
Olen nyt menossa Nehemian kirjassa ja kiinnitti huomioni, että edellisen kirjan Esralla ja nyt Nehemialla oli aikas isoja reaktioita hengellisiin asioihin. Tässä on kontrastia etenkin itseeni, kun en ole mikään suuri reagoija tai tunne-ihminen - eivätkä ehkä suomalaiset yleensäkään.

Esra 9:3 (https://raamattu.fi/raamattu/KR92/EZR.9/Esra-9):
Lainaus
Tämän kuullessani minä repäisin vaatteeni, raastoin hiuksiani ja partaani ja lyyhistyin maahan kauhun lamauttamana. Kaikki, jotka pelkäsivät Israelin Jumalan rankaisevan pakkosiirtolaisuudesta palanneiden luopumuksen, tulivat minun luokseni. Minä istuin paikalleni jähmettyneenä iltauhriin asti.

Iltauhrin aikaan toivuin lamaannuksestani. Nousin paikaltani vaatteet revittyinä ja heittäydyin polvilleni.

Nehemia 1:4 (https://raamattu.fi/raamattu/KR92/NEH.1/Nehemia-1):

Lainaus
Tämän kuultuani istuin monta päivää maassa itkien ja murehtien ja paastoten.

 >:( :( :o :-\ :'(
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 29.12.22 - klo:19:06
Onko kelleen muulle käynyt niin että jossakin äärettömässä stressitinanteessa Raamatun lukeminen jää ja samaan hengenvetoon päivittäinen rukoushetki.

Onneksi ei ole viime aikoina ollut tuollaisia tilanteita, en osaa sanoa miten menisi.

Ja se on kiven takana aloittaa uudelleen, ihan kuin pimeyden enkelit sitoisivat kädet ettet ota Raamattua käteen, mieluummin kännykkä ja alat selata kaikkea mahdollista.😣

Minulla on kännykässä AndBible-niminen Raamatun lukusovellus, joka ehkä voisi tulla mieleen (vaikea sanoa). Lisäksi on myös Jukka Norvannon kuunneltavia opetuksia sisältävä Raamattu kannesta kanteen -sovellus. Molempia on tullut käytettyä painetun Raamatun lisäksi, vaikka vaikea sanoa miten kävisi stressitilanteessa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 30.12.22 - klo:00:39
Olen nyt menossa Nehemian kirjassa ja kiinnitti huomioni, että edellisen kirjan Esralla ja nyt Nehemialla oli aikas isoja reaktioita hengellisiin asioihin. Tässä on kontrastia etenkin itseeni, kun en ole mikään suuri reagoija tai tunne-ihminen - eivätkä ehkä suomalaiset yleensäkään.

Esra 9:3 (https://raamattu.fi/raamattu/KR92/EZR.9/Esra-9):
Lainaus
Tämän kuullessani minä repäisin vaatteeni, raastoin hiuksiani ja partaani ja lyyhistyin maahan kauhun lamauttamana. Kaikki, jotka pelkäsivät Israelin Jumalan rankaisevan pakkosiirtolaisuudesta palanneiden luopumuksen, tulivat minun luokseni. Minä istuin paikalleni jähmettyneenä iltauhriin asti.

Iltauhrin aikaan toivuin lamaannuksestani. Nousin paikaltani vaatteet revittyinä ja heittäydyin polvilleni.

Nehemia 1:4 (https://raamattu.fi/raamattu/KR92/NEH.1/Nehemia-1):

Lainaus
Tämän kuultuani istuin monta päivää maassa itkien ja murehtien ja paastoten.

 >:( :( :o :-\ :'(

Jumalan sana teki heihin voimakkaan vaikutuksen. Oliko siinä myös se shokki, että tajusivat miten israelilaiset olivat laiminlyönneet Jumalan sanan ja he jotenkin tiedostivat miten siitä johtui paljon heidän kohtaloissaan. Jotain tuollaista?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 30.12.22 - klo:19:06
Jumalan sana teki heihin voimakkaan vaikutuksen. Oliko siinä myös se shokki, että tajusivat miten israelilaiset olivat laiminlyönneet Jumalan sanan ja he jotenkin tiedostivat miten siitä johtui paljon heidän kohtaloissaan. Jotain tuollaista?

Tuossa ekassa oli kontekstina kansan uskottomuus/luopumus (vaimoja vieraista kansoista) ja toisessa kansan tilan kurjuus ja häpeä sekä Jerusalemin muurien ja porttien huono kunto. Näyttäähän tuo suurta ymmärrystä ja empatiaa, etenkin kun kohtalo on sidottu kuuliaisuuteen.

En tiedä, onko kukaan reagoinut vastaavasti joihinkin nykyajan ilmiöihin kirkossa. Muistaakseni kuuntelin jotakin STI:n videota, jossa käytiin jotakin historiallista tapausta läpi, jossa reagointi (syystä tai ei) oli ollut vähän vastaavaa. No, ei muistunut paljoa mieleen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 30.12.22 - klo:21:45
Aloitin jälleen kerran Uudentestamentin alusta. Ihmettelen jälleen kerran miksi Jeesus halusi ottaa Johanneksen parannuksen kasteen, sen ottivat ihmiset jotka tunnustivat syntinsä, Jeesuksella ei ollut syntiä tunnistettavana.
Hän näytti esimerkkiä puhtaana Jumalan Poikana näin uskon.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 30.12.22 - klo:23:31
On paljon helpompi uhriutua kuin nöyrtyä Jumalan edessä vaikeassa tilanteessa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 31.12.22 - klo:12:00
Ihmettelen jälleen kerran miksi Jeesus halusi ottaa Johanneksen parannuksen kasteen

VT:ssa voideltiin virkaansa kuninkaat, papit ja profeetat. Jeesus oli/on kaikkia näitä.

Mutta, pääsyy miksi Jeesus voideltiin/kastettiin, oli se että Hänet voideltiin Jumalan Uhrikaritsaksi. Vt:ssa osa alttarilla poltettavista uhreista pestiin ensin vedellä ennen uhraamista, eli nuo uhrit kelpasivat vain VEDEN kautta. Siksi Jeesuskin tuli virkaansa VEDEN kautta.

VT:ssa olleet uhrit olivat esikuvia Jeesuksesta, joka siis oli todellinen oikea Uhri eikä enää vain esikuva.

Esikuvat ja Todellien Uhri eivät voi toimia yhtäaikaa, koska se olisi ollut esikuva "kahdesta eri pelastustiestä".

Kun Jeesus kastettiin Jumalan Karitsaksi, lakkasivat tempelisssä uhrattavat uhrit vaikuttamasta, ne eivät enää tuottaneet sovitusta uhrien tuojille.

Tuosta uhrien vaikutuksen lakkaamisesta kertoo juutalaisten Talmud mm. ;

" Arpa, jolla valittiin vuohi Asaelille osui näiden 40 vuoden aikana AINA ylipapin vasempaan käteen". Sitä pidettiin huonona merkkinä.

lisäksi..

- temppelin iso ovi avautui itsestään
- läntinen lamppu ei suostunut palamaan
- suurena sovituspäivänä tempelin portin pieleen ripustettu punainen kangas ei enää muuttunut valkoiseksi

(lähde; Pekka Luukkala / Kirjoitukset todistavat Minusta )

Yleensä ajatellaan yllä mainittujen asioiden johtuneen Jeesuksen ristinkuolemasta, mutta itse uskon asoiden muuttuneen Jeesuksen kasteesta lähtien, joka tapahtui 29 jKr. Eli, seuraava suuri sovituspäivä Jeesuksen kasteen jälkeen oli vuonna 30 jKr.

Johannes Kastaja oli todistaja mikä oli Jeesuksen tehtävä/rooli/virka... " Katso, Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin! " Joh.1:29





Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 31.12.22 - klo:12:47
Juu, ihan järkeen käypä selitys👍
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 03.01.23 - klo:16:23
Ja sitten vuorisaarna. Jeesus teroitti saarnassa henkilökohtaista suhdetta Jumalaan, mene kammioosi ja rukoile Jumalaa joka on salassa ja kun annat almuja anna salassa. On se oma salainen uskonelämä joka tietysti näkyy julkisestikin uskovasta. Miten helposti lihallisuutemme haluaa näyttää hurskaammalta mitä on sisäinen uskonelämä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 04.01.23 - klo:14:21
Luin sitä kohtaa Matteuksen evankeliumista missä opetuslapset ja Jeesus olivat veneessä ja sanottiin, että myrsky oli niin kova, että peittyi aaltoihin. Melko paha tanne.
Opetuslapset pelästyivät niin paljon että herättivät Jeesuksen sanoivat: "auta meitä, me hukumme"
Jeesus rauhoitti tilanteen ja ihmetteli opetuslasten epäuskoa.

Sama juttu kun Pietari pyysi voida kävellä veden päällä Jeesuksen luo. Hänkin näki isot aallot ja pelästyi ja huusi Herraa apuun. Ja taas Jeesus nuhteli hänen epäuskoaan.

Ihmettelin, että miksi Jeesus keskittyi heidän epäuskoonsa noissa tilanteissa. Tilanteet olivat pahat. He näyttivät hukkuvan.

Tuli sitten mieleen, että ihmiset noissa tilanteissa katsoivat olosuhteisiin ja näyttivät ajattelevan että olosuhteilla on suurempi valta siinä tilanteessa eikä Herra voi asialle mitään ja siitä pelko.
Varsinkin kun Herra antoi mennä sen tilanteen niin pahaksi.

Ajattelin että Herra haluaa mahdottomissakin tilanteissa katsoa enemmän Jumalaan ja Jumalan apuun kuin olosuhteisiin.
Sitten ihmettelin että miksi niin voimakkaasti juutuin näihin kohtiin, mietin sitä eilen aamulla töihin mennessä.

Sitten eilen pakkautui lukuisia haasteita, mitkä mikään ei olisi kauheita, mutta kaikki yhdessä tuntuu siltä, että ne hukuttavat minut. :(

Nyt sitten opetellaan uskoa ja luottamusta......... ::)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 05.01.23 - klo:14:13
Olen todella kiitolinen ja ihmeissäni miten asiat eilen hoituivat!!
Kiitos Herralle.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 07.01.23 - klo:15:22
Järvellä nousi kova myrsky ja Jeesus nukkui, opetuslapset herättivät hänet ja sanoivat, Herra auta me hukumme!

Vuonna 1965 oli Raumalla merionnettomuus jossa nuoret menivät tapaamaan armeijassa olevia ystäviään ja myrskyssä hukkui 28 nuorta. Eräs ystäväni kertoi että hänen piti mennä mutta tuli este, hän tuli myöhemmin uskoon.🙏
Saman paikkakunnan missä kotini oli eräs nuori nainen hukkui myrskyssä, hautakivessä on ristityt kädet sillä hänellä oli kädet ristissä kun nostettiin ylös, samoin kivessä lukee, Herra auta, me hukumme.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 10.01.23 - klo:14:18
Juutuin Edesolaiskirjeen ensimmäisen luvun teemaan. Pystyin lukemaan sen niinkuin kokonaisuutena enkä juuttunut pariin lauseeseen, ja se on kokonaisuutena valtavan positiivinen ja toiveikas.

Silti laitan tähän vain pätkän,koska siinä on ikäänkuin keskeinen:
hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
6. sen armonsa kirkkauden kiitokseksi, minkä hän on lahjoittanut meille siinä rakastetussa,


Hän jo ennen maailman luomista oli valinnut ihmisen lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta!!

Jo ennen syntiinlankeemusta ? ? Ilmeisesti.

Tuosta kohdasta tulee aina mieleen katolinen ystäväni.Kun tapasin hänet ensimmäisen kerran, kysyin häneltä,että mihin hän perustaa pelastuksensa. Hän hymyili ja sanoin siihen suuntaan että Herra jo ennen maailman perustamista oli valinnut minut olemaan hänen yhteydessään Jeesuksen kautta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 20.01.23 - klo:21:02
Gal. 6
1 Veljet, jos joku tavataan jostakin rikkomuksesta, niin ojentakaa te, hengelliset, häntä sävyisyyden hengessä; ja ole varuillasi, ettet sinäkin joutuisi kiusaukseen.
2 Kantakaa toistenne kuormia, ja niin te täytätte Kristuksen lain.
3 Sillä jos joku luulee jotakin olevansa, vaikka ei ole mitään, niin hän pettää itsensä.

Omaa näkökulmaa tähän. Helpottavaa lukea, ettei ole mitään. Nähtävästi ei mitään olevat voivat kantaa toistensa kuormia. Tuossa on mainittu Kristuksen laki. Paavali mainitsee sen muuallakin, hän sanoo, ettei ole ilman lakia, vaan on Kristuksen laissa. Tuota voisi pohdiskella enemmänkin, kuitenkaan se ei ymmärtääkseni ole tyyliin käsky käskyn päälle, vaan on mielenlaadun asia. "Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli..."

Myös uskon laki mainitaan Raamatussa, tarkoittanee sitä, että Jumalan tahdon noudattaminen perustuu uskoon, josta versovat uskon teot. Ja uskon teko ei ole velvoite, ei pelkoperusteinen eikä yleensäkään asia, joka perustuu ajatukseen "en saa, tämä on kielletty, minun täytyy" ym. Pelkoperusteisuus ja velvoittavuus on vastakohta Jumalan pelolle, joka perustuu rakkauteen ja hyväksytyksi tulemiseen, siihen, että olen turvassa. Silloin synti näyttäytyy saastaisuutena pyhyyttä vasten, himo sammuu ja vangittu vapautuu. Kiitos Herran.💛
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 15.03.23 - klo:13:59
Tuntuu absurdilta että Jeesus tuomittiin kuolemaan huutoäänestyksellä. Olikohan siihen aikaan tavallista todeta ihminen syylliseksi tai syyttömäksi tällaisella oikeudenkäynnillä?😳
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 16.03.23 - klo:19:45
Psalmi 94:ssä on ainakin pari oppimiseeen ja kasvattamiseen liittyvää kohtaa:

Lainaus
Hän, joka opettaa kaikkia ihmisiä,
hän, joka ohjaa maailman kansoja –
hänkö ei rankaise?

Hyvä on sen osa,
jota sinä, Herra, kasvatat
ja jolle sinä opetat lakiasi.
(https://raamattu.fi/raamattu/KR92/PSA.94/Psalmit-94)

Tähän hieman liittyen Bruce Charlton blogikirjoitteli (https://charltonteaching.blogspot.com/2023/03/against-luck-and-chance-as-explanations.html) tänään seuraavaa, missä on minusta järkeä ainakin jonkin verran. Itsekin ennen uskoontuloani millään ei ollut juuri merkitystä, eikä mikään liittynyt mihinkään, mutta nyt yritän miettiä hieman asioita pidemmälle. Ainakin välttää syntiä ja tehdä/edistää hyviä juttuja:

Lainaus
Tämä tarkoittaa sitä, että meidän pitäisi olettaa, että mitä tahansa elämässämme tapahtuukin, Jumala on muovannut sen - ja siksi se on osa Jumalan yleistä pelastus- ja teoosisuunnitelmaa.

Tämä ei tarkoita sitä, että kaikella on erityinen, määriteltävissä oleva merkitys tai tarkoitus, kun sitä tarkastellaan erillään ja irrallaan elämämme virrasta tai kaaresta; vaan sen sijaan meidän tulisi välttää tapahtumien väärää ja laiskaa luokittelua "sattumanvaraisuudeksi" - ja ymmärtää, että meidän henkilökohtaisesti on pyrittävä oppimaan siitä, "mitä tahansa tapahtuukin".

Tällainen oppiminen on todellakin ensisijainen velvollisuutemme kohdatessamme tämän maailman elämää. Oppiminen kaikista näkökohdista: ylös tai alas, hyvästä tai huonosta, suotuisasta tai epäsuotuisasta...

Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 17.03.23 - klo:13:00
Tähän oppimiseen, kasvattamiseen ja tavoitteellisuuteen liittyen tuli vastaan seuraava linkki: Alignment Research Center (https://alignment.org/).

He pyrkivät tutkimaan tekoälyjen (varmaankin kuten ChatGPT) suuntautumista ihmisiä tukeviin toimintoihin. Tuolla sivulla on myös sanoja ja käsitteitä, joita voisi ehkä soveltaa ihmisen "hengelliseen kouluttamiseen". Kuten että kristityn tavoitteiden ja tekojen tulisi olla Jumalan ja muiden ihmisten kanssa kanssa sopusoinnussa, eikä toisia ihmisiä saisi yrittää manipuloida tai toimia petollisesti. Auttavaisuus ja rehellisyys on myös tärkeätä.

Voisikohan tekoälylle opettaa raamatullista lakia?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 17.03.23 - klo:18:08
Jos opettaisi tekoälylle, ettei saa varastaa toisten ajatuksia eikä tekstejä?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 17.03.23 - klo:18:31
Niin, toisaalta tekoälyn kouluttaminen netin materiaalien perusteella saattaa olla vähän sama juttu kuin (omien) ihmisaivojen... Kaikenlaista menee sisään ja ulos tulee jotain ymmärrystä (tai jotain hieman vastaavaa tekoälyn tapauksessa), toivottavasti. Nuo keskustelutekoälyt eivät kyllä aina anna viitteitä lähteisiinsä, enkä kyllä minäkään...

Toivottavasti en lainaile itse tänne liikaa muiden tekstejä tai sitä koeta varastamiseksi, ainakin yritän antaa lähdeviittauksen ja lisätä jotain omaa ajatuksentynkää.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 22.03.23 - klo:20:02
Psalmi 104 on otsikoitu "Luojan ylistys." Nykyään tästä tuli mieleen kaikki tieteellinen ja matemaattinenkin tieto: miten kaikki toimii yhdessä ja ilmenee liikkuvassa ja ajassa etenevässä maailmankaikkeudessa. Fysiikka, kemia, alkuaineet, erinäiset lait, joita voi ymmärtää ja tutkia... Ja lisäksi vielä hengelliset vaikutukset. Ja tosiaan, kaikki toimii ja on hyvin ajateltu - luotu!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Paulus - 22.03.23 - klo:20:24
Jotkut ovat sitä mieltä, että kaikki nuo mainitut asiat ovat saaneet alkunsa alkuräjähdyksestä.  :o
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 23.03.23 - klo:13:08
Niin minäkin olisin sanonut vielä kymmenen vuotta sitten. Ei ollut mitenkään kartalla, että Jumala olisikin voinut olla mahdollinen syy tähän kaikkeen.

Enkä nykyäänkään sanoisi, etteikö Luoja voisi luoda alkuräjähdyksen tai evoluution avulla - tai miten muuten vain (esim. proseduraalinen generointi (https://fi.wikipedia.org/wiki/Proseduraalinen_generointi), jota on käytetty tietokonepeleissä). En ole mitenkään hyvin perehtynyt aihepiiriin, mutta onhan tieteellistä tietoa ja teorioita nykyään valtavasti. Ne vain eivät juurikaan ota huomioon uskoa, yliluonnollista tai muuta kuin materiaalista metafysiikkaa. Eikä se varsinaisesti ole tieteen tehtävä.

Yksi hauska sitaatti evoluutioon tai luomistyöhön liittyen on geneetikko J. S. Holdaneen liitetty, että Luojalla on "kohtuuton mieltymys kuoriaisiin" ("inordinate fondness for beetles"). Koska niitä on niin paljon eri lajeja. Tarkistin (lähde (https://quoteinvestigator.com/2010/06/23/beetles/)) ja ilmeisesti Haldane on todella sanonut jossakin lähteessä, että Luojalla olisi "intohimo kuoriaisiin".

Onneksi usko tuo kuitenkin maailman ymmärtämiseen uutta ulottuvuutta. Varmaankin olisin kuunnellut koulussa tarkkaavaisemmin, jos olisin uskonut tuolloin esim. luonnontieteen tunneilla tarkasteltavan Jumalan tekoja ja luomistyötä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 23.03.23 - klo:13:17
Heh, joo on melko huvittava, että ihminen vuosisatojen tutkimusten jälkeen ymmärtää jonkin verran luomakunnan toiminnasta ja sen perusteella kehittää mielestään teorian, että kaikki on vaan vähän vahingossa syntynyt.
Ei kuulosta kovin järkeävältä. Siis luonto sinänsä jo osoittaa että on olemassa Joku mikä on älykkäämpi kuin ihminen. Koskapa ihmisen täytyy opetella miten se toimii. ::)

Alkuräjähdys rehellisesti sanoen kuulostaa jo tietämyksen puutteen myöntämiseltä.
"se kai jotenkin vaan tapahtui" :-\
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 23.03.23 - klo:13:29
Onhan kosmisen hienosäädön argumentti varmasti ihan hyvä. Ja se, että kaikki lukemattomat fysikaaliset tekijät ovat hyvässä tasapainossa, kaikki ei hajoile koko ajan tai ole pelkkää mössöä ja aika menee tasaisesti eteenpäin esimerkiksi. Maailmassa on järkeä ja järjestystä = logos = Jumala. Mutta tällaiset asiat ovat hyvin vaikeita, eikä omaankaan paksuun kallooni varmasti olisi mitenkään helposti mennyt Jumalan olemassaolo tämän perusteella. En siis tiedä, voiko apologetiikalla paljoakaan vaikuttaa ihmisten uskoon tuloon, vai onko uskoon tuleminen pääasiassa yliluonnollinen tapahtuma. Ehkä, ehkä ei, ehkä joskus?

Lisäys: olen joskus miettinyt, että voisiko Jumalalla olla erityisiä luovia kausia, esimerkiksi kambrikauden lajiräjähdys (https://fi.wikipedia.org/wiki/Kambrikauden_lajir%C3%A4j%C3%A4hdys)?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 23.03.23 - klo:22:08
En minäkään usko että uskon apologia toimii. Ajattelin vain ihan maalaisjärjellä mitä kirjoitin. :D

Tosin nyt tuli mieleen Paavalin kirjeistä lause: "kehuessaan viisaita olevansa, ovat tyhmiksi tulleet".
Se tommoisia olemme ilman Jumalan herättelyä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 18.04.23 - klo:14:15
Sattumalta näin Raamatussa tämän jakeen viime viikolla.
Jesaja 16:6. Ja sitten siitä eteenpäin.

 Me olemme kuulleet Mooabin ylpeilyn, tuon ylen korskean, hänen kopeilunsa, ylpeilynsä ja vihansa, hänen väärät puheensa.
Tuo jae pisti silmään. Jotenkin se puhui niin vakuuttavasti, että Herra näkee ihmisessä tuollaisen sydämen tilan. Ja ajallaan sille aina tulee tuomio.

Riippumatta ihmisestä.  Sisältää minutkin.

7. Sentähden Mooab Mooabille valittaa, kaikki he valittavat; Kiir-Haresetin rypälekakkuja te huokailette, ratki murtuneina.
8. Sillä kuihtuneet ovat Hesbonin viinitarhat, Sibman viiniköynnökset; niiden jalot rypäleet kaatoivat kansojen valtiaita, ne ulottuivat Jaeseriin asti, harhailivat halki erämaan, niiden vesat levisivät, menivät yli meren.
9. Sentähden minä itken Jaeserin kanssa, itken Sibman viiniköynnöksiä, kastelen kyyneleilläni sinua, Hesbon, ja sinua, Elale, sillä hedelmän- ja viininkorjuun keskeen on kajahtanut sotahuuto.
10. Ilo ja riemu on tauonnut puutarhasta, viinitarhoissa ei riemuita, ei remahdella; ei poljeta viiniä viinikuurnissa. "Minä olen vaientanut ilohuudon."
11. Siksi väräjää minun sisimpäni Mooabin tähden niinkuin kannel, minun sydämeni Kiir-Hereksen tähden.
12. Ja vaikka Mooab kuinka astuisi uhrikukkulalle ja sillä itsensä uuvuttaisi ja vaikka kuinka menisi pyhäkköönsä rukoilemaan, ei se häntä auta.
13. Tämä on sana, jonka Herra ennen puhui Mooabille.
14. Mutta nyt Herra puhuu sanoen: Ennenkuin kolme vuotta on kulunut - kolme palkkalaisen vuotta - painuu halvaksi Mooabin kunnia, sen suuret laumat, ja jäännös on oleva pieni, vähäpätöinen, mitätön.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 18.04.23 - klo:15:49
2. Moos. 17 on erittäin mielenkiintoinen. Kun Mooses piti käsiään ylhäällä Joosua oli sodassa voitolla, kun kädet alkoivat vaipua koettiin häviötä amalekilaisista. Hur ja Aaron toivat kiven jolla Moosen voi istua ja pitelivät Mooseksen käsiä ylhäällä kunnes tuli voitto.

Uskova voi kokea sietämätöntä hengellistä uupumista, ei jaksa tutkia Herran sanaa eikä rukoilla eikä kaukana ole ajatus, olenko uskossa, onko nimi taivaan kirjoissa.
Seurakunnalla on tärkeä tehtävä rohkaista ja tukea toinen toistamme että selviämme voittajina perille.
Yksi tosi tärkeä pointti, Jeesus rukoilee Isän edessä meidän puolestamme!
Ei luovuteta ikinä vaikka ajan henki uuvuttaa.✝️🛐
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 18.04.23 - klo:17:13
Uskova voi kokea sietämätöntä hengellistä uupumista, ei jaksa tutkia Herran sanaa eikä rukoilla eikä kaukana ole ajatus, olenko uskossa, onko nimi taivaan kirjoissa.
Seurakunnalla on tärkeä tehtävä rohkaista ja tukea toinen toistamme että selviämme voittajina perille.

Onhan tosiaan keskeistä Jumala ja Jumalan vaikutus ja sen muistaminen, ei se että tarvitsisi aina kovasti suorittaa. Olen nyt menossa heprealaiskirjeen lopussa, jossa myös korostetaan Jeesuksen osuutta, ei saviastian omaa osuutta:

Lainaus
Rauhan Jumala,
joka ikuisen liiton uhriveren tähden
on nostanut kuolleista
lampaiden suuren paimenen,
meidän Herramme Jeesuksen,
varustakoon teidät hyvillä lahjoillaan,
niin että voitte täyttää hänen tahtonsa.
Sen, mikä on hänelle mieleen,
hän itse tehköön meissä,
hän ja Jeesus Kristus.
Hänen on kunnia
aina ja ikuisesti. Aamen.
(https://raamattu.fi/raamattu/KR92/HEB.13/Kirje-heprealaisille-13)

Noin yleisemmin olen mennyt aika tasaisesti ja "flegmaattisesti" uskonelämässäni, ei ole ollut suuria nousuja tai laskuja tai kriisejä kai - ainakaan vielä. Uupumista ja muuta vastaavaa voi varmasti tulla ennemmin tai myöhemmin. Rohkaisu on varmasti suureksi hyödyksi, tässä helposti hieman töksäyttelevällä itselläni on oppimista.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 18.04.23 - klo:19:21
Sulla on varmaan ollut tasainen elämä, jos tulee pahoja töyssyjä nekin vaikuttaa monella tapaa. Jos uskova vaipuu masennukseen voi kokea henkisen kriisin hengellisenä vaikka ei oikeasti sitä ole, on vain voimaton aivan kaikkeen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 19.04.23 - klo:09:43
Olen ollut uskossa (vasta?) noin 9 vuotta. Uskonelämä ja muu elämä itselläni eroavat: uskonelämä on ollut tasaista, muu elämä myös melko tasaista mutta tilanne on tuntunut hiljalleen paranevan. Kaikenlaisia tilanteita silti voi varmasti tulla vastaan omassa ja muiden elämässä. Pari suurta kriisiä on ollut, mutta ne olivat oikeastaan ennen uskoontuloa, vaikka jälkimmäinen niistä liittyi hengellisiin kysymyksiin.

Olen myös ollut (lievähkösti) masentunut, mutta en onneksi niin pahasti että se olisi suuresti vaikuttanut arkipäiväiseen tai hengelliseen elämään. Lisäksi olen pitänyt vaikkapa Raamatun lukemisen tavoitteet aika matalina: yritän lukea vain nelisen sivua eli pari aukeamaa päivässä (UT:n ja VT:n puolelta). En ole ottanut paineita myöskään jumalanpalvelukseen osallistumisesta, kunhan muutaman kuukauden välein tulee osallistuttua.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 18.05.23 - klo:17:41
Huomaan, että Raamatun lukemisen "onnistuminen" tai "menestyminen" tuntuu usein riippuvan siitä, kuinka virkeä tai väsynyt olen.

Esimerkiksi nyt kun olen nukkunut vähän huonosti ja väsähtänyt, niin Jesajan kirjan Moabit ja Nubiat menevät valitettavasti kuin lasittunein silmin. Eli ei paljoa ymmärrystä jää, mutta luen nyt kumminkin.

Osa Raamatusta tuntuu aika vaikeaselkoiselta joskus. Tekstiin saa keskittyä tosissaan, runomaisuus ja kieli vaatii fokusta tosissaan ja paremmista taustatiedoistakin olisi hyötyä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 18.05.23 - klo:19:40
Joskus tulee aikoja jolloin Raamatun lukeminen on kuin tervanjuontia tai loppuu kokonaan. Ihan kuin joku voima olisi estämässä niitä siunauksia mitä sieltä voi ammentaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 18.05.23 - klo:21:58
Juu, voihan syitä olla hengellisiä tai (olettaisin nyt tänään itselläni) ihan fysiologisia. Mutta sanoisin että monet Raamatun tekstit ovat ihan teksteinäkin aika vaikeita ja kysyvät keskittymistä. Onneksi selityksiäkin ja apuakin löytyy tarvittaessa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 19.05.23 - klo:14:19
Joskus olen käynyt jotain vaikeaa tilannetta elämässäni läpi ja Raamattu on siinä tilanteessa avautunut hyvin paljon ja apu on tullut sieltä. Sitten kun tilanne on parantunut eikä ole sellaista stressiä, mieli on niinkuin turtunut ja sitä elää jollottaa päivä kerrallaan ja Raamattu tuntuu sulkeutuneet eikä jaksa keskittyä siihen.
Sitten taas jossain vaiheessa Herra ohjaa niinkuin lahjana taas lukemaan sitä.

Tämänhetkinen työpaikka on tarjonnut useitakin tuollaisia kriisejä missä on joutunut mobilisoitumaan ja tajunnut, että ilman Jumalaa minulle ei olisi välineitä viedä sitä tilannetta eteenpäin.

Minulla juuri eilen oli tuollainen tilanne kun ahdistus avasi minulle Jumalan sanasta siten, että minulla oli "näky" , ikäänkuin Jumalan sanan näkökulma siihen asiaan, vaikka muuten olen juuri tuolla tavalla turtunut ehkä kuukauden päivät.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 10.06.23 - klo:18:26
Olen ollut heikko Raamatun lukemisessa viime päivinä. Jotenkin on olemus täynnä kaikkea sitä mitä on joutunut käymään läpi, että en ollut avoin uusille ajatuksille.
Töissä on mennyt melko hyvin ja sain jopa kiitoksiakin viime viikon jotoksista siellä, kun oli paljon töitä ja sain ne suoritettua.
Mutta sen seurauksena olen melko turta.
Yleensä luen aamulla psalmeja ja painan mieleeni jonkin psalmin kohdan, minkä varassa rohkenen menemään sinä päivänä töihin.

On myös tunnustettava, että olen hautautunut katsomaan korealaisia TV sarjoja mitkä ovat hyvin herkkiä ja positiivisia.  Auttaa unohtamaan vankilaelämän.

Mutta tiedän, että Jumalan sanasta vain saan elämän.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Opo - 10.06.23 - klo:21:35
Näin juuri se on. Ilman Elämän Leipää emme jaksa, vaikka saisimmekin kiitoksia maailmasta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 11.06.23 - klo:16:51
Muuten tajusin juuri, että kun jakaa toisille mitä on saanut Raamatusta, se vahvistaa itseäkin.
Siinä kertaa Raamatun opetuksia mielessään, kun kertoo toisille.

Lupasin itselleni, että tänä aamuna luen Raamattua ja laitan kaiken muun sivuun.

1. Mooses 21: 33 pomppasi silmiin lukiessani sitä lukua.
Aabraham istutti puun siihen missä silloin oli, ja "huusi siinä avuksi Herran, iankaikkisen Jumalan nimeä".

Jotenkin oli helppo samastua tuohon. Jatkuvasti kohtaa uusia arvaamattomia tilanteita joiden hallintaan tarvittava informaatio on itsellä vähissä ja panokset ovat sen verran isoja, että ei ole oikein varaa epäonnistua. :-[

Siinä tilanteessa jää ainoastaan Jumalan apu jäljelle. Ellei Jumala ohjaa, neuvo ja auta, en tiedä mitä tapahtuisi.



Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 11.06.23 - klo:20:55
Muuten tajusin juuri, että kun jakaa toisille mitä on saanut Raamatusta, se vahvistaa itseäkin.
Siinä kertaa Raamatun opetuksia mielessään, kun kertoo toisille.

Tätä varten täälläkin kirjoittelu on tuntunut hyödylliseltä: vaikka uskookin, niin aivot ja hermoradat pitäisi yrittää saada myös mahdollisimman "kristilliseen kuosiin." Jo pelkän Jeesus Kristus -sanaparin kirjoittaminen ruudulle ja sen lyhyt miettiminen tuntuu hyvältä harjoitukselta. Siis isän, pojan ja Pyhän Hengen muistaminen ja Raamatun juttujen käsittely muistissa ja muistikuvissa. Kirjoittelu auttaa muistamaan (toistoja tulee) ja oma ajattelu ehkä vähän kehittyy (toivottavasti, parhaimmillaan).

Lukemista, päässä pyörittelyä ja kirjoittamista, kaikkia siis.

Huomasin muuten lukiessani jotakin Luther-sitaattia, että oivalsin ehkä hieman paremmin asioita. Hänelläkin on varmasti arvonsa myös Raamatun selittäjänä; Luther on kuitenkin ajallisesti ja kulttuurisesti lähempänä kuin alkuperäinen Raamatun teksti. Luin joskus yhden Lutherin kirjan, mutta ei tuolloin sisäistynyt kovinkaan hyvin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 24.07.23 - klo:14:17
Sain eilen aimoannoksen Jumalan sanan ravintoa seurakunnassa. Pastori puhui Apostolien tekojen 3. luvun alusta missä Jeesus Pietarin kautta paransi miehen joka oli ollut rampa koko elämänsä.

Jatkoin siitä itsekseni lukua eteenpäin ja tulin syvästi vaikuttuneeksi Pietarin puheesta temppelissä.
Hän sanoi suoraan juutalaisille: "Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin jumalan, meidän isiemme Jumala, on kirkastanut Poikansa Jeesuksen, jonte te annoitte alttiiksi ja kielsitte Pilatuksen edessä, kun tämä oli päättänyt hänet päästää. Te kielsitten Pyhän ja Vanhurskaanja ja anoitte, että teille annettaisiin murhamies, mutta elämän ruhtinaan te tapoitteö hänet Jumala on herättänyt kuolleista ja me olemme sen todistajat"


Hyvin suoraan ja koko VTiin pohjautuen Pietari sanoi juutalaisille, että Jeesus on Jumalan Poika, Messias.

Teki minuun vahvan vaikutuksen kun olen juuri lukenut Aabrahin ja Iisakin elämästä ja miten Jumala oli heidän kanssaan.



Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 24.07.23 - klo:17:28
Teki minuun vahvan vaikutuksen kun olen juuri lukenut Aabrahin ja Iisakin elämästä ja miten Jumala oli heidän kanssaan.

Tämä tavallaan kaksijakoisuus on minusta mielenkiintoista: joidenkin kanssa Jumala on, kun taas yleensä profeetat ja Kristuskin tapetaan kansanjoukkojen toimesta. Myötäsukaisuus vs. väkivaltainen vastustus.

Olen nyt Jeremian kirjassa ja siinäkin tulee esiin, että viestin vastaanotto kansan keskuudessa on hyvin vihamielinen tai siihen ei kiinnitetä huomiota. Toisaalta itse Jeremiahan on Jumalan profeetta eli "Jumalan kanssa".

Enkä nyt sitten tiedä milloin ja miksi joku ihminen on Jumalan kanssa tai Jumalan sanaa vastaan. Varmaan joskus itsekin on mielentilassa, jolloin synnin esille nostaminen tuntuu pahalta ja voi herättää vastustusta Jumalaakin kohtaan.

Mutta toivottavasti tästä pääsee yli ja muistaa että Jumala on todellakin Jumala: hän tietää, hänen tarkoituksensa ovat hyvät ja totuudelliset. Ihmisessä on vikaa monin tavoin, ja se kannattaa realistisesti myöntää ja tunnustaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 24.07.23 - klo:20:45
Olen ajatellut tuota samaa mitä Korpima ja tullut päätelmään, että tässä(kin) asiassa on parasta minun nöyrtyä Jumalan edessä näiden mietteiden kanssa, sillä Jumala säätää kaiken. Siinä mielessä nöyrtyä, että tyydyn siihen, miten elämänkulku menee Herran omien kohdalla, sekä omassa elämässä sen enempää ihmettelemättä. Tämä nörtymis-aihe on ollut muutenkin mielessäni pidemmän aikaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 25.07.23 - klo:00:51
Teki minuun vahvan vaikutuksen kun olen juuri lukenut Aabrahin ja Iisakin elämästä ja miten Jumala oli heidän kanssaan.

Tämä tavallaan kaksijakoisuus on minusta mielenkiintoista: joidenkin kanssa Jumala on, kun taas yleensä profeetat ja Kristuskin tapetaan kansanjoukkojen toimesta. Myötäsukaisuus vs. väkivaltainen vastustus.

Olen nyt Jeremian kirjassa ja siinäkin tulee esiin, että viestin vastaanotto kansan keskuudessa on hyvin vihamielinen tai siihen ei kiinnitetä huomiota. Toisaalta itse Jeremiahan on Jumalan profeetta eli "Jumalan kanssa".

Enkä nyt sitten tiedä milloin ja miksi joku ihminen on Jumalan kanssa tai Jumalan sanaa vastaan. Varmaan joskus itsekin on mielentilassa, jolloin synnin esille nostaminen tuntuu pahalta ja voi herättää vastustusta Jumalaakin kohtaan.

Mutta toivottavasti tästä pääsee yli ja muistaa että Jumala on todellakin Jumala: hän tietää, hänen tarkoituksensa ovat hyvät ja totuudelliset. Ihmisessä on vikaa monin tavoin, ja se kannattaa realistisesti myöntää ja tunnustaa.


En ole ihan varma millä tavalla pohdit ilmaisua "Jumalan kanssa". Tarkoitatko sillä elämä luistaa hyvin?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 25.07.23 - klo:10:51
En ole ihan varma millä tavalla pohdit ilmaisua "Jumalan kanssa". Tarkoitatko sillä elämä luistaa hyvin?

En varsinaisesti, vaan ehkä enemmänkin tarkoitin esim. rukouselämää ja pyrkimystä Jumalan tahdon noudattamiseen. Jumalan huomioimista elämässään.

Tässä varmaankin profeetta - Jumalan viestin välittäjä - kuten Jeremia ja tavallisempi nykykristitty ovat aika erilaisessa asemassa. Profeetta on vielä paljon enemmän ja läheisemmin Jumalan kanssa tekemisissä kuin peruskristitty, luulisin. Heillä on tietty tehtävä Jumalalta.

Profeetoillahan ei mennyt yleensä mitenkään hyvin, vaikka varjelusta oli myös. Tai ainakin tietyllä tavalla profeetta varmaankin tietää tai hänelle kerrotaan enemmän Jumalan ajatuksista/tahdosta omassa tilanteessaan, veikkaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 25.07.23 - klo:14:10
Juu, tietty.
Jumala kai sai sen aikaan. :) Helppo sanoa, ja varmaan silti oikein. ::)

Jeremia on lempikirjani Raamatussa, tai ehkä useimmiten palaan siihen ja/tai olen tullut syvästi puhutelluksi sen kautta.
Uskaltaisin sanoa, että se pelasti minut tuholta vuosia sitten.

Aiheutti sen, että mitä elämässäni slloin olikaan, nöyrryin sen kaiken keskellä kuuntelemaan Jumala ja Hän nosti minut tilanteesta missä olisin  elämän olosuhteiden hallitsemattomuuden takia olisin hyvin voinut päätyä johonkin aivan muuhun kuin siihen, mitä minulla nyt on. Ja se olisi ollut minulle syvä tappio.

Ne sanat mitkä Jumala puhui Jeremialle että hän tekee tämän otsasta timantin kovan tuli minulle hyvin tärkeäksi.
Toisaalta sitten se kohta, missä Jeremia muistaakseni kaivossa ollessaan valitti kutsumustaan Jumalalle ja Jumala vastasi hänelle ikäänkuin päin naamaa. Mahtava kohta!  :) Olisikohan ollut luvussa 39.

Jumalan sanat olivat jotenkin seuraavasti: "jos tuot esille jaloa, et arvotonta, saat olla minun suuni".

Ja tietty sitten Jeremian viesti siitä, että Israelin uskottomuus Herralle oli merkittävä ellei ainoa syy heidän kurjaan tilanteeseensa. Ja siihen siis on vain yksi lääke.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 25.07.23 - klo:17:07
Laitan nyt tän pohtimiseni tähän. Tuo Fil. 2. luku on niin puhutteleva. Jumalan sana on siitä ihmeellinen, että kun ihmisenä kokee mahdottomuutta sen edessä, se osoittaa eävyytensä, koska on elävä sana Hengessä. Näin jokaisen kohdalla, joka haluaa ojentautua sen mukaan. Ja vaikka elämä menisi niin, ettei lupaukset täyttyisi elämässä, rukouksiin ei tulisi vastauksia, arki olisi kärsimystä ja tuskaa, Jumalan sana ei lakkaa olemasta totuus, eikä varteenottamisen väärti.

Olkoon teillä se mieli, joka myös Kristuksella Jeesuksella oli. Se koko Fil. 2. luku on jotain huikeaa. Ensimmäinen lause on kuitenkin jo luokassa: ihmiselle mahdotonta. Tämä luku nousi taas kirkkaana mieleen, kun facessa eräs itseään Jumalan ääneksi tituleeraava ilmoitti totuutena, että koska Jeesus otti orjan muodon, hänen ihonvärinsä oli tumma. Ei siis edes juutalainen kelpaa, vaan päiväntasaajan väen kaltaisen tumma täytyi olla, koska orjat olivat tummaihoisia.

Kaikkea siis on, varsinkin faceen mahtuu. Tuota orjan muotoa aloin miettimään, mitä kaikkea se tarkoittaa. Tarkoittaako se kaikkien palvelijana olemista, Jeesushan ei tullut palveltavaksi vaan palvelemaan ja antamaan oman henkensä. Hän otti päälleen ihmiskunnan synnit, rangaistus kohtasi häntä ja hän kuoli syntiuhrina ja sovitti koko maailman synnit. Hänet tehtiin synniksi. Luvussa sanotaan, että Jeesus nöyrryytti itsensä ja oli kuuliainen ristinkuolemaan asti.

Luvussa jatketaan: sen tähden on Jumala hänet korkealle korottanut ja antanut hänelle nimen, kaikkia muita nimiä korkeamman. Meille ihmisille sanotaan toisaalla "nöyrtykää siis Jumalan väkevän käden alla, että hän ajallaan teidät korottaisi." Oman kokemuksen pohjalta totean, että en tiedä, kuinka monta nöyrtymistä Jumalan edessä on tullut koettua, mutta silti kun tilanteita tulee, nöyrtyminen tulee monesti vasta viimeisenä mieleen, ja sitten vasta, kun Jumalan Henki puuttuu tilanteeseen.

Luvun alussa on upea kehotus rakkaudesta, samanmielisyydestä, lohdutuksesta ym. Tulee mieleen, että "Kristuksen orjuus" ilmenee noin. Siihen tarvittaneen yksi jos toinenkin nöyrtyminen ja oppimiskokemus. Evankeliumissa Jeesuksen kehotus "ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta" voisiko tarkoittaa tuota samaa, kehotuksena Kristuksen mielenlaatuun, orjan muodon ottamiseen.

Tämä kaikki perustautuu armoon, joka kasvattaa, ja jossa me nyt olemme.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 26.07.23 - klo:12:57
Luvun alussa on upea kehotus rakkaudesta, samanmielisyydestä, lohdutuksesta ym. Tulee mieleen, että "Kristuksen orjuus" ilmenee noin. Siihen tarvittaneen yksi jos toinenkin nöyrtyminen ja oppimiskokemus.

Vähän mietin toisaalla kuvaamani pyöräilyonnettomuustapahtuman (http://puimatanner.net/index.php?topic=1308.msg62270#msg62270) seurauksena, miten hengellinen oppiminen tapahtuu - tai pitäisi tapahtua. Paras tilannehan olisi, jos lukisi kerran Raamatusta laupiaasta samarialaisesta ja sen jälkeen aina tekisi vastaavissa tilanteissa niin. Tai vaikka vuorisaarnan ja sen jälkeen tekisi niin. Mutta valitettavasti ei tunnu menevän ihan niin, ainakaan omalla kohdalla.

Olemassa on termi siirtovaikutus (https://fi.wikipedia.org/wiki/Siirtovaikutus, transfer of learning, engl.: https://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_of_learning). Sillä kuvataan "yhdessä tilanteessa opittujen tietojen tai taitojen soveltamista jossakin toisessa tilanteessa."

Lainaus
"Oppijat voivat lisätä siirtovaikutusta tehokkaan harjoittelun  [arkielämä, vastaan tulevat tilanteet] ja tietämyksen abstrahoinnin avulla [jossakin lain yhteydessä muistaakseni oli, että sitä mietittiin päivin ja öin, psalmi 1:2 (https://raamattu.fi/raamattu/KR38/PSA.1/Psalmit-1) "...ja tutkistelee hänen lakiansa päivät ja yöt!"]. Abstrahointi on prosessi, jossa tarkastelemme kokemuksiamme samankaltaisuuksien löytämiseksi. Tiedon abstrahointimenetelmiin kuuluvat opitun perimmäisten periaatteiden etsiminen [lähimmäisyydenrakkaus, kultainen sääntö], mallien luominen sekä analogioiden ja metaforien tunnistaminen, jotka kaikki auttavat luomaan assosiaatioita ja edistävät siirtoa." (Suom. DeepL.com, https://en.wikipedia.org/wiki/Transfer_of_learning)

Voikin valitettavasti olla, että pelkkä Raamatusta lukeminen ei aina riitä, vaan tarvitaan käytännön tilanteita. Teoria (Raamatun opetus) ja käytäntö (arkielämän tilanteet) eivät yhdisty heti. Ja käytännön tilanteitakin on erilaisia ja ne saattavat tapahtua ajallisesti kaukana toisistaan, jolloin hyvää oppimista ei tapahdu - välillä asiat taas unohtuvat. Mielikuvaharjoittelu tai vaikka tietokonepeli ("Laupias samarilainen -simulaattori") voisi auttaa.

Mutta aina voi yrittää, erehtyä ja yrittää uudelleen. Vähän kuin se anteeksiantaminen, jota pitäisi tehdä 77 kertaa. Vaikka vähän noloahan se on tunnustaa taas epäonnistuneensa. Täydellisyys on kaukana.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 26.07.23 - klo:14:16
Korpiman viesti toi minulle mieleen aiemman kommenttini kokemuksesta, missä aloin lukea evankeliumeja siten, että oppisin Hänestä, jonka elämästä ja puheista ne kertovat. Varsinkin Vuorisaarna on tehnyt minuun vahvan vaikutuksen.  Se kertoo lähestymistavasta elämään ja miten Jeesus todella keskittyi hetkittäiseen elämään ja siihen miten jokaisessa tilanteessa meillä on valinnan paikka sen suhteen, mistä perspektiivistä asioita ajatelemme ja sitten toimimme.

Meillä ei ole kuin juuri se hetki mitä elämämme ja juuri siinä on valinnan paikka miten asiaan suhtaudumme.

Itse asiassa en tarkoittanut ihan tuota mitä kirjoitin, en ole ihan noin ikinä ennen ajatellut. ??? :-\

Tajusin sen vasta nyt. ;D

Jännä miten sitten kuitenkin on niin helppo ohittaa Jeesuksen sanat ja toimia ikäänkuin niitä ei edes olisi.

Jeesuksen sanat eivät ole lakeja tai käskyjä. Hän selvästi ilmoitti puhuvansa totuuden. Ja olevansa Totuus.

Vuorisaarnan lopussa hän kertoi vertauksen miehestä joka rakensi talonsa kalliolle ja toinen hiekalle, ja mainitsi, että ne kaksi erottaa siitä miten suhtautuvat siihen mitä Jeesus heille opetti.

Jeesus on hyvin kohti tuleva.

Helena mainitsi Raamatun kohdan, missä on kehotus nöyrtyä Jumalan väkevän käden alla.
Sekin oli mielessä kun kirjoitin viestiä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 26.07.23 - klo:19:22
Meillä ei ole kuin juuri se hetki mitä elämämme ja juuri siinä on valinnan paikka miten asiaan suhtaudumme.

Onhan tosiaan tuo ajan merkityskin tärkeä. Aikaa on rajallisesti, sitä voi käyttää hyvin tai huonosti. Sen ottaa helposti itsestäänselvyytenä.

Katselin juuri äsken ortodoksipappi isä Spyrodonin videon (Signs of the End (https://www.youtube.com/watch?v=o9pNwoqdcLs)), jossa aika myös mainittiin (kohdasta noin 5:30):

Lainaus
hän kutsuu meitä tekemään parannuksen synneistämme.
Hän antaa meille tämän ajan nyt tämän ajan
tehdä parannus kuullaksemme hänen äänensä
tämä kallisarvoinen aika, joka hupenee
joka kulkee sormiemme läpi, jota me
pidämme itsestäänselvyytenä
, että maailma kaipaa
täyttää häiriötekijöillä ja huvituksilla
kallisarvoista aikaa, jonka annamme pois
turhaan
meidän on tunnustettava ajan arvo
itse
Elämämme aika, jonka Jumala on meille antanut
meille armonsa merkkinä tilaisuuden.
katua tätä arvokasta aikaa
kukaan meistä ei tiedä kuolemamme hetkeä
ja kun se löytää meidät
meillä ei ole enää aikaa, emme enää
enää tämän elämän aikaa
kun siirrymme ikuisuuteen, kuinka moni
meistä katsoo taaksepäin
ja kauhistuu sitä, mitä teimme ajalla,
jonka Jumala antoi meille
joten älkäämme tuhlatko tätä arvokasta lahjaa...
aikaa

aika
joka ei tule koskaan enää
kuolema ei ole yllätys

Sitä ennen katselin toisen fysikaalisemman "maailmanloppuvideon" Maan napojen siirtymisestä (China Worried About The Pole Shift (https://www.youtube.com/watch?v=pKEBXvwcCIM)). Maailmanloppua kerrakseen, hengellistä, henkilökohtaista ja maailmanaikakausien vaihtumista.

Vaikka onhan Raamatussakin monenlaista maailmanloppua antikristuksineen ja alkuaineiden sulamisineen (tjsp.). Loppu on tulossa ennemmin tai myöhemmin, aikaa on itse kullakin rajallisesti. Voi yrittää tehdä mahdollisimman hyviä valintoja ja kurssin oikaisemista. Kuolema voi koittaa huomenna - tai tunnin päästä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 26.07.23 - klo:22:21
Korpiman viestiin 191 ajatusta, että ymmärtäisin oppimisen olevan muuttumista, jonka Jumala saa aikaan armon kasvatustyön tuloksena. Sitä kautta, että oltaisiin "muistavia kuulijoita" Jumalan sanan äärellä. Raamatun sana on elävä ja voimallinen, ihmisen osuus on olla avoin sen edessä, antaa sen tulla kohti sekä nuhtelevana että lohduttavana.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 27.07.23 - klo:14:43
Korpiman viestiin 191 ajatusta, että ymmärtäisin oppimisen olevan muuttumista, jonka Jumala saa aikaan armon kasvatustyön tuloksena. Sitä kautta, että oltaisiin "muistavia kuulijoita" Jumalan sanan äärellä. Raamatun sana on elävä ja voimallinen, ihmisen osuus on olla avoin sen edessä, antaa sen tulla kohti sekä nuhtelevana että lohduttavana.

Hyvin sanottu! Yritin tuossa viestissä hieman sekoitella tieteellisiä oppimisen termejä ja hengellisiä käsitteitä, mutta ehkä hengellinen oppiminen on hyvä pitää hengellisenä. Henki, sielu, sydän, aivot jne. Toisaalta onhan kristityilläkin aivot ja jotenkin esimerkiksi Raamatun totuuksia voinee kerrata, muistella ja opiskella. Kertaus on opintojen äiti, usein.

Raamatun viestin liittäminen jokapäiväisen arkielämän tilanteisiin sitten voi joskus olla ainakin itselleni vaikeampaa. Parannus ja katumus on myös toiminnan muutosta ymmärtääkseni, vaikka myös mielen uudistumista. Luomakunta - ja yksittäinen ihminenkin - on monipuolinen kokonaisuus, jossa on erilaisia vaikuttavia osia.

***

Raamatussa olen VT:n kohdalla menossa Jeremian kirjassa (35, "Rekabilaiset esikuvina", https://raamattu.fi/raamattu/KR38/JER.35/Jeremia-35). Tässä kohdassa tulee sille se, että Jumalan ohjeita ja määräyksiä todella tulisi ja kannattaisi noudattaa prikulleen, koska ne johtavat hyvään. Onhan Jumala kaiken luoja ja ylläpitäjä, tietää varmasti mitä tekee.

Toisaalta tästä rekabilaisten esikuvallisesta isän käskyjen noudattamisesta (ei pidä juoda viiniä) mieleeni tuli Jeesuksen kritiikki isien perinnäissääntöjä kohtaan. Ehkä tässä voi ajatella, että Jumalan sääntöjä ei pidä sotkea ihmisten perinnäissääntöihin (rekabilaisten isän viinisääntö vs. vielä paljon korkeammat Jumalan säännöt). Mutta niistä pitäisi pitää kiinni yhtä tiukasti kuin rekabilaiset pitivät kiinni omasta ohjeistuksestaan.

Kuuliaisuus Jumalalle on kuuliaisuutta totuudelle, hyvyydelle, kauneudelle, toimivuudelle jne. Pätee varmasti vielä nykymaailmassakin erilaisten kiistojen ja kehityskulkujen keskellä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 27.07.23 - klo:18:48
Korpiman viestiin 191 ajatusta, että ymmärtäisin oppimisen olevan muuttumista, jonka Jumala saa aikaan armon kasvatustyön tuloksena. Sitä kautta, että oltaisiin "muistavia kuulijoita" Jumalan sanan äärellä. Raamatun sana on elävä ja voimallinen, ihmisen osuus on olla avoin sen edessä, antaa sen tulla kohti sekä nuhtelevana että lohduttavana.

Hyvin sanottu! Yritin tuossa viestissä hieman sekoitella tieteellisiä oppimisen termejä ja hengellisiä käsitteitä, mutta ehkä hengellinen oppiminen on hyvä pitää hengellisenä. Henki, sielu, sydän, aivot jne. Toisaalta onhan kristityilläkin aivot ja jotenkin esimerkiksi Raamatun totuuksia voinee kerrata, muistella ja opiskella. Kertaus on opintojen äiti, usein.

Raamatun viestin liittäminen jokapäiväisen arkielämän tilanteisiin sitten voi joskus olla ainakin itselleni vaikeampaa. Parannus ja katumus on myös toiminnan muutosta ymmärtääkseni, vaikka myös mielen uudistumista. Luomakunta - ja yksittäinen ihminenkin - on monipuolinen kokonaisuus, jossa on erilaisia vaikuttavia osia.
Samaa olen ajatellut tuosta käytäntöön soveltamisesta ja ollut jollain lailla suruissani omasta hitaudesta ymmärtämään ja taipumaan Jumalan tarkoittamalla tavalla. Työ on onneksi Jumalan, itseä ei voi muuttaa.

Joka päivä voi iloita armon osallisuudesta ja rukoilla ymmärrystä, mielen uudustusta aina kun tilanteita tulee. Sitäkin tapahtuu, että huomaa muuttuneensa. Se ilmenee jossain käytännön tilanteessa, jossa esim. ajattelee ja toimii ihan toisin kuin joskus aiemmin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 12.08.23 - klo:18:01
Luin Apt. 4. lukua ja siitä käy ilmi, että jo silloin esiintyi henkilöitä, jotka väittivät "jotakin olevansa", mutta he aina lopulta hävisivät pois. Eli erilaisia tyyppejä jotka pyrkivät saamaan vaikutusvaltaa hengellisellä alueella on ilmeisesti aina ollut. Jakeet 36-39.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 15.08.23 - klo:07:51
Tulipa niin ’siunattu’ olo kun Jeesus ylösnousemuksensa jälkeen ilmestyi ensimmäiseksi Maria Magdaleenalle josta oli ajanut ne riivaajat ulos. Ei se ollut sattumaa.❤️
Ihmiset askartelevat hierarkian mukaan, kuka on arvovaltaisin sille osoitetaan ja annetaan kunnia ja huomionosoituksia.
Jumala on rakkaus ja toimii sen mukaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 01.09.23 - klo:14:19
Luin Apostolien teon luvusta 12 siitä, kun Jumala johdatti Pietarin pois vankilasta.
Pietari nukkui kahden sotamiehen välissä, sidottuna kaksilla kahleilla; ja vartijat vartioitsivat oven edessa vankilaa.  Siitä enkeli vain johdatti hänet vapauteen kahleista, sotamiehistä, lukikuista ovista ja portista.

Kun on aika lähteä, niin silloin on aika lähteä.

Mulla on noin kuvannollisesti vähän samanlaiset tunnelmat.
Irtisanoutuminen vankilan virasta tapahtui myös hyvin nopeasti ja odottamattomasti tavallaan.  :

Pietarin oli määrä olla oikeudessa seuraavana aamuna. Siitä tuli mieleen, että Päivi Räsäsellä on taas oikeusistunto tänään.
Kuuntelin hänen tämän aamuisen juttelunsa FBstä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 03.09.23 - klo:18:52
Heh, kun tänään menin seurakuntaan ja laulu alkoi, seinälle oltiin heijastettu tämän laulun sanat.
https://www.youtube.com/watch?v=Rrh0xZg

En sano, että hirveän paljon yleensä pidän tällaisesta hengellisestä musiikista, mutta tuossa on ihan okei sanat.
Mutta ihan ensiksi näin siis nämä sanat kun menin kirkkoon:


there's no prison wall you can't break through   :)  Siis suomeksi: "ei ole sellaista vankilan muuria, mitä et sinä (Herra) kykene murtamaan.

Siis viittaan tällä edelliseen viestiini.

En tunne tuota laulua entuudestaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 05.09.23 - klo:18:05
Olen tullut tietoiseksi siitä, että kaikki Pietarin puheet, taisi olla kolme, Apt.'n alussa, sitten Stefanuksen puhe ja Paavali puhe Antiokioassa olivat teemaltaan samanlaisia.
Kaikissa niissä puheissa Pietari, Paavali ja Stefanus lähti VTn kirjoituksista ja siihen perustuen opettivat, että Jeesus on Jumalan Poika, Messias, ja että ainoastaan Hänen kauttaan pelastumme.

Se on jotenkin vaikuttavaa johdonmukaisuudessaan ja tavallaan yksinkertaisuudessaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 05.09.23 - klo:23:04
Juu, ja onhan siinä lähestymistavassa järkeä etenkin juutalaisia lähestyttäessä. Heillehän oma historiansa suurmiehet mukaan lukien ja uskontonsa varmaankin olivat useimmille tuttuja. Siihen sitten jatkoksi ikään kuin uusin palanen eli messias Jeesus. Historia ja uutuus.

Lisäys: en nyt tiedä onko tuo edellä käyttämäni suurmies-nimitys kovin hyvä hengellisessä mielessä, mutta ainakin Jumalan voimallisesti käyttämiä ja esim. Mooseskin taisi olla hyvin nöyrä ja muutenkin hyvä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.09.23 - klo:14:09
Juu. Tuli myös mieleen kohta muistaakseni Luukkaan evankeliumissa. Jeesus ylönousemuksensa jälkeen selitti muutamalle opetuslapselle sen, miten VT jo puhui hänestä. Sekin on vakuuttava kohta. Katson löydänkö se lyhyessä ajassa.

Luuk. 24
44. Ja hän sanoi heille: "Tätä tarkoittivat minun sanani, kun minä puhuin teille ollessani vielä teidän kanssanne, että kaiken pitää käymän toteen, mikä minusta on kirjoitettu Mooseksen laissa ja profeetoissa ja psalmeissa".
45. Silloin hän avasi heidän ymmärryksensä käsittämään kirjoitukset.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 25.09.23 - klo:13:07
Aloin myös lukemaan Matteusta.
 Minua puhuttelee se kun tietäjät löysivät Jeesus vauvan ja heittäytyivät maahan kumartamaan häntä. Olisi paljon tavallisempaa että olisivat siinä ihmetelleet että tässä tämä vauvako on juutalaisten kuningas ja olisivat vaihtaneet ihmetteleviä katseita.

Samoin mietin sitä kun Joosef sai unessa Herralta ohjeita minne pitää muuttaa milloinkin että kaikki menee hyvin ja Jumalan suunnitelmien mukaan. Helposti ainakin itse ajattelen kun Jumalalla on kaikki valta niin hän voi likvidoida murhaajat pois tieltä mutta kaikki menee ajallaan eikä hän raivaa pois pahantekijöitä tuosta vain. Putinin saa touhuta touhujaan toistaiseksi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 26.09.23 - klo:08:20
Tykkään lukea evankeliumeita, aina niistä löytää uutta mietittävää ja ihmeteltävää.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 27.09.23 - klo:23:35
Tämä jae tuli vastaan ja onhan se tiivistetysti ja hyvin sanottu, kun sitä vähän mietiskelee:

Lainaus
Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä, jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi. (Jaakob 1:17, https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/JAS.1)

Aiheuttaa eräänlaista sense of wonder -fiilistä. Hyvä jos Raamatun tutkimiseen saisi enemmän tällaista ihmetystä, syvää kunnioitusta tai hämmennystäkin aiheuttavaa. Onhan kaikki hyvin ihmeellistä.

Luomakunnan ja Raamatun mysteerit!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 28.09.23 - klo:15:00
Olen lukemassa Raamattua VT:n puolella Danielin kirjassa:

Lainaus
»Lopulta tuli eteeni Daniel, jonka nimenä on Beltesassar minun jumalani nimen mukaisesti ja jossa asuu pyhien jumalien henki. Minä kerroin hänelle unen: ’Beltesassar, sinä ylin enteidenselittäjä! Minä tiedän, että sinussa asuu pyhien jumalien henki ja ettei mikään salaisuus ole sinulle selittämätön. Kuule uni, jonka olen nähnyt, ja selitä se. (Daniel 4:5-6, https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/DAN.4)

Tästä tuli mieleen ja aikaisemmasta pohdinnasta, että jotenkin tulisi mieltää vielä paremmin Raamatun sivujen ja nykyisen elämän ja ajan vastaavuus. Siis se, että Raamattu ei ole "vain jotain tarinaa", vain myös ajankohtaista nykytodellisuutta omassa elämässä (ja muiden kristittyjen).

Jotenkin helposti sitä lukiessa siirtyy vain "tarinaa seuraamaan", eikä osaa sisäistää sitä omaan nykyhetkeen. Tai ymmärtää sen ihmeteltävyyttä. Ja että sama Jumala ja Henki on ja toimii Raamatun sivuilla ja nykyhetkessä, siis kristityissä. Pitää siis jotenkin erillään ympäröivän nykytodellisuuden ja Raamatun, vaikka ne tietysti ovat samaa hengellistä todellisuutta.

Samoin tuosta Pyhän Hengen temppelinä olosta kyllä tuli mieleeni hieman maallisia ajatuksia. Ihmisillähän on kaikenlaisia biologisia ja psykologisia tarpeita, haluja ja himojakin (vaikka ruumiin himoja ei pitäisi noudattaa). Näitä ei oikein osaa yhdistää ylevään termiin "Pyhän Hengen temppeli" (biologia on biologiaa jne.). Harva kristitty varmaankaan on kuitenkin täysin ylevä, mutta varmasti syntisenä ihmisenä olo on nykyisin ikään kuin sallittua: vain Kristus on Kristus. Esimerkiksi Danielkin oli varmasti syntinen, eikä täydellinen kaikessa ja hänelläkin oli biologiset puolensa.

Hengen ylevyys ja ihmisenä vaeltelun biologisuus ja raadollisuuskin pitää nähdä osana Jumalan suunnitelmaa, jossa ihmisenä olo saa uuden hengellisen ulottuvuuden. Ylhäältä tänne alas, jossa pienet ihmiset elelevät.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.09.23 - klo:14:20
Tämä jae tuli vastaan ja onhan se tiivistetysti ja hyvin sanottu, kun sitä vähän mietiskelee:

Lainaus
Jokainen hyvä anti ja jokainen täydellinen lahja tulee ylhäältä, taivaan tähtien Isältä, jonka luona ei mikään muutu, ei valo vaihdu varjoksi. (Jaakob 1:17, https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/JAS.1)

Aiheuttaa eräänlaista sense of wonder -fiilistä. Hyvä jos Raamatun tutkimiseen saisi enemmän tällaista ihmetystä, syvää kunnioitusta tai hämmennystäkin aiheuttavaa. Onhan kaikki hyvin ihmeellistä.

Luomakunnan ja Raamatun mysteerit!

Juu tuossa yhdessä jakeessa on todella jo niin paljon Jumalasta!

Olen ollut huomaavinani kirjoituksistasi, että ehkä sinä olet saanut "ilmestyksen" tai ymmärrystä siitä miten hyvä on se että, Jumala on.
Viittaat siihen melko usein.  Siis tää on mun tulkintani, toivottavasti ei mene ihan pieleen. Sori, jos niin kävi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 29.09.23 - klo:14:46
Olen ollut huomaavinani kirjoituksistasi, että ehkä sinä olet saanut "ilmestyksen" tai ymmärrystä siitä miten hyvä on se että, Jumala on.
Viittaat siihen melko usein.  Siis tää on mun tulkintani, toivottavasti ei mene ihan pieleen. Sori, jos niin kävi.

Toivottavasti näin on! Siis olen saanut ymmärrystä (jotakin kautta). En kylläkään osaa sanoa miten tai mistä.

Jotenkin tuntuu siltä, että on hiljalleen muodostunut hieman jonkinlaista aavistusta Raamatun kokonaiskuvasta ja sitä kautta Jumalasta ja myös maailman hengellisestä ulottuvuudesta. Vaikkapa Jeesuksen opetuksen laadukkuudesta - hänhän puhuu ja tekee asiaa. Ja on luotettava ja voimallinen! Siis kokonaisuuden syvällisempää tajuamista.

Se ikään kuin asettaa sohlailevan ja syntisen ihmisen omaan pieneen tilaansa. Rajallinen ja tilapäinen ihminen, ikuinen ja luotettava Luoja, johon voi luottaa ja joka ei ole menossa pois. Tavallaan aika itsestäänselvyyksiä uskovalle, mutta tuntuu ottavan oman aikansa (vuosiakin) ennen kuin asioita todella sisäistää.

Ja lisäksi olen etenkin viime aikoina (tänäänkin) kamppaillut omien vanhojen syntieni ja lihani kanssa aika aktiivisesti, niin mieli kaipaa jotain parempaa kuin oma langenneisuus. "Virheitä on tullut tehtyä. Seurauksia näkyy ja tuntuu." Ja onneksi on Jumala, jota voi kiittää elämän hyvistä puolista.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.09.23 - klo:14:59
Juu, Jumala on varmasti avannut sydäntäsi ja ymmärrystäsi olemaan voin sille mitä Hän sinulle opettaa.
Niinhän hän toimii meidän kaikkien kanssa, joskin monin eri tavoin.

Joskus kesällä minä ihastuin psalmin 91 jakeeseen, missä on "hänen uskollisuutensa on kilpi ja suojus".
En oikein rohjennut mennä töihin ilman Hänen sanansa tukea

Toivottavasti osaan jatkossakin turvautua ensisijaisesti häneen vaikka kuinka kokenut ja tuttu olen nykyisessä työpaikassani.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 14.10.23 - klo:16:09
Huomasin toista korinttilaiskirjettä lukiessani kohdan (1:12):

Lainaus
Me ylpeilemme siitä, että kaikkialla maailmassa ja varsinkin teidän keskuudessanne olemme noudattaneet Jumalan vaatimaa yksinkertaisuutta ja vilpittömyyttä. Tämä on omantuntommekin todistus. Meitä on ohjannut Jumalan armo eikä inhimillinen viisaus. (https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/2CO.1)

Mitäköhän tämä voisi käytännössä tarkoittaa ja viittaako se enemmän oppiin kuin arkiseen vaellukseen? Varmaankin siihen, että kaikki ei ole mitään hankalaa mysteeriuskontoa, vaan todella selvästi niin kuin sanotaan.

Ja vastinpari olisi "monimutkaisuus ja vilpillisyys", mikä nyt ei ole hyvä juttu. Välillä kyllä tuntuu, että teologia ja Raamatun kokonaisuuskin on aika vaikeaa ja monimutkaista.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 15.10.23 - klo:17:00
Yritän muistella miten tuo kohta on vanhemmassa käännöksessä mitä itse käytän
Piti luntata: "....olemme vaeltaneet Jumalan pyhyydessä ja puhtaudessa ja emme lihallisessa viisaudessa, vaan Jumalan armossa"
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 15.10.23 - klo:17:23
Hyvä muistutus tuo eri käännökset!

Niistä ja englanninkielisistäkin käännöksistä voi löytää apua. Ja tietysti selitysteoksiakin on varmasti paljon. Olen vain käyttänyt tuota yhtä 1992-käännöstä vanhasta tottumuksesta, mutta muitakin voisi käyttää.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.10.23 - klo:14:52
Luin psalmin 146 ja jotenkin oli niin lohduttava.



Minä ylistän Herraa kaiken ikäni, veisaan kiitosta Jumalalleni, niin kauan kuin elän.
3. Älkää luottako ruhtinaihin älkääkä ihmislapseen, sillä ei hän voi auttaa.
4. Kun hänen henkensä lähtee hänestä, niin hän tulee maaksi jälleen; sinä päivänä hänen hankkeensa raukeavat tyhjiin.

5. Autuas se, jonka apuna on Jaakobin Jumala, se, joka panee toivonsa Herraan, Jumalaansa,
6. häneen, joka on tehnyt taivaan ja maan, meren ja kaiken, mitä niissä on, joka pysyy uskollisena iankaikkisesti,
7. joka hankkii oikeuden sorretuille, joka antaa leivän nälkäisille. Herra vapauttaa vangitut,
8. Herra avaa sokeain silmät, Herra nostaa alaspainetut, Herra rakastaa vanhurskaita.
9. Herra varjelee muukalaiset, holhoo orvot ja lesket, mutta jumalattomain tien hän tekee mutkaiseksi.
10. Herra on kuningas iankaikkisesti, sinun Jumalasi, Siion, polvesta polveen. Halleluja!

Tuossa on ihana lista asioita miten Herra on uskovan kanssa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 10.11.23 - klo:14:57
Kiinnittyi huomioni kohtaan Fil. 4:19, jossa käytetään sanoja "on -- antava teille taivaallisen kunniansa rikkaudesta". 

Taivaallisen kunnian rikkaus - vaikuttavia sanoja!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Opo - 10.11.23 - klo:15:55
Lohdullista tuo kunnian rikkaus. Kun koko ihmiskunta joutui häpeän alle syntiinlankeemuksessa,
niin kyllä kunniassa on löydyttävä rikkautta äärettömiin, että asia korjaantuu. Onneksi on, mitä jakaa :D
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 21.11.23 - klo:16:26
Olen nyt lukenut Vanhan testamentin kokonaan kaksi kertaa. Eli äsken pääsin toista kertaa Malakian kirjan loppuun.

Ei tässä kyllä vielä voi sanoa itseään minkäänlaiseksi asiantuntijaksi, en varmaan edes osaisi luetella VT:n kaikkia kirjoja. Ja joidenkin koko olemassaolokin voi helposti unohtua (kuten Sakarja tai Habakuk). Lisäksi eri asia on, mitä jää mieleen tai ymmärtää eli vaillinaista on tieto. Aika vaikeaselkoiselta tuntuu koko VT:n sisältö ja taustahistoria (paljon maita, henkilöitä), vaikka onneksi Jumalan tahto ja toiminta tulee esille.

Mutta ilon aihehan tämäkin kuitenkin on, kirjoituksia on kumminkin saatu luettua!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 21.11.23 - klo:18:07
Hyva saavutus.  :D
 Joo minusta ainakin paras tapa lukea Raamattua on yksinkertaisesti lukea sita. :)

Minakin luin VTn lapi pandemian aikana. Taisin aloittaa toista kertaa. Nyt olen yha 1. Mooseksen kirjassa.



Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 21.11.23 - klo:18:29
Lukeminen kannattaa aina - etenkin Raamatun lukeminen.  :)

Aika paljon VT:ssä on kylläkin historiaa, joka ei ole vahvuuteni.

Lukemassani VT:ssa (1992 käännös) on 985 sivua, joita luin kaksi päivässä. Arviolta läpi lukeminen kesti siis noin 492 päivää eli 1,3 vuotta.

Ei kovin nopeata, mutta kyllä se siitä. Norvannon Raamattu kannesta kanteen -opetuksia olen kuunnellut samalla.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 22.11.23 - klo:13:48
Raamatun lukemiseen sopii sama sääntö kuin kuntoiluun....ikinä ei ole kaduttanut jälkeen päin vaan päinvastoin on ollut tyytyväinen, niin siihen ettätuli liikuttua tai ,että sai aloitettua lukemaan Raamattua, ajatuksen kanssa.

Olen lukenut eri käännöksiä, suomeksi. Tuo 1992-käännös.... niin suosittelen tässä rohkeasti että kannattaa kokeilla sitä 33/38-käännöstä, hitaampaa lukea mutta "vahvempaa". Lukiessa tämän kyllä huomaa.

Suosittelen itselleen Raamattua hankkivalle Genesis-käännöstä. Se on 33/38-käännös mutta siinä on hiukan yli 300-sivuinen kartasto, monine erilaisine listoineen, luetteloineen ja kronologioineen. Löytyy esim. täältä ;

https://ilonpolku.fi/tuote/genesis-raamattu-kartastolla-musta-nahkakantinen/


Itselläni muutamia englanninkielisiä, lähinnä vertailun ja tutkimisen rinnalle. Suosittelen "the Orthodox Study Bible", vuosi 2008. Sen VT pohjautuu kreikankieliseen Septuagintaan eikä siis masoriittiseen, hebrea, tekstiin.

Se on mielenkiintoinen juuri sen alaviitteiden vuoksi, ja esipuheiden ennen jokaista Raamatun kirjaa. Sinä on myös ns. apokryfikirjat jotka eivät kuule meidän protestanttien Raamattuihin, yleensä. Kirjan ISBN-numero on 97807 18003593 2292.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 22.11.23 - klo:14:11
Olen lukenut eri käännöksiä, suomeksi. Tuo 1992-käännös.... niin suosittelen tässä rohkeasti että kannattaa kokeilla sitä 33/38-käännöstä, hitaampaa lukea mutta "vahvempaa". Lukiessa tämän kyllä huomaa.

Tuo on hyvä idea, minulla on hyllyssä olemassa myös tuo aiempi 33/38-käännös. Joten voisin seuraavaan VT:n läpilukuun ottaa sen esille. Lisäksi minulla on Raamattu kansalle -käännös, jota en myöskään ole avannut vielä.

Tänään vain selailin VT:stä eri kohtia satunnaisesti selaillen. Onhan siellä hyvin erilaista kirjallisuutta Jobista ja psalmeista Daavidin historiaan ja profeetoiden viesteihin. Palauttaa hieman mieleen erilaisia kohtia.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 05.12.23 - klo:15:09
Luin Joosefin elamasta ja myos kertomuksen Juudan "naisseikkailuista".

Sitten luin etta Juudan naisseikkailujen kautta syntynyt henkilo on Jeesuksen sukuluettelossa. Jumala todella on hyvin realistinen ihmisen syntisyyden kanssa.
Onneksi han ei ole jattanut ihmiskuntaa, muuten meilla ei olisi toivoa.

Joosefin elamasta opin sen, etta Jumala oli ottanut ihmisten toppayksetkin huomioon. Ja kun se juomanlaskija oli taysin unohtanut lupauksensa puhua Joosefin puolesta vapaaksi paastyaan vankilasta, ei sekaan estanyt Jumalan hyvaa suunnitelmaa.

Todella lohduttava huomio minulle.  :-\
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 05.12.23 - klo:19:24
Luin Joosefin elamasta ja myos kertomuksen Juudan "naisseikkailuista".

Itse en hieman nolosti muistanut koko Juudan olemassaoloakaan, mutta selailin pikaisesti Wikipediaa, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Judah_(son_of_Jacob). Paljonhan Raamatussa on henkilöitä, enkä oikein muista moniakaan, Juudakaan ei ole kovin keskeinen. Vaikka kaikki ovat osa tarinaa ja historian kulkua.

Joskus yritin tehdä jonkin lehden Raamattu-tietovisaa ja en osannut montaakaan kohtaa oikein. Ei siis hurraamista muistitiedossa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 05.12.23 - klo:20:54
https://visa.sley.fi/visat/koko-raamattu

Tein tämän visan, 70% sain tulokseksi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 05.12.23 - klo:21:22
https://visa.sley.fi/visat/koko-raamattu

Tein tämän visan, 70% sain tulokseksi.
Mulle tuli 65 %. En osaa yhtään vuoden 1992 käännöksen sanavalintoja. :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 05.12.23 - klo:21:25
Ei ole mulla Psalmit hallussa. 90%

Sain yhden virheen, koska tunnen 33/38-käännöksen.
92-käännöksessä Raamatun viimeinen jae loppuu eri tavalla.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: xyz - 06.12.23 - klo:09:11
85 %. Olipa kiva testi. Ärsyttää, etten saanut täysiä pisteitä  :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: xyz - 06.12.23 - klo:09:17
Visan voi näköjään tehdä monta kertaa. Eri kerroilla tulee eri kysymyksiä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 06.12.23 - klo:09:24
95 %.

Kysymyksen numero 19. "oikeaksi vastaukseksi" on annettu väärä vastaus.

10.kysymyksessä on  itse kysymyksessä virhe.

Joutui olettamaan joissakin kohdin vastatessa, kun tuo 92-väännös on erilainen kuin 33/38-käännös.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 06.12.23 - klo:10:49
Visan voi näköjään tehdä monta kertaa. Eri kerroilla tulee eri kysymyksiä.
Niinpä onkin, ja voi valita, tuleeko kysymyksiä koko Raamatusta vai tietystä osasta. Nyt kokeilin pelkkää Ut:ta ja tulos oli 14/15. Siellä kysytään sellaistakin esim. montako lukua on jossain Raamatun kirjassa. Ei ole hallussa ne. Ja kun on lauseen jatkamis-/täydennystehtävä, sen saattaa muistaa ulkoa vanhemman käännöksen mukaan, mutta uudemmassa on käytetty eri sanaa.  :D
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 06.12.23 - klo:11:32
Minä en paina mieleeni lukuja, onko paikalla 3000 vai 6000 henkilöä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 06.12.23 - klo:11:56
https://visa.sley.fi/visat/koko-raamattu

Itse sain omilla kysymyksilläni 12/20 eli 60 %. Ei nyt aivan katastrofaalisen huonosti.

Hyviä kysymyksiä, eivät täysin mahdottomalta tuntuvia (paitsi ehkä tuo jonkin kirjeen lukujen määrän muistaminen). Joskus tosiaan jonkin toisen Raamattu-visan kysymykset vaikuttivat hyvin vaikeilta.

Montakohan kysymystä visan kysymyspankissa on, eli kokonaisuudessaan (joista noita arvotaan)?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Opo - 06.12.23 - klo:12:24
Sain 75% koko Raamatusta. En kyllä mitään nippelitietoa koskaan ole tallentanut muistiin. Minusta tuo on ehkä hieman yläkanttiin, olettaisin 60% olevan oikeampi tietämyksen tasoni.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 06.12.23 - klo:13:41
Luin Joosefin elamasta ja myos kertomuksen Juudan "naisseikkailuista".

Itse en hieman nolosti muistanut koko Juudan olemassaoloakaan, mutta selailin pikaisesti Wikipediaa, https://en.m.wikipedia.org/wiki/Judah_(son_of_Jacob). Paljonhan Raamatussa on henkilöitä, enkä oikein muista moniakaan, Juudakaan ei ole kovin keskeinen. Vaikka kaikki ovat osa tarinaa ja historian kulkua.

Joskus yritin tehdä jonkin lehden Raamattu-tietovisaa ja en osannut montaakaan kohtaa oikein. Ei siis hurraamista muistitiedossa.

Juuda oli Jeesuksen isosioisoiso jne.....isä.

Muistanko oikein, että VT profetiat sanoivat, että Messias tulee Juudan suvusta.

Matteuksen evankeliumin 1. luvussa  oleva sukuluettelo on mielenkiintoista luettavaa VTn ohella.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 06.12.23 - klo:17:43
Tuosta Uusi testamentti -visasta (https://visa.sley.fi/visat/uusi-testamentti) sain 73 % (11/15).

Uutta testamenttia on kyllä tullut luettua enemmän kuin vanhaa. Tai ehkä osui helpompia kysymyksiä tällä kertaa.

Lisäys: Vanha testamentti -visa menikin huonommin, 47 % (7/15).
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 07.12.23 - klo:10:32
Jos testataan Raamatun tuntemista en pidä järkevänä kysyä paljonko jossakin on lukuja, sillä ei ole mitään merkitystä sisällön kanssa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 07.12.23 - klo:11:31
Ja luvuthan on on ilmeisesti lisätty paljon alkutekstin kirjoittamisen jälkeen. Lueskelin hieman aiheesta täältä: https://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_luvut_ja_jakeet

Lainaus
Nykyisen mittaiset luvut tulivat Vanhaan testamenttiin vasta sen jälkeen kun se oli jo jaettu jakeisiin. Samalla luvut lisättiin Uuteen testamenttiin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: xyz - 07.12.23 - klo:12:04
Kysymykset on varmaan laatinut henkilö, jolla on näkömuisti. Sellaiselle Raamatun kirjojen lukujen määrät voivat hyvinkin jäädä mieleen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 08.12.23 - klo:14:14
Minä tympäännyin itseeni, kun sain ensimmäisen kysymyksen väärin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 09.12.23 - klo:23:23
Jumala todella on hyvin realistinen ihmisen syntisyyden kanssa.
Onneksi han ei ole jattanut ihmiskuntaa, muuten meilla ei olisi toivoa.

Tästä tuli ajatus, että onneksi todella näin. Tämähän on kuitenkin nähdäkseni raamatullisesti eräänlainen "tilapäinen langennut maailma/todellisuus", jossa onneksi Kristus on tullut pelastamaan. Saatanahan muuten hallitsee hengellisesti.

Kai sitten joskus tulee antikristus (jos sitä ei näe jonain toistuvana sarjana antikristuksia, esim paaveja), Kristus tulee takaisin ja joskus vielä kaikki poltetaan tulessa.

Itselleni on kyllä tämä aikalinjan rakentelu melkoisen epäselvää, mutta ainakin kaikenlaista tapahtuu jossakin järjestyksessä joskus tulevaisuudessa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 14.12.23 - klo:13:59
Tuli mieleen, että luetaanko Suomen kouluissa uskontotunnilla vielä Raamatun kertomuksia.
Tuli mieleen, että minä opin Jaakobin poikien nimet ulkoa ensimmäisellä luokalla.  :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 14.12.23 - klo:14:06
Vaikea sanoa, ja omista ajoistani on niin kauan etten muista.

Aloitin taas äskettäin Raamatun lukua alusta ja hieman ihmettelin, että miksi siellä on niin tavattoman pitkiä luetteloita nimistä? Eiväthän ne kai juuri muuta kerro, kuin että eri nimisiä ihmisiä on ollut runsain joukoin. Tämä noin niin kuin ihmettelynä. Ei kovin tenhoavaa lukemista sinänsä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Opo - 14.12.23 - klo:14:47
Juutalaiset pitävät arvossa juuriaan. Daavidin suvun vesa toi pelastuksen maailmalle. Sukututkimus on mielenkiintoista. Nykyään on vielä lisäksi geenitutkimuksen hyödyt. Jos on olemassa muistoja menneistä ihmisistä, niin antaahan se elävyyttä
mielikuviin menneistä ajoista oman suvun piirissä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 14.12.23 - klo:15:24
Jeesus sanoin, etta Vanhan Testamentin kirjoitukset kertovat hanesta.
Arvelisin, etta se jae on Johanneksen evankeliumissa, kun han puhui fariseusten kanssa. Han totesi, etta ne kirjoitukset joita fariseukset lukevat kertovat hanesta.

Todella voimakas ilmaisu ja se on ilmeisen totta, koska Jeesus on Totuus.

Matteuksen evankeliumin ekan luvussa olevaa Jeesuksen sukuluetteloa on mielenkiintoista samalla seurata Vanhasta Testamentista.

Aabrahamista asti Jumala lupasi, etta heidan suvustaan nousee Messias.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.12.23 - klo:20:55
Sain luettua 1. Mooseksen kirjan läpi  :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 18.12.23 - klo:17:57
Itsekin olen menossa samassa kirjassa, Sodoman hävityksessä.

Lueskelen nyt Raamattua siten, että luen päivittäin 2 sivua VT:stä, 2 sivua evankeliumeja ja 2 sivua muita UT:n kirjeitä. Joskus eli kun esim. paljon muuta päivässä, niin luen vain jonkin psalmin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Opo - 18.12.23 - klo:18:55
https://m.youtube.com/watch?v=QDgFkidmq90&t=1457s&pp=ygUOam9ybWEgd2lscG9uZW4%3D
Mielenkiintoinen linkki sukuluetteloihin liittyen. Kohdassa 15:05 alkaa selvitys siitä, kuka oli Daavidin äiti. Jorma Wilponen on selvityksen antaja.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 28.12.23 - klo:14:00
Itsekin olen menossa samassa kirjassa, Sodoman hävityksessä.

Lueskelen nyt Raamattua siten, että luen päivittäin 2 sivua VT:stä, 2 sivua evankeliumeja ja 2 sivua muita UT:n kirjeitä. Joskus eli kun esim. paljon muuta päivässä, niin luen vain jonkin psalmin.

Olen pitkälti samoilla linjoilla.
Kun luin 1. Mooseksen kirjaa, minua kosketti itse asiassa sen sisältö.
Jumala niin seikkaperäisesti siinä opettaa, mitä on synti ihmisen elämässä ja mitkä ovat synnin seuraukset.

Samalla hän kertoo yhtä seikkaperäisesti siitä, miten hän lähestyi ihmistä ja ilmaisi itsensä hänelle ja miten hän valitsi suvun, Aabrahamin kautta ja siitä lähtee Jeesuksen inhimillinen sukuluettelo.

Kun lukee koko Raamattua, oppii Aabrahamin merkityksen Jumalan suunnitelmissa. Paavali puhuu siitä mm. Galatalaiskirjeessaä.

Ja silti, Aabraham ja kaikki hänen jälkeläisensä olivat vain sen ajan ihmisiä, jotka kompuroivat uskossaan vaikka olivat nähneet omassa elämässään paljon hyvää mitä Jumala oli uskon kautta heilla antanut....

Minua koskettaa kaikessa tuossa se, miten Jumala silloinkin ja nyt lähestyy maailmanhistoriassa yhtä ihmistä ja ottaa lapsekseen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Opo - 28.12.23 - klo:15:31
https://www.piplia.fi/mita-teemme/muutosvoimana-oma-kieli/vt2028/vt2028-testiryhma/
Liitytäänpä oikein porukalla uuden VTn käännöksen testiryhmään! Tuolla voi täyttää kaavakkeen.
Psalmien käännös ilmestyy jo vuonna 2024, ja ottavat nyt palautetta mielellään vastaan. Lisää
tietoa löytyy samalta sivustolta, etsivä löytää!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 28.12.23 - klo:20:07
Kiitos vinkistä, ja linkistä.  :)  Ilmoitin itseni, tosin niin taitaa tehdä aika moni muukin...
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 02.01.24 - klo:13:57
Aloitin uudenvuoden päivänä 2. Mooseksen kirjan lukemisen.  :)

Tämä kohta kiinnitti huomioni.
ja kun oli kulunut pitkä aika, kuoli Egyptin kuningas. Ja israelilaiset huokailivat orjuuttansa ja valittivat; ja heidän huutonsa heidän orjuutensa tähden nousi Jumalan tykö.
24. Ja Jumala kuuli heidän vaikeroimisensa, ja Jumala muisti liittonsa Aabrahamin, Iisakin ja Jaakobin kanssa.
25. Ja Jumala katsoi israelilaisten puoleen, ja Jumala piti heistä huolta.

Tuossa taas mennään Aabrahamiin asti, ja niihin lupauksiin,mitkä Jumala antoi Aabrahamille ja sitten puhui myös Iisakille ja Jaakobille.
Jumala muistaa lupauksensa ja vie asioita eteenpäin.

Ja sitten: "Jumala piti heistä huolta"

Jumala piti heistä, siis israelilaisista, huolta siinä tilanteessa missä olivat orjuudessa.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 02.01.24 - klo:14:00
Tässä 2.luvusta
7. Ja Herra sanoi: "Minä olen nähnyt kansani kurjuuden Egyptissä ja kuullut heidän huutonsa sortajainsa tähden; niin, minä tiedän heidän tuskansa.
8. Sentähden minä olen astunut alas vapauttamaan heidät egyptiläisten kädestä ja johdattamaan heidät siitä maasta hyvään ja tilavaan maahan, maahan, joka vuotaa maitoa ja mettä, sinne, missä kanaanilaiset, heettiläiset, amorilaiset, perissiläiset, hivviläiset ja jebusilaiset asuvat.
9. Ja nyt on israelilaisten huuto tullut minun kuuluviini, ja minä olen myös nähnyt sen sorron, jolla egyptiläiset heitä sortavat.

Jossain oli puhetta orjuudesta. Tuossa esimerkki siitä, miten Herra huomioi sorron ihmisten keskellä ja ilmeisestikin tuomitsee sorron.

Ja voi nostaa , vapauttaa ihmisen sorrosta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 04.01.24 - klo:13:59
Piti myös mainita, että 2. Mooseksen kirjan alussa Jumala käyttää itsestään ilmausta "Minä olen, joka minä olen", ja "Minä olen".


Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 04.01.24 - klo:14:05
Lueskelin ensimmäistä Mooseksen kirjaa (1. Mooseksen kirja 30:1 (https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92,KR38/GEN.30)) ja tuli havaittua, että yksiavioisuus ei selvästikään ollut vielä tuolloin "voimassa." Jaakob hankkii lapsia vapaasti useammankin vaimon ja orjattaren kanssa. Yhtymistä tapahtuu usein.

Ilmeisesti jossakin välissä Abrahamille oli aiemmin kerrottu myöskin jotain lakia ja säädöksiä ja muuta, vaikka siitä ei Raamatun tekstissä pahemmin mainitakaan tähän mennessä (tai meni ohi kun luin). Ikään kuin ohimennen tästä oli jokin lause (1. Mooseksen kirja 26:5 (https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92,KR38/GEN.26)):

Lainaus
koska Abraham oli minun äänelleni kuuliainen ja noudatti sitä, mihin minä hänet velvoitin. Hän piti minun käskyni, määräykseni ja lakini.»

Lisäksi tuli mieleen rikastuminen ja maalliset siunaukset: Jaakob rikastuu, eikä sitä ilmeisesti pidetä mitenkään pahana. UT:n puolellahan on esim. vertaus rikkaasta miehestä ja neulansilmästä. Selvästikään rikastuminen ei aina ole pahasta - tai ainakaan VT:n puolella. Ehkä asiat pitää vain laittaa tärkeysjärjestykseen, Jumala vs. mammona?

Tuleehan tässä esille nykymaailman - tai maailman - "keskeiset asiat": seksi ja raha. Tai ehkä pikemminkin kyseessä on juuri suvunjatkaminen Raamatun sivuilla. Hengellistä perspektiiviä olisi hyvä näihinkin aiheisiin löytää.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 05.01.24 - klo:14:49
Niin,eivät nuo ajat, mistä 1. Mooseksen kirjassa kerrotaan, ole mitenkään "vähemmän syntisiä" kuin mikään muukaan aikakausi.
Ajattelen, että moniavioisuus on lähinnä sama kuin jälkikristillisessä maassa avioerojen ja uudelleenavioitumisen yleisyys.

Se, että Jumala kutsui Aabrahamia lähtemään omasta maastaan ja kulttuuristaan johonkin ihan uuteen ainoastaan uskon perusteella oli aika ihmeellistä. Ja Jumala antoi hänelle lupauksen, että hänen jälkeläisistään nousee joku, jonka kautta kaikki kansat tulevat siunatuksi on myös ihmeellistä.

Ja kuten mainitsit, ei näiden ihmisten elämä ollut mitenkään hirveän pyhää.  Jotenkin on varmaan helposti olettaa.  että Raamatussa kerrotut ihmiset olisivat jotenkin vähemmän syntisiä tai jotain.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 10.01.24 - klo:13:50
Mietin hieman, mitä tarkoitti 1933/1938-käännöksessä kohdassa 1. Mooseksen kirja 29:17:

Lainaus
Ja Leealla oli sameat silmät

Sameudesta tuli lähinnä mieleen vain jokin kuvankäsittelyohjelman blur-toiminta (sumennus).

Mutta tämä selvisikin aika hyvin muista käännöksistä tuolla Raamattu.uskonkirjat.net-sivustolla (linkki (https://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?ref=1.+Moos.+29%3A1-30&mod1=FinRaam&mod2=FinPR&mod3=YLT&ctx=0)):

1992-käännöksessä:
Lainaus
Lealla oli lempeät silmät

Young's literal -käännöksessä:
Lainaus
and the eyes of Leah are tender,
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 10.01.24 - klo:14:00
Onpas erilainen käännös.  ???

Olen juuttunut 2. Mooseksen kirjassa niihin tilanteisiin, missä Jumala ilmestyi Moosekselle ja sanoi että hän on nähnyt kansansa sorron ja että hän "tulee alas" vapauttamaan heidät.

1. Mooses 3:7-8. " sen tähden olen astunut alas vapauttamaan heidät"

Tuo kohta jotenkin koskettaa minua ja jään pohtimaan sitä.
Jumala näkee ihmisen tilanteen, missä muut sortavat häntä.
Jumala tulee ikäänkuin ihmisen tilanteeseen ja vaikuttaa sen, että sorto loppuu.

Olen kokenut tuon tilanteen itse ainakin kaksi kertaa elämässäni hyvin konkreettisesti..



Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 10.01.24 - klo:14:10
Näitä hieman samanlaisia tai -tyylisiä kohtiahan on ymmärtääkseni/muistaakseni Raamatussa, ainakin tulee mieleen vuorisaarnan julistukset. Onneksi Jumala on hyvä ja voi auttaa ihmisiä tilanteissaan!

Tänään oli myös päivän lehdessä Sana-palstalla Jes 61:1:

Lainaus
Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, parantamaan ne, joiden mieli on murtunut, julistamaan vangituille vapautusta ja kahlituille kahleitten kirpoamista

Viitteitä tuolla https://raamattu.uskonkirjat.net/ -sivustolla edellisestä kohdasta myös esim. paikkaan Luuk. 4:18:

Lainaus
Herran henki on minun ylläni, sillä hän on voidellut minut. Hän on lähettänyt minut ilmoittamaan köyhille hyvän sanoman, julistamaan vangituille vapautusta ja sokeille näkönsä saamista, päästämään sorretut vapauteen

Lisäksi Matt. 11:5:

Lainaus
Sokeat saavat näkönsä ja rammat kävelevät, spitaaliset puhdistuvat ja kuurot kuulevat, kuolleet herätetään henkiin ja köyhille julistetaan ilosanoma.

Jumala on siis toimiva Jumala, joka voi auttaa maan matosiakin - sorrettuja, köyhiä, vankeja, rampoja jne.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 10.01.24 - klo:15:13
Katos, joo niin onkin samantapaisia kohtia.  :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 10.01.24 - klo:18:08
Onpas erilainen käännös.  ???

Olen juuttunut 2. Mooseksen kirjassa niihin tilanteisiin, missä Jumala ilmestyi Moosekselle ja sanoi että hän on nähnyt kansansa sorron ja että hän "tulee alas" vapauttamaan heidät.

1. Mooses 3:7-8. " sen tähden olen astunut alas vapauttamaan heidät"

Tuo kohta jotenkin koskettaa minua ja jään pohtimaan sitä.
Jumala näkee ihmisen tilanteen, missä muut sortavat häntä.
Jumala tulee ikäänkuin ihmisen tilanteeseen ja vaikuttaa sen, että sorto loppuu.

Olen kokenut tuon tilanteen itse ainakin kaksi kertaa elämässäni hyvin konkreettisesti..

Jumala astui ensin alas vuorelle, sitten Ilmestysmajaan, myöhemmin temppeliin, sitten ihmisenä maan päälle ja viimeiseksi Pyhän Hengen kautta uskovan sydämeen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 11.01.24 - klo:13:39
Niin, itse en tarkoittanut viestiäni teologiseksi päätelmäksi, vaan viittasin ihan Jumalan apuun tavallisen elämän eri tilanteissa.

Pari kuukautta sitten huomioni osui sitten niihin kohtaan, missä on selvästi, että Jumalalta tulee apu. Kun tuota teemaa rupesin seuraaamaan totesin, että se on selvästi ilmaistu Raamatussa useassa kohdassa.
Herralta voi pyytää apua ja Raamatun mukaan hän auttaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 11.01.24 - klo:15:12
Avun pyynnosta tuli mieleen. Ainakin itse huomaan, etta avun pyytaminen ei ole kovin helppoa.
Voidaakseen pyytaa anteeksi minun on tunnustettava, etta olen heikko ja kykenmaton yksin ratkaisemaan kyseessa olevaa tilannetta.
Siksi huomaan taipumuksen valttaa avun pyytamista, mika sitten puolestaan ei ole viisasta.
Tasta on hauska nettivitsi, uskaltanen laittaa sen tanne.

Ikava kylla se ei ole suomeksi, ainakaan se versio minka itse olen loytanyt.

https://www.youtube.com/shorts/l_POy66Xa8g
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 11.01.24 - klo:15:21
Avun pyynnosta tuli mieleen. Ainakin itse huomaan, etta avun pyytaminen ei ole kovin helppoa.
Voidaakseen pyytaa anteeksi minun on tunnustettava, etta olen heikko ja kykenmaton yksin ratkaisemaan kyseessa olevaa tilannetta.
Siksi huomaan taipumuksen valttaa avun pyytamista, mika sitten puolestaan ei ole viisasta.

Näinhän se menee. Jotenkin tuntuu, että Jumalalle on helpompi tunnustaa avun tarve (ja väärässä olokin), mutta muille ihmisille vaikeampi. "Kulissit pystyssä."

Tuli jatkoksi edelliseen mieleen Kummelin "ei tartte auttaa" -sketsit, esim. https://www.youtube.com/watch?v=oVke33lnFYs
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 11.01.24 - klo:15:23
Olen huomannut, etta mina kipuilen myos selvan avunpyynnon kanssa kun on kyse siita, etta olisi viisasta pyytaa Jumalalta apua.

Jotenkin rukoileekin sillai kierrelen ja kaarrelen, mutta en selvasti tunnusta itselleni enka Jumalalle etta tarviin apua.

Joo hyva "ei tartte auttaa"sketsi :)

Katsoitko mun lyhyen linkin lopun? Vitsi sekin. :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 11.01.24 - klo:15:32
Vaikea soosi juu.  :D

Olen ruoanlaitossa sivistymätön, enkä tiedä mistä aineesta on kyse.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 11.01.24 - klo:19:06
Minun on erittäin vaikeaa pyytää apua.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: HelenaM - 11.01.24 - klo:22:16
Olen kokenut ratkaisevan paljon Jumalan apua. Se tulee myös yllättävällä tavalla, jota ei osannut odottaa, eikä ottaa huomioon. Avun tarpeeni on jatkuvaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 11.01.24 - klo:22:42
Samoin kyllä Jumalalta pyydän varmaan päivittäin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 12.01.24 - klo:13:57
Jumala astui ensin alas vuorelle, sitten Ilmestysmajaan, myöhemmin temppeliin, sitten ihmisenä maan päälle ja viimeiseksi Pyhän Hengen kautta uskovan sydämeen.

Tuli mieleen, että mitenkähän Pyhä Henki toimi jo Vanhan testamentin puolella? Ainakin kuningas Daavid oli saanut Pyhän Hengen ja oletettavasti profeetat, mutta miten muuten? Eli ehkä ei muuten? Vai miten?

Muistaakseni VT:n puolella ei mainintoja kovin paljon ollut Pyhää Henkeen liittyen (voin olla väärässäkin; mutta ainakin taisi olla että Pyhä Henki oli luomistyön yhteydessä vetten yllä tai jotenkin sinnepäin).

Helluntainahan tapahtui sitten vasta UT:n puolella laajempi Pyhä Hengen vuodattaminen ymmärtääkseni.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 12.01.24 - klo:16:25
Tuli mieleen, että mitenkähän Pyhä Henki toimi jo Vanhan testamentin puolella? Ainakin kuningas Daavid oli saanut Pyhän Hengen ja oletettavasti profeetat, mutta miten muuten? Eli ehkä ei muuten? Vai miten?

Muistaakseni VT:n puolella ei mainintoja kovin paljon ollut Pyhää Henkeen liittyen (voin olla väärässäkin; mutta ainakin taisi olla että Pyhä Henki oli luomistyön yhteydessä vetten yllä tai jotenkin sinnepäin).

Helluntainahan tapahtui sitten vasta UT:n puolella laajempi Pyhä Hengen vuodattaminen ymmärtääkseni.


VT:ssa mainitaan termi "Pyhä Henki" vain 3 kertaa !

Mutta, UT:ssa "Pyhä Henki" mainitaan peräti 90 kertaa !!

Näin ainakin itse joskus laskin nuo lukumäärät..
.

Tämä  on hyvä todistus kuinka suuri ero on Vanhalla liitolla ja Uudella liitolla.

Vanha liitto oli määräaikainen, "lihallinen", jonka sovittava voima oli eläinten veri.

Uusi liitto on Iankakkinen, hengellinen, jossa sovittavana/vanhurskauttavana/pyhittävänä Voimana on JUMALAN VERI !


2.Kor.3:7-11

Mutta jos jo kuoleman virka, joka oli kirjaimin kaiverrettu kiviin, ilmestyi kirkkaudessa, niin etteivät Israelin lapset kärsineet katsella Mooseksen kasvoja hänen kasvojensa kirkkauden tähden, joka kuitenkin oli katoavaista,
 
kuinka paljoa enemmän onkaan Hengen virka oleva kirkkaudessa!
 
Sillä jos kadotustuomion virka jo oli kirkkautta, niin on vanhurskauden virka vielä paljoa runsaammassa määrin kirkkautta.
 
Sillä se, millä ennen oli kirkkaus, on tämän rinnalla kirkkautta vailla, tämän ylenpalttisen kirkkauden tähden.

Jos sillä, mikä on katoavaista, oli kirkkaus, niin vielä paljoa enemmän on sillä, mikä on pysyväistä, oleva kirkkautta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 12.01.24 - klo:17:12
Pyhä Henki mainitaan lähes jokaisessa Vanhan Testamentin kirjassa.

Siellä käytetään esim. sanoja

Pyhä Henki, Jumalan Henki, Herran Henki, minun Henkeni, alttiuden henki, armon ja rukouksen henki jne.

Tässä esimerkkejä

Tuom.6:34 Silloin Herran henki täytti Gideonin; hän puhalsi pasunaan, ja niin abieserilaiset kutsuttiin koolle seuraamaan häntä.
Neh. 9:20 Hyvän Henkesi sinä annoit heitä opettamaan, mannaasi et kieltänyt heidän suustansa, ja vettä sinä annoit heille heidän janoonsa.
Sananl. 1:23 Kääntykää minun nuhdeltavikseni. Katso, minä vuodatan teille henkeäni, saatan sanani tiedoksenne.
Jes. 40:13 Kuka on Herran Henkeä ohjannut, ollut hänen neuvonantajansa ja opettajansa?
Hes. 36:27 Henkeni minä annan teidän sisimpäänne ja vaikutan sen, että te vaellatte minun käskyjeni mukaan, noudatatte minun oikeuksiani ja pidätte ne.
Hagg. 2:5 Sen liiton sana, jonka minä tein teidän kanssanne, kun te läksitte Egyptistä, ja minun Henkeni pysyy teidän keskellänne. Älkää peljätkö.
Sak. 7:12 Ja he tekivät sydämensä kovaksi kuin timantti, etteivät kuulisi lakia eikä niitä sanoja, mitkä Herra Sebaot on lähettänyt Henkensä voimalla entisten profeettain kautta; ja niin on Herralta Sebaotilta tullut suuri vihastus.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 12.01.24 - klo:17:14
Kirjasuositus, vaikka olenkin kirjoittajan tietyistä johtopäätöksistä eri mieltä.


https://www.liekkikustannus.fi/Mita-Raamattu-sanoo-Pyhasta-Hengesta-Stanley-M-Horton
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 12.01.24 - klo:17:35
Luen tässä 1. Mooseksen kirjaa ja jakeessa 41:38 tulee myös esille Pyhä Henki, kun Joosef selitti unet hyvistä ja nälkävuosista:

Lainaus
Ja farao sanoi palvelijoilleen: 'Voisimmeko löytää ketään, jossa on Jumalan henki niinkuin tässä?'

Jotenkin nämä VT:n kohdat eivät oikein ole rekisteröityneet. Kiitokset vastauksista!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 12.01.24 - klo:18:01
Tämä on mielenkiintoinen Danielin 3 luvusta kun pätsiin oli heitetty kolme miestä ja siellä oli neljäs kuin Jumalan Poika. Tässä nyt ei mainita Pyhää Henkeä mutta ehkä hän vaikutti nämä sanat ja totuuden neljännestä miehestä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 12.01.24 - klo:19:08
Pyhä Henki mainitaan lähes jokaisessa Vanhan Testamentin kirjassa.


Mutta, nimikettä "Pyhä Henki" ei käytetä. Kuin muutaman kerran.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 13.01.24 - klo:00:30
Tämä kysymys ja vastaus löytyi Raamatunlukijain liiton sivuilta: MAINITAANKO PYHÄ HENKI VANHASSA TESTAMENTISSA? https://rll.fi/2015/01/mainitaanko-pyha-henki-vanhassa-testamentissa/
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 13.01.24 - klo:09:50
Tämä kysymys ja vastaus löytyi Raamatunlukijain liiton sivuilta: MAINITAANKO PYHÄ HENKI VANHASSA TESTAMENTISSA? https://rll.fi/2015/01/mainitaanko-pyha-henki-vanhassa-testamentissa/

Kiitos linkistä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 13.01.24 - klo:16:37
Juu tuossa linkissä asia on selvästi ilmaistu.

Ilmeisestikin Raamattu ilmoittaa, että Jumala on muuttumaton, eli sillä perusteella voi pitää itsestäänselvyytenä, että Pyhä Henki on myös aina.

Mutta se miten Jumala on ilmaissut itsensä ihmiskunnalle kautta aikojen, näyttää vaihtelevan.
Tuli siitä mieleen, että juu 2. Mooseksen kirjan alussa, mitä olen lueskellut oli tämä kohta:
Luku 6
1. Mutta Herra vastasi Moosekselle: "Nyt saat nähdä, mitä minä faraolle
teen; sillä väkevän käden pakottamana hän on päästävä heidät, ja väkevän käden pakottamana hän on ajava heidät maastansa".
2. Ja Jumala puhui Moosekselle ja sanoi hänelle: "Minä olen Herra.
3. Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Malakia - 14.01.24 - klo:11:09

  3 Ja minä olen ilmestynyt Aabrahamille, Iisakille ja Jaakobille 'Jumalana Kaikkivaltiaana', mutta nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni heille tunnetuksi.
 

1.Moos.24:3 

Minä vannotan sinua Herran, taivaan ja maan Jumalan, kautta, ettet ota pojalleni vaimoa kanaanilaisten tyttäristä, joiden keskuudessa minä asun,


Kiinnitän nyt vasta tuohon huomioni, 2.Moos.6:3 ,sillä kyllähän Jumalan nimi "Herra" on manittu VT:ssa monta kertaa ennen tuota Jumalan puhetta Moosekselle.

Mitäköhän Jumala tarkoittaa tuolla puheellaan, "ettei ole tehnyt Itseään tunnetuksi nimellään "Herra" ?

"Herra", eli YHWH, mainitaan VT:ssa 6521 kertaa 5522 jakeessa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 14.01.24 - klo:19:41
Jumalan nimistä

Suomen teologinen instituutti
https://sti.fi › luennot › filesPDF
”Mikä Hänen nimensä on"
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 14.01.24 - klo:20:04
Lueskelin tai ehkä lähinnä selailin tuon opetuksen (Henrik Perret, Mikä Hänen nimensä on?, https://sti.fi/luennot/files/HP310107.pdf) läpi pikaisesti. Ihan mielenkiintoista, vaikka hieman vaikeaselkoista.

Lainaus
Tekstistä saa sen käsityksen, etteivät patriarkat tunteneet Jahve-nimeä. Siten kaikki 1. Mooseksen kirjan Jahve-tekstit ovat nuorempaa kerrostumaa. Jumalan eri nimien käyttö on myös ollut eräs syy siihen, että monet tutkijat edellyttävät, että Pentateukin syntyhistoriaan liittyy useita lähteitä, mm. Jumalan nimen perusteella.

Ymmärtäisin tämän siis niin, että tätä ongelmaa on selitetty siten, että aiemmat nimitykset on lisätty jälkikäteen. Eli siis kaikkia tekstejä ei ole kirjoitettu suoraviivaisesti aikajärjestyksessä tai niitä on muuteltu/yhdistelty/tms. myöhemmin.

Lisäys: myöhemmin linkissä sanotaan "Päinvastoin voidaan todeta, että Aabraham, Iisak ja Jaakob tunsivat Jahven, mutta nimen merkitystä he eivät tunteneet." Myös: "Ilmaisu 'tulette tietämään, että minä olen JHWH', tarkoittaa, että ihmiset oppivat tuntemaan Herran (JHWH) ja millainen hän on."

En nyt oikein saanut kaikkea ymmärretyksi. Tarvitsee lisää pohdintaa - tai rautalankaa tai ratakiskoa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 15.01.24 - klo:16:28
Niin, pohtisin itse sitä, että mitä Jumala 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa sanoi.
"nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni tunnetuksi"

Onko olemassa inhimillisessä kielessä sanaa, mikä täysin kuvaisi sen mitä/kuka Jumala on?

Melko varmasti voimme lukea pois sen mahdollisuuden, että Jumala olisi unohtanut jo käyttäneensä itsestään nimea Herra.

Minulle tulee mieleen, on aina tullut, että yksi Herra päämäärä oli mikä on ilmaistu 2. Mooses 14:18:ssa

18. Ja egyptiläiset tulevat tietämään, että minä olen Herra, kun minä näytän kunniani tuhoamalla faraon, hänen sotavaununsa ja ratsumiehensä."

Paavali ottaa tämän esille ja opettaa siitä hyvin selvästi Kirjeessä Roomalaisille.



17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".

Eli Jumalan auktoriteetti oli selvästi faaraon yläpuolella.

Tuli myös mieleen Jesajan kohtia siitä miten Messiaasta käytettiin erilaisia nimiä kun

14 Sentähden Herra itse antaa teille merkin: Katso, neitsyt tulee raskaaksi ja synnyttää pojan ja antaa hänelle nimen Immanuel.

Tuossakin nimi ilmaisee jotain hänen olemuksestaan. Sen, että hän on Jumala, joka on tullut ihmisten keskelle.

Myös Jesajan profetia Messiaasta ja hänen eri nimistään. Händelin oratorio kuorolaulu listaa ne nimet.  :)

https://www.youtube.com/watch?v=MS3vpAWW2Zc

Tuli ekaks vaan tuo laulu mieleen, mutta ilmeisesti kohta on Jesaja 9:6.

5 Sillä lapsi on meille syntynyt, poika on meille annettu, jonka hartioilla on herraus, ja hänen nimensä on: Ihmeellinen neuvonantaja, Väkevä Jumala, Iankaikkinen isä, Rauhanruhtinas.



Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 15.01.24 - klo:16:54
Niin, pohtisin itse sitä, että mitä Jumala 2. Mooseksen kirjan 6:3:ssa sanoi.
"nimelläni 'Herra' en minä ole tehnyt itseäni tunnetuksi"


Mooseksen kirjoittajalle nimi Herra oli tullut tunnetuksi jä hän kirjoittaessaan tekstejä aiemmista ajoista pystyi sitä käyttämään, vaikka aiemmat sukupolvet eivät sitä vielä tienneet.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 16.01.24 - klo:15:57
Tuohon nimikysymykseen löytyy erilaisia vastauksia Quorasta: Exodus 6:3​—In what way had God’s name not been made known to Abraham, Isaac, and Jacob? (https://www.quora.com/Exodus-6-3-In-what-way-had-God-s-name-not-been-made-known-to-Abraham-Isaac-and-Jacob).

Tuon "All related" -kohdan voi klikata vaihtoehdoksi "Answers", niin ei tule sekalaista muuta materiaalia.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.01.24 - klo:15:12
Yllaoleva keskustelu muistutti minua A.W. Tozerin kirjasta The Knowledge of the Holy.
Se on varmaan suomennettukin. Kun luin sita ylioppilaaksi paastyani, ei ollut viela suomalaista kaannosta, ja opettelin sen kautta samalla englanti.

Kirja tutkii Raamatun pohjalta Jumalan eri ominaisuuksia mitka on ilmoitettu Raamatussa.
Siis jotenkin sivuaa ainakin tata keskustelua.

Se kirja oli minulle hyvin tarkea nuorena uskovana.
Auttoi keskittymaan Jumalaan eika tuijottamaan niin paljon omaan napaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 20.01.24 - klo:19:10
Aikaisemmin tässä ketjussa oli juttua avun pyynnöstä Jumalalta.
Ja miten joskus ihminen välttää sitä(kin).

Tuli mieleen tilanne, kun Pietari yritti kävellä veden päällä ja jonkin aikaa usko kesti, mutta hän kai sitten meni paniikkiin ja alkoi vajota. Siinä vaiheessa hän huusi: Jeesus auta, minä hukun!

Tosin en aivan muista mitä Pietari sanoit tuossa tilanteessa enkä juuri nyt löydä sitä kohtaa. En halua kirjoittaa omiani..
Pitää tarkistaa.


Minulle jotenkin tuli tänään omien ajatuskoukeroiden kanssa eteen tuo ikäänkuin hyvin ehdottomana neuvona.
Pietari ei enää luottanut itseensä eikä uskoonsakaan tipan tippaa. Siinä vaiheessa on niinkuin vapaampi pyytämään Herralta apua, kun ei ole enää mitään itsessään mihin luottaa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 20.01.24 - klo:19:53
Löysin tämän kohdan hakukoneella (Matteus 14:22-33): https://www.biblegateway.com/passage/?search=Matthew%2014:22-33&version=NIV

Onhan tuo totta, että normaalisti ihminen luottaa kovasti itseensä, jollei joudu ikään kuin pienenemään Jumalan edessä.

Tosin tuosta kohdasta tuli mieleen, että olisiko Pietari edes (tai kukaan?) voinut pärjätä tilanteessa ilman Jeesuksen apua, vain oman uskon varassa? Siis kävellä vetten päällä.  Olihan Pietarilla varmaan kuitenkin äärimmäisen vahva usko näkemänsä pohjalta. Tai pitäisikö siis joskus luottaa omaan uskoon?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 20.01.24 - klo:20:18
Ajattelen, että hän todella luotti omaan uskoonsa eikä niinkään uskon kohteeseen, Herraan.
Oma usko loppui kriittisellä hetkellä eikä hän tiennyt mitä tehdä.
Ehkä siis usko omaan uskoon on vähän sama kuin pitäisi omasta takistaan kiinni ettei kaatuisi. ::)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 27.01.24 - klo:20:52
Löysin sen kohdan, missä Pietari käveli veden päällä, säikähti, alkoi vajota ja huusi: "Herra auta!"
Matteus 14:

Pietari vastasi hänelle ja sanoi: "Jos se olet sinä, Herra, niin käske minun tulla tykösi vettä myöten".
29. Hän sanoi: "Tule". Ja Pietari astui ulos venheestä ja käveli vetten päällä mennäkseen Jeesuksen tykö.
30. Mutta nähdessään, kuinka tuuli, hän peljästyi ja rupesi vajoamaan ja huusi sanoen: "Herra, auta minua".
31. Niin Jeesus kohta ojensi kätensä, tarttui häneen ja sanoi hänelle: "Sinä vähäuskoinen, miksi epäilit?"

Tuossa on tosi hyvä kohta siinä mielessä, että uskon että mekin voimme toimia kinkkisessä tilanteessa kuten Pietari.
Jeesus näkee kaikki meidän heikkoudet, joten niitä ei tarvii hävetä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 27.01.24 - klo:21:40
Juu, onhan tuo  "Herra, auta minua" tärkeä kohta. Mietin missä tilanteissa tuo ei olisi hyvä neuvo. No, varmaan aina ei ehdi, muista tms. tai pitää keskittyä tekemiseen.

Mutta voi pyytää apua vaikka koko päiväksi tai rukoilla ensin ja tehdä sitten. Tämä oli muistaakseni jonkun juutalaisen ajatus: siis rukous ja sitten tekeminen. Ehkä näin ei päädy niin usein katastrofiin ja uppoa?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 28.01.24 - klo:16:25
Sellaiset tilanteet, missä luulee tarvitsevansa selviytyvän itse ja on unohtanut tavallaan Jumalan ja toteaa olen voimaton syystä tai toisesta. Silloin on ainakin hyvä muistaa tuo.
Itse olin juuri tuollaisessa ja siinä hoksasin tai ehkä Jumala näytti tuon minulle.

Olen kiitollinen että Herra on lähellä ja kykenevät auttamaan tilanteista.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 28.01.24 - klo:16:31
Tuosta 2. Mooseksen kirjan alusta vielä.
Kyllä oli faaraolla kova sisu. Olemmekohan me ihmiset todella sellaisia. Varmaan olemme.
Ei sitten nöyrtynyt tunnustamaan Herraa millään.

Kun ihminen on sitä mieltä, että Jumalaa ei ole tai vaikka jossain olisi, mitä se minulle kuuluu, siitä ei pukahda ellei Jumalan itse vedä ihmistä. ???
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 28.01.24 - klo:17:41
Tuo että Jumala paadutti faaraon sydämen moneen otteeseen aiheutti itselläkin pohtimista. Ensin eli joskus aiemmin aiheutti vähän nikottelua: "voiko/saako näin tehdä?"

Mutta nykyään suhtaudun Jumalaan ehkä/toivon mukaan ylevämmin ja että Hänellä on oikeus näyttää mahtiaan näinkin. Viesti menee perille. Heiserilta tms. olen oppinut, että vitsauksissa myös ikään kuin näytettiin Egyptin jumaluuksille kaapin paikka. Kyseessä ei siis vain ihmisten taso, vaan hengellinen taso myös.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 29.01.24 - klo:21:56
Heitän tähän väliin kysymyksen. Moos.1:30 Jumala antoi kaikille eläimille kasvit ruuaksi, missä vaiheessa on mahtanut tämä muuttua kun eläimet syövät toisiaan, onko syntiinlankeemus koskettanut myös eläinkuntaa??
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 30.01.24 - klo:15:32
Kyseessä taitaa olla spekulaation tai oman ajattelun paikka, mitä tuossa tapahtui. Lueskelin/selailin hieman englanniksi paria sivua, joissa asiaa pohditaan. (Linkki 1 (https://www.icr.org/article/if-all-animals-were-created-plant-eaters-why-do-so/), tosi pitkä linkki 2 (https://answersingenesis.org/animal-behavior/what-animals-eat/creations-original-diet-and-the-changes-at-the-fall/).)

Tuossa ekassakin linkissä (https://www.icr.org/article/if-all-animals-were-created-plant-eaters-why-do-so/) annetaan monta spekulaatiota ja lopuksi todetaan seuraavaa:

Lainaus
Mieluisin spekulaationi on seuraava. Ensimmäisen Mooseksen kirjan 3. luvussa kirouksen yhteydessä puhutaan suurista muutoksista, jotka seuraisivat, ja jokainen niistä edellyttää geneettistä muutosta. Kasvit kasvaisivat "orjantappuroita ja ohdakkeita" (jae 18). Käärme luikertelisi "vatsallaan" (v. 14), kirottuna muiden eläinten mukana. Eevan ruumiinrakenne muuttuisi, mikä tekisi synnytyksestä vaivalloista (v. 16). Jokainen näistä muutoksista edellyttää DNA-muutosta, ja nyt sen sijaan, että se olisi "erittäin hyvä", "koko luomakunta huokaa ja vaivautuu tuskissaan" (Room. 8:22) synnin ja sen rangaistuksen - kuoleman - vuoksi.

Epäilen, että äärettömässä viisaudessaan Jumala muutti luomakunnan täysin, jolloin kaikki oliot kuolivat ja jotkut eläimet olivat varsin ilkeitä, antaen siitä lähtien puhuttelevan todistuksen synnin kauheista seurauksista. Aina kun Aatami näki jonkin eläimen tappavan toisen, hän tunsi siitä lähtien katumusta siitä, mitä hän oli aiheuttanut luomakunnalle.

Ja kun tänään näemme saman asian, sen pitäisi ajaa meidät takaisin Luojamme armolliseen varautumiseen synnin varalta ja odottaen odottamaan sitä aikaa, jolloin "kuolemaa ei enää ole oleva" (Ilm. 21:4).
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 30.01.24 - klo:15:36
Google Translaten kääntämänä tuo sivu: https://www-icr-org.translate.goog/article/if-all-animals-were-created-plant-eaters-why-do-so/?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=fi&_x_tr_hl=fi&_x_tr_pto=wapp
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: pax - 30.01.24 - klo:15:50
Näitä vaan voidaan spekuloida, tuhatvuotisessa valtakunnassa ksi on toisin.

Kyllä tuli paha mieli kun ruokin pikkulintuja ja syöttöpaikalta tuli haukka ottamaan linnun.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 31.01.24 - klo:11:58
Tuli mieleen oman päänsisäisen käsityksen Jumalasta tietty ristiriitaisuus tai vaikea yhdistää juttuja. Kun luin 2. Mooseksen kirjaa (14:4), jossa Jumala näyttää kunniansa tuhoamalla faaraon ja hänen sotajoukkonsa.

Onhan tässä tietty ero Jeesuksen toimintaan; hänhän ei kuitenkaan toiminut näin, vaan tuli pelastamaan ja parantamaan syntisiä.

Jumalalla siis on erilaisia toimintarepertuaareja: kunnia ja voimakin on joskus (ollut?) käytössä. Emme elä kai (enää?) niinkään kunniakulttuurissa, jossa voiman näyttö olisi tärkeää.

Toinen juttu mikä tulee mieleen on se, että ennen uskoontuloa ja Raamattuun perehtymistä muistelen, että minulla oli jotenkin paljon "abstraktimpi" ja etäisempi käsitys Jumalasta ainakin ensialkuun. Raamattua lukiessa tuli pienenä yllätyksenä ja mielikuvia muuttavana, että Hän toimii näin.

Siis hyvin konkreettisesti ajassa ja historiassa. Jumala on siis hyvin "hands on" luomassaan maailmassa eli toimii käytännössä monin tavoin, ei ole jättänyt menemään omalla painollaan (deismi). Hienoa!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 31.01.24 - klo:13:56
Ihminen on täysin Jumalan määräyvallan alainen, on kuka tahansa. Ilman Häntä emme olisi olemassa. Aika rkyttävää ajatella, että ihminen on päättänyt siitä huolimatta olla täysin riippumaton Hänestä. Todella epäviisas ja sokea päätös.

Juu minäkin yhä jaksan ihmetellä, miten kertaheitolla outo kirja muuttui läheiseksi ja ymmärrettäväksi uskoon tuloni jälkeen. Varsinkin Uusi Testamentti. Tiesin, mistä siellä puhuttiin, koska olin kokenut sen omassa elämässä. Se on todella ihme jokaisen uskoon tulleen kohdalla. :)

Faraon kohtalo on todella paljon Jumalasta ja ihmisestä kertova tapahtuma.
On myönnettävä, että ainakin minä olin omissa elämäni puitteissa samalla tavalla Jumalaa vastustava ennen uskoon tuloa.
Se on Raamatun mukaan meidän olemuksemme itsessämme.
En tiedä kuinka paljon sillä on eroa, kun jonkun vitsauksen kohdalla sanottiin, että farao kovetti-paadutti sydämensä, muistaakseni yhdessä oli että faraon sydän kovettui ja lopulta oli, että Jumala paadutti hänen sydämensä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 01.02.24 - klo:14:27
Lueskelin apostolien tekoja ja tulihan jälleen esille, miten voimakas motivoija uskonto on. Ihmisiä vainotaan, yritetään vähän väliä tappaa (Paavaliakin) ja kaikenlaisia konflikteja syntyy.

Hengelliset/uskonnolliset tekijät siis varmaankin ovat tärkein ihmisen motivoiva tekijä, jos siis uskoo (Charlton taisi näin kommentoida). Jos ei usko, niin kaikki muuttuu helposti merkityksettömäksi tai lyhyen tähtäimen toiminnaksi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 01.02.24 - klo:19:11
Niin, Paavalikin aikaisemmin oli uskonnollisen oikeaoppisuuden kiihkea puolustaja ja siksi oli krisittyjen vainojen puolella ja halusi eliminoida kristityt. Jeesus konfrontoi hanta tosi rajusti.
Ja ilmeisesti Paavali todella vakuuttui Jeesuksesta sen seurauksena.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 01.02.24 - klo:19:22
Varmaan tietyllä tavallahan Paavali oli aina Jumalan puolella ja kiihkoili Jumalan puolesta. Ensin puhtaan "vanhakantaisen" uskon puolesta, vääräoppisia kristittyjä vastaan - myöhemmin hänen käsityksensä vain Jeesuksen roolista muuttui. Ja hänestä tuli apostoli. Eli eräänlainen "dynaaminen tekijämies" siis, jolla riitti draivia uskonnon edistämiseen. Ensin vain hänellä ei ollut hyvää käsitystä kristinuskon totuudesta.

En nyt tiedä sitten, onko koskaan toisten vainoaminen uskonnon takia hyvä juttu. Toisaalta VT:ssä joskus kirjoitettiin, että väärät profeetat esimerkiksi, jotka johtavat harhaan, pitää tappaa. Joten ehkä Paavali noudatti kirjoituksia ymmärryksensä mukaan, osui vain arviossaan kristinuskosta vikaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 03.02.24 - klo:16:15
Juu totta. Ja se että hän tunsi Vanhan Testamentin jo alusta lähtien niin läpikotaisin, hänen oli "helppo" oppia Herralta, että kirjoitukset puhuivat Jeesuksesta.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 03.02.24 - klo:17:29
Kiva yhteensattuma! :) Edelliset viestit liittyvät lähes saumattomasti teemaan mikä on mielessäni.
Luin Johanneksen evankeliumista kohtaa missä kerrotaan Johannes Kastajan toiminnasta.
.

Joh. 1:33
Lainaus
. Ja minä en tuntenut häntä; mutta hän, joka lähetti minut vedellä kastamaan, sanoi minulle: 'Se, jonka päälle sinä näet Hengen laskeutuvan ja jäävän, hän on se, joka kastaa Pyhällä Hengellä'.

Eli Johannes kastaja kertoo tuossa hengellisestä kokemuksestaan. Jumala puhui hänen sydämelleen ja avasi hänet ymmärtämään, kuka Jeesus on.

Tuosta on pakko tehdä se johtopäätös, että Jumalan Henki voi puhua ihmiselle suoraan.
Ja onhan siitä paljon muitakin esimerkkejä, mutta jotenkin pisti silmään.

Yllä oli juttua Paavalista, miten hyvin hän tunsi Kirjoitukset ja miten se varmaan auttoi häntä ymmärtämään, että Jeesus oli Messias.
Mutta hänkin kertoi voimakkaasta hengellisestä kokemuksesta, minkä kautta hän alkoi ymmärtää evankeliumia ja sitten tuli merkittäväksi opettajaksi meillekin.

Eli tätä ei kutsuta mystiikaksi, se on vain kristinuskoa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 17.02.24 - klo:11:53
Olen lukenut toisesta Mooseksen kirjasta (2. Moos.:36) ilmestysmajan rakentamisesta ja muista tarvevälineistöstä. Tässä kyllä kaipaa parempaa mielikuvitusta/visualisointikykyä (silmät lasittuu, kokonaiskuvaa ei muodostu). Ja yksi kuva voisi olla arvokkaampi kuin tuhat sanaa. Olen kyllä nähnytkin taiteilijoiden piirroksia näistä VT:n rakennuksista.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.02.24 - klo:15:39
Juu sitä kohtaa on aika erikoista lukea.
Ainoa mitä siitä ikäänkuin opin, on että sen piti olla täysin Jumalan suunnitelman mukainen, jokainen pieni yksityiskohta. Se tuli ikäänkuin täysin taivaasta. Jumala oli se, joka määritteli täysin sen kohtenkstin missä hän ilmestyy ihmisille.
Varmaan olet huomannut, että Kirje Hebrealaisille selittää Vanhan Liiton ikäänkuin Uuden Liiton kuvana.
Se on aika mielenkiintoinen selitys Hebrealaiskirjeessä.

Uusi Liitto oli samanlainen. Jumalan täysin määritteli sen miten hän voi lähetyä ihmistä: Jeesuksen ristinkuolema.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 17.02.24 - klo:15:49
Itselleni tuntuu jäävän aika huonosti mieleen, mitä missäkin Raamatun osassa on. Jos vaikka joku kysyisi, mitä tuolla heprealaiskirjeessä on, niin vähän muistaisin. Mutta jotakin kyllä tallentuu aivoihin jossakin järjestyksessä. Ja tiedän sentään esim. jo VT:n ja UT:n eroja.  :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.02.24 - klo:15:55
Pikkuhiljaa Raamattu hahmottuu. Hebrealaiskirjeessä on todella palvon viittauksia Vanhaan Liittoon.
Sitä voi vaikka siinä ohella katsella kun lukee Vanhan Liiton juttuja.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.02.24 - klo:16:03
Ihan vaan lyhyesti kerron tässä Psalmin 119 jakeen, mikä jotenkin selkeytti ajatuksiani eilen aamulla ennen töihin lähtöä.

Psalmi 119:96 "Kaikella täydellisellä on rajansa - sen olen nähnyt - mutta sinun käskysi ovat ylen avarat"

Tuosta ei tietenkään saa kuvaa, mihin "täydelliseen" kirjoittaja viittaa, mutta siinähän on "kaikella täydellisellä", tajusin juuri  :D

Jotenkin ajattelen, että missä sitten näkeekin "täydellisyyttä", sillä on aina rajat mihin se täydellisyys loppuu.
Eli ei oikein olekaan täydellistä täydellisyyttä.

Mutta on asioita tai ihmisiä jotka voivat luoda sellaisen kuvan, että se tai hän on täydellinen jollain tapaa. Ja aina täydellisyyden rajat tulevat vastaan.

Jumalan sana on vapaa tuosta täydellisyyden rajoittuvuudesta.  ::)

Hieman abstraktiksi jäi.  :-\

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 17.02.24 - klo:17:05
Itse en kylläkään ole ajatellut, että täällä olisi juuri mikään täydellistä. Mutta enpä tiedä, ehkä jonkinlaista täydellisyyttä voi löytyä paljonkin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.02.24 - klo:17:20
Tuo kohta jotenkin sopi niihin tilanteisiin missä olin töissä tällä viikolla.

Tavallaan pieniä harmittavia juttuja. Yritin monta kertaa ottaa selvää tietyn jutun valmistelutavan.
Vähän huono ilmaus.
Olen saanut 3 täsmällistä ohjetta, miten se pitäisi suorittaa, ja kaikki kolme henkilöä ovat esiintyneet asian ekspertteinä. Kaikki 3 ohjetta olivat erilaisia.
Sitten kun tottelin hallinnon neuvomaa tapaa, sain joku päivä sen jälkeen palautteen sihteeriltä, että hän ei edes vaivautunut viimeistelemään asiaa, koska hänen ei olut annettu ensin tehdä jotain sitä ennen. En jäänyt kysymään että mitä hän sillä dokumentilla oli tehnyt. ???

Sitten tällä viikolla taas piti luoda sellainen asiakirja. Kaikki meni hyvin siihen asti kun toissa aamuna menin sitten töihin ja koska nyt kaikki olivat töissä saatoin tehdä asian loppuun.
Mutta jostain kumman syystä joku toinen oli ehtinyt ennen minua. Kummallisinta oli, että kukaan ei tiennyt kuka se oli, mitä ihmettä oli tapahtunut . ::)

Kysyin pomolta, että mitä oli tapahtunut. Hän vastasi jotenkin, että ei kun pitää tehdä......................mutta ei lopettanut lausetta.

Kaikki vakuuttivat että he tietävät miten asia pitää tehdä, mutta kukaan ei tiennyt miten asia oli siinä vaiheessa missä oli.
Ja luulin, että se kaikki oli minun vastuuni.

En muista ikinä olleeni pahalla päällä töissä koko elämäni aikana, mutta totesin, että olin kiukkuinen.

Närkästyneenä sanoin, että okei se on noin, ja onhan tuossa tosi iso liuta allekirjoituksia.
Kummallisinta oli, että minä olin sen dokumentin valmistellut ja olin hankkimassa allekirjoituksia, mutta jostain ihmeen onkalosta joku nimeämätön henkilö oli saanut sen käsiinsä ja ikäänkuin tehnyt sen puolestani. Mutta siinä versiossa ei ollut minun allekirjoitustani. :-\

Päätin että okei se on tehty ja arkistoitu, en viitsi enää jatkaa siitä.

Eli kaikki esiintyivät "täydellisinä", mutta kaikki neuvoivat yhdestä ja samasta asiasta toisiaan vastakkaisesti.

Paljon oli täydellisyyttä mutta itse asiassa koko juttu oli täysin discombobulated

Tuo Raamatun lause rauhoitti mieleni. Onneksi.

Eräs 11 vuotias tyttö käytti kerran tuota punaisella kirjoittamaani sanaa. En tiennyt mitä se merkitsi, vaikka se milta sana kuulosti jo tavallaan viittasi sen tarkoitukseen. Minusta on hauska käyttää sitä sanaa.  ;D

Suomeksi hämmentynyt, mutta minusta se viittaa sekasotkuiseen tilanteeseen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 17.02.24 - klo:17:49
Juu, jonkun ihmisen täydellisyys saattaa olla ihan erilainen kuin toisen.  Maailma - tai oma pää - tuntuu usein olevan verrattain discombobulated. Ei muuta kuin disko soimaan: Stayin' Alive jne...  :)
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 17.02.24 - klo:18:20
Juu selvästi tuon yksinkertaisen dokumentin luonti ja allekirjoitusten hankkiminen ei ilmeisesti sisälly täydellisyyden vaatimukseen. ???

 :D
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 19.02.24 - klo:20:31
Olen ollut melko hidas lukemaan 2. Mooseksen kirjaa. Vihdoin pääsin kohtaan, missä israelilaiset lähtivät Egyptistä.
Egyptilaiset kokivat kovia rangaistuksia ja israelilaiset lähtivät kohti luvattua maata.
Jotenkin lähes järisyttävä ajatus on se, että israelilaiset olivat myös samaa syntistä ihmiskuntaa kuin kaikki muu ja silti Jumala valitsi itse asiassa ilmaista itsensä heidän kauttaan.
Ja synti oli se suurin asia mikä oli aina ikäänkuin se mihin he kompastuivat.

Kun he saivat 10 käskyä , lähes kaikki käskyt alkoivat sanalla "Älä".
Se jo heti alkukättelyssä osoitti, että he olivat rikkoneet niitä käskyjä vastaan jo.
Siis 10 käskyä oli ikäänkuin negatiivinen sisällöltään.
Se ei kuvannut pyhyyttä, vaan listan kieltoja ja muistutuksia.

Ja silti Jumala otti heidät ja johti heitä.
Mutta hän määräsi kaikki uhritoimitukset synnin sovitukseksi.
Vaikka sitten Hebrealaiskirjeessä selvästi on, että eläinuhrit olivat vain muistutut synneistä.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 19.02.24 - klo:21:32
Kyllä, onhan hyvä saada edes jotain ryhtiä ensin kieltojen muodossa. Lueskelin tänään vähän Isä Paisiosin kirjaa Kristityn kilvoitus: hyveet ja paheet. Siinä kirjoitettiin kilvoituksesta kohti pyhyyttä. Ja herättihän ilmaisuna se vähän tietynlaista kaukaista kavahduksen tuntua: jos nyt saisi edes jotain perusasioita kuntoon ensin. Mutta edetä voi aina hieman. Jumala johtaa aloittelijoitakin.

Minusta toisessa Mooseksen kirjassa mielenkiintoista oli myös Jumalan hyvin konkreettinen läsnäolo esim. pilven muodossa, joka johti heitä. Siis ihan selkeä Jumalan konkreettinen "ihmemäinen" läsnäolo tuolloinkin. Miten valtaisaa!
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 19.02.24 - klo:23:04
Mooseksen kirjoista, Joosuasta ja Samuelista voi lukea sen mitä uskon elämän matkalla tulee vastaan.

Pääsiäisestä se alkaa.

Matkalle ei saanut ottaa hapanta mukaan.
Hapan on synnin vertauskuva.

Kannattaa vertailla 1.Kor.10 kertomaa (ml. oppi) ja katsoa löytääkö vastaavat kohdat Mooseksesta.
Nuo 1.Kor jakeet ovat vain esimerkkejä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Marjatta - 20.02.24 - klo:11:10
Mooseksen kirjoista, Joosuasta ja Samuelista voi lukea sen mitä uskon elämän matkalla tulee vastaan.

Pääsiäisestä se alkaa.

Matkalle ei saanut ottaa hapanta mukaan.
Hapan on synnin vertauskuva.

Kannattaa vertailla 1.Kor.10 kertomaa (ml. oppi) ja katsoa löytääkö vastaavat kohdat Mooseksesta.
Nuo 1.Kor jakeet ovat vain esimerkkejä.

Hyvä ajatus. Johdonmukainen.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 20.02.24 - klo:13:40
Juu totta, korinttolaiskirjeessä Paavali kuvasi muistaakseni ainakin sen, mitä israelilaiset napinoivat Jumalaa vastaan matkalla.
Ja Paavali kirjoitti, että se on meille varoitukseksi, ettemme me napisisi ja myös ettemme olisi epäjumallien palvelijoita.
Tuo tuli mieleen.

Itse olen luullut että se happamaton leipä oli mielikuvana siitä, että kun he vihdoin pääsivät lähtemään, ei ollut aika nostattaa taikinaa tai jotain sellaista... en ole varma.

Kun kirjoitin eilen viestin missä pohdin israelilaisten lähtöä Egyptistä, huomasin sen kohdan, että vitsaukset olivat Jumalan tuomiota Egyptille. Se jotenkin johti minut pohtimaan ulkomuistista, miten israelilaiset suhtautuivat Jumalaan vapaututtuaan orjuudesta. Synti oli syvästi juurtunut heihin ja se ilmeni heidän valinnoissaan lakkaamatta.

Sellainen ihminen on. Egyptiläinen, israelilainen, suomalainen minä mukaanlukien. Mooseskin herpaantui eikä totellut Herraa ja menetti mahdollisuuden päästä Luvattuun maahan.   Ei siitä pääse mihinkään. Ja SILTi Jumala päätti olla hylkäämättä ihmiskuntaa.
Hän kyllä tuomitsee synnin. Jeesuksen uhrikuolema on meidän ainoa toivo.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Marjatta - 20.02.24 - klo:14:28
Natanael mainitsi, että hapan on synnin vertauskuva. Paavali kirjoittaa siitä  1 Kor. luvussa 5 jakeessa 8 näin
Lainaus
Viettäkäämme siis juhlaa, ei vanhassa hapatuksessa eikä ilkeyden ja pahuuden hapatuksessa, vaan puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.
Kyseisen luvun aihe on siveettömyys, joka tulee tuomita.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Marjatta - 20.02.24 - klo:14:36
Sandia, kirjotit: Hän kyllä tuomitsee synnin. Jeesuksen uhrikuolema on meidän ainoa toivo.

Tämä oli nostavaa. Armo! Emme ansaitse, mutta Jeesuksen tähden voimme viettää juhlaa puhtauden ja totuuden happamattomuudessa.

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 20.02.24 - klo:15:17
Satuin eilen illalla lukemaan Johanneksen evankeliumin alusta,tai se oli esilla Bible sovelluksessa mika minulla on Kindlessa:

Sillä laki on annettu Mooseksen kautta; armo ja totuus on tullut Jeesuksen Kristuksen kautta.
Joh. 1:17

Noita kahta ei  voi oikein erottaa. Ne ikaankuin kuuluvat yhteen.

Paavali sanoi, etta laki tuli rikkomuksen jalkeen. Lain tarkoitus oli osoittaa synti.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 20.02.24 - klo:19:33
Tuossa edellä tuli esille Sandian ja Natanaelin viesteissä, että VT:stä ja UT:sta voisi etsiä viittauksia ja samankaltaisuuksia (hepr. ja 1. Kor. esimerkiksi).

Täytyy harkita, vaikka vaatii hieman organisointia ja tutkailua. Mutta pistetään ainakin korvan taakse vastaisen varalle. En ole varsinaisesti tutkinut Raamattua sisältöjen osalta mitenkään tarkasti, vaan lukenut järjestyksessä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 20.02.24 - klo:21:11
Tässä vähän alkua sille miten UT ja VT tukevat toisiaan.

Jumalan johdatus ja teot
1Kor.10:1
Kulkivat kaikki pilcen alla ja meren läpi
2. Moos. 13:21,22 ja 2. Moos. 14:21,22

Pilvi eli Pyhä Henki saa aikaan sen, että ihminen uskoontullessa tulee ero Egyptiin/maailmaan

1Kor.10:2
saivat kasteen Moosekseen pilvessä
2. Moos. 14:20

..kasteen meressä
2. Moos. 14:22-31

israelilaisia ei kastettu, egyptiläiset kastettiin
2. Moos. 14:27-29
Ja tuo selitetään UT:ssa
Room. 6:3-4

Jokainen uskoontullut näkee "oman egyptiläisensä" kuolleena

2. Moos. 14:30
 ja Israel näki egyptiläiset kuolleina meren rannalla.

Hengellinen ruoka 1. Kor. 10:3
Manna 2. Moos. 16:14,15
Jeesus on elämän leipä Joh. 6:48-50

Hengellinen juoma ja Kallio
1. Kor. 10:4
2. Moos. 17:6
Jeesus on elävä vesi Joh. 4:13-14 ja Joh. 7:37-39
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 21.02.24 - klo:13:59
Tuossa edellä tuli esille Sandian ja Natanaelin viesteissä, että VT:stä ja UT:sta voisi etsiä viittauksia ja samankaltaisuuksia (hepr. ja 1. Kor. esimerkiksi).

Täytyy harkita, vaikka vaatii hieman organisointia ja tutkailua. Mutta pistetään ainakin korvan taakse vastaisen varalle. En ole varsinaisesti tutkinut Raamattua sisältöjen osalta mitenkään tarkasti, vaan lukenut järjestyksessä.

Niin ne tulevat vastaan suorana kerrontana lukiessa Paavalin kirjeitä, eli siis niitä ei tarvitse yrittää hakea.
Ihan vaan kun lukee, ne löytää.

Juteltiin joku aika sitten siitä, miten hyvin Paavali tunsi VTn kirjoitukset ennen uskoon tuloaa.
Ilmeisesti Jumala todella sitten avasi hänen sydämensä ymmärtämään evankeliumin niiden kautta.

En varmaan minäkään ole tiedostanut tätä ennen, miten paljon Vanhaan Testamenttiin viitataan UTssä.
Jeesus myös viittaa Vanhaan Testamenttiin. Ja jopa sanoo, että Mooses ja profeetat puhuvat hänestä!
Myös muistaakseni Pietarin kirjeissä on viitteitä Vanhaan Testamenttiin.
Saatikka Raamatun viimeinen kirja Ilmestyskirja.

Ihan ihmeellistä itse asiassa. ???
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 22.02.24 - klo:14:18
3. Mooseksen kirjan alussa tulee vastaan erilaiset uhrit. Syntiuhrit, polttouhrit, yhteysuhrit, vikauhrit, ruokauhrit jne. Vaatii hyvää muistia ja ymmärrystä tajuta näiden erot ja mitä tehdä milloinkin.

En tiedä olisinko ihan ulapalla, jos eläisin muinaisessa Israelissa ja tekisin syntiä... Muistanko mitään, tajuanko kaikkea? Riittävätkö rahat kaikkiin uhreihin, kuten virheettömään oinaaseen? Synti on hankalaa ja tulee kalliiksi.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 22.02.24 - klo:15:50
Olen ihmetellyt ja taisin kerran jopa kysya kristinuskosta juutalaisuuteen kaantyneelta, etta miksi juutalaisuus ei enaa sisalla elainuhreja.
Sain vastauksen, etta koska ei ole temppelia, missa voisi uhrata.

Mutta Jumala kai salli sen temppelin tuhoutumisen.

Ihmeellisia juttuja.
Tasta tulee minulle yksi kysymys mieleen mita jain miettimaan erasta Raamatun opetusta kuunnellessani.

Laitan sen kysymyksen ehka jossain vaiheessa tanne.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 24.02.24 - klo:14:09
Tuota kolmatta Mooseksen kirjaa lukiessani mieleen tulee, että kaikki jumalanpalvelusmenot ja uhrit on todella tarkasti määritelty. Tarkkaa puuhaa.

Ohjeita seuraamalla toteuttaa asiat oikein. Nykyäänhän messut voidaan toteuttaa eri kirkkokunnissa eri tavoin. Ei ole sellaista fiilistä, että juuri tämä on täsmälleen Jumalan tahto jumalanpalvelukselle (vaikka onhan esim. ehtoollinen määritelty). Uudessa siis on vapaamuotoisempaa tietyssä mielessä.

Kiinnitti myös huomioni lukiessani uhrien heiluttelu (esim. 3. Moos. 8:27). En selvitellyt mikä merkitys mahdollisesti tällä oli.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 28.02.24 - klo:13:57
Juu Vanhaa Liittoa ei voi oikein muuta kuin ihmetellä. Mutta se todella käy selväksi, että se on täysin Jumalan ohjeiden mukainen 100%. Eli sitä on senkin takia hieman vaikea ruveta järkeilemään.
Kirje Heprealaisille auttaa melko kivasti koska se tavallaan kertoo mikä homman idea oli, tai siis on vieläkin.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 29.02.24 - klo:12:35
Pitaalista (tai spitaalista, leprasta) on 3. Mooseksen kirjassa aika paljonkin asiaa, ehkä jopa yllättävän paljon. Mistään muusta sairaudesta ei taida olla asiaa näin paljon.

Onneksi sitä ei ole enää liikkeellä laajasti (ja on parannettavissa, luin pikaisesti Wikipediasta leprasta (https://fi.wikipedia.org/wiki/Lepra)), mutta luin joskus siitä lehdestä jutun ja vaikuttihan se kammottavalta taudilta. Sitä oli vielä aika äskettäin liikkeellä. VT:n eristäytyminen leirin ulkopuolelle ja "saastainen!"-huutojen huutelu ei varmasti ollut mitenkään kivaa. Saati ruumiin rapistuminen.

Terveys ja sairaus oli siis myös etenkin tämän taudin kohdalla myös hengellinen kysymys. Tai ehkä itse ajattelen, että sairaus oli niin vakava ja ongelmallinen, että sen kanssa toimiminen ansaitsi paljon ohjeistusta. Ehkä myös symbolisia ulottuvuuksia löytyy, vaikka synti ei tavallaan tartukaan.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.02.24 - klo:13:44
Jos Jumala valitsisi kansansa meidän aikanamme tai sanotaan pari kolme vuotta sitten, olisikohan pitaalin sijalla ollut covid? ???
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 29.02.24 - klo:13:57
Psalmi 119 on todella hyvä rukous samalla kun lukee sitä.
Toissa iltana huomasin jakeen 34:  Anna minulle ymmärrys ottaakseni sinun laistasi vaarin ja noudattaakseni sitä kaikesta sydämestäni.

Rukoilija pyytää Herralta ymmärrystä.
 
Jumalan pitää ikäänkuin avata ymmärryksemme Raamatun suhteen.
Uskova usein kokee, että uskoon tulon jälkeen jostain syystä Raamattu onkin mielekäs ja avautuu ihan uudella tavalla. Omassa sydämessä on ikäänkuin jotain mikä resonoi sen mukaan. :)

Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 29.02.24 - klo:16:56
Raamatussa pitali on synnin vertauskuva.


3. Moos. 13:12-13
tuo esille merkillisen asian, kun ihminen on kokonaan pitalin peittämä, hänet julistetaan puhtaaksi.

Niin kauan kuin ihminen luulee, että hänessä itsessään on jotain hyvää pelastukseen, hän pysyy saastaisena.

Room. 7:17-25
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 29.02.24 - klo:17:04
Kuuntelin myös Norvannon pari Raamattu kannesta kanteen -opetusta spitaalista, joissa oli hyvin avattu asiaa. Mitä sitten siitä tajusi tai jäi muistiin on eri asia... Vertauskuvallisuus ei tunnu aina tai useinkaan jäävän hyvin mieleen. Mutta kertaus on opintojen äiti.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 29.02.24 - klo:17:08
Jos Jumala valitsisi kansansa meidän aikanamme tai sanotaan pari kolme vuotta sitten, olisikohan pitaalin sijalla ollut covid? ???

3. Moos. 13:45 (92-käännös)

45 "Spitaalitautia sairastavan tulee käyttää repaleisia vaatteita, pitää hiuksensa hajallaan ja kasvojensa alaosa peitettynä sekä huutaa: 'Saastainen, saastainen!'

(en tiedä millaista maskia silloin käytettiin)


Myös karanteeni oli jo silloin käytössä:

"....pappi eristäköön sairastuneen seitsemäksi päiväksi."
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 29.02.24 - klo:17:09
Spitaali on synnin vertauskuva, mutta miten se voidaan perustella?

4.Moos.12:10-11 Kun pilvi oli poistunut majan päältä, niin katso, Mirjam oli lumivalkea pitalista; ja Aaron kääntyi Mirjamiin päin, ja katso, tämä oli pitalinen.
Silloin Aaron sanoi Moosekselle: "Oi, herrani! Älä pane meidän päällemme syntiä, jonka olemme tyhmyydessä tehneet.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 29.02.24 - klo:17:11
Spitaalisen täytyi asua leirin ulkopuolella.
Jeesus kohtasi heitä siellä… ja paransi niin kuin Uudesta Testamentista voidaan lukea.


Jeesus kuoli "leirin" ulkopuolella.
Syntisten tähden.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 29.02.24 - klo:17:14
Myös vaatteessa voi ilmetä spitaalia.
3. Moos. 13:47 -

Kyse on siis vanhurskaudesta ja omavanhurskaudesta

” Jos pitalitartuntaa tulee vaatekappaleeseen … tai esineeseen”

Vaate tai esine eristetään seitsemäksi päiväksi ja sitten tarkastetaan
-> tulessa polttaminen
-> peseminen, tarttuneen kohdan leikkaaminen pois
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 29.02.24 - klo:17:23
Talo on seurakunnan vertauskuva.
Pitaali voi tarttua myös taloon


3.Moos14

33 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:
34 "Kun te olette saapuneet Kanaaninmaahan, jonka minä annan teidän omaksenne, ja minä sallin spitaalin tarttua siellä johonkin taloon,
35 on talon omistajan mentävä papin luo kertomaan, että hänen taloonsa on tarttunut jotakin, mikä näyttää spitaalilta.
36 Ennen kuin pappi menee tutkimaan taloa, hänen on käskettävä tyhjentää se; muuten kaikki siellä oleva saattaa tulla saastaiseksi. Sitten pappi menköön tarkastamaan talon.
37 Jos hän huomaa, että tautia on seinissä vihertävinä tai punertavina läiskinä, jotka ovat syöpyneet seinän pintaa syvemmälle,
38 hän tulkoon ulkopuolelle ovensuuhun ja sulkekoon talon seitsemäksi päiväksi.
39 Seitsemäntenä päivänä pappi palatkoon katsomaan, ja jos tauti on levinnyt seinissä,
40 hän käskeköön repiä irti ne kivet, joihin sitä on tarttunut, ja viedä ne kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan.
41 Talon sisäseinät kaavittakoon kauttaaltaan, ja kaikki, mitä niistä irtoaa, vietäköön samaten kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan.
42 Pois vietyjen kivien tilalle on tuotava toiset kivet, ja seinät on päällystettävä uudella laastilla.
43 "Jos tautia ilmaantuu vielä sen jälkeen, kun kivet on revitty irti ja seinät kaavittu ja päällystetty uudelleen,
44 pappi menköön tarkastamaan talon uudelleen. Jos tauti on levinnyt, se on pahanlaatuista spitaalia, ja siksi talo on saastainen.
45 Siinä tapauksessa on purettava koko talo, kivet, puuosat ja laasti, ja kaikki on vietävä kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan.
46 "Jokainen, joka käy talossa silloin, kun se on eristettynä, on epäpuhdas iltaan saakka.
47 Jokainen, joka yöpyy tai aterioi talossa, pesköön vaatteensa.
48 "Jos pappi taloa tarkastaessaan havaitsee, ettei tauti ole levinnyt sen jälkeen, kun talo päällystettiin uudelleen, hänen tulee julistaa se puhtaaksi, sillä tauti on hävinnyt.
49 Pappi ottakoon talon puhdistamiseksi kaksi lintua, setripuuta, karmiininpunaista villaa ja iisopin oksia.
50 Toisen linnun hän teurastakoon virtaavalla vedellä täytetyn saviastian päällä.
51 Sitten hän ottakoon setripuun, karmiininpunaisen villan ja iisopin oksat sekä elävän linnun, kastakoon ne teurastetun linnun vereen ja veteen ja pirskottakoon verta ja vettä taloon seitsemän kertaa.
52 Kun hän näin on puhdistanut talon linnunverellä, virtaavalla vedellä, elävällä linnulla, setripuulla, iisopilla ja karmiininpunaisella villalla,
53 hän päästäköön elävän linnun lentämään ulos kaupungista. Kun pappi on tällä tavoin toimittanut sovitusmenot, talo on puhdas."


Jos epäillään, että synti on pesiytynyt seurakuntaan
ensiksi kaikki siellä olevat viedään erille siitä mikä näyttää pitaalilta.
Sitten odotellaan seitsemän päivää (seitsemän on täydellisyyden luku so. riittävän kauan aikaa)
Jos todetaan, että havainto oli pitalia, yksittäinen kivi tai kivet poistetaan
Sitten putsataan koko talo kunnolla ja tuodaan uudet kivet tilalle ja seinät päällystetään uudelleen, odotellaan ja jos pitaalia ei saada kokonaan putsattua, koko "mökki" pitää purkaa.



Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Natanael - 29.02.24 - klo:17:27
ja vielä jotain pitaalisesta/spitaalisesta/syntisestä:

Pappi tulkoon leirin ulkopuolelle ja tutkikoon hänet. Jos hän toteaa, että sairas on parantunut spitaalitaudista, hän käskeköön tuoda puhdistettavaa varten kaksi elävää puhdasta lintua, setripuuta, karmiininpunaista villaa ja iisopin oksia. 
Pappi käskeköön teurastaa toisen linnun virtaavalla vedellä täytetyn saviastian päällä.
Sitten hän ottakoon elävän linnun ja kastakoon sen sekä setripuun, karmiininpunaisen villan ja iisopin oksat veden yläpuolella teurastetun linnun vereen.

Tätä vedensekaista verta hän pirskottakoon puhdistettavan päälle seitsemän kertaa. Julistettuaan spitaalia sairastaneen puhtaaksi pappi päästäköön elävän linnun lentämään pois



Joh. 19.:34 Yksi sotilaista kuitenkin työnsi keihään hänen kylkeensä, ja haavasta vuoti heti verta ja vettä.


Kun pitaalinen/syntinen julistetaan puhtaaksi, hän saa lentää..


Näitä Vanhan Testamentin evankeliumikohtia kannattaa miettiä ajatuksen kanssa.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: sandia - 01.03.24 - klo:15:10
Talo on seurakunnan vertauskuva.
Pitaali voi tarttua myös taloon


3.Moos14

33 Herra sanoi Moosekselle ja Aaronille:
34 "Kun te olette saapuneet Kanaaninmaahan, jonka minä annan teidän omaksenne, ja minä sallin spitaalin tarttua siellä johonkin taloon,
35 on talon omistajan mentävä papin luo kertomaan, että hänen taloonsa on tarttunut jotakin, mikä näyttää spitaalilta.
36 Ennen kuin pappi menee tutkimaan taloa, hänen on käskettävä tyhjentää se; muuten kaikki siellä oleva saattaa tulla saastaiseksi. Sitten pappi menköön tarkastamaan talon.
37 Jos hän huomaa, että tautia on seinissä vihertävinä tai punertavina läiskinä, jotka ovat syöpyneet seinän pintaa syvemmälle,
38 hän tulkoon ulkopuolelle ovensuuhun ja sulkekoon talon seitsemäksi päiväksi.
39 Seitsemäntenä päivänä pappi palatkoon katsomaan, ja jos tauti on levinnyt seinissä,
40 hän käskeköön repiä irti ne kivet, joihin sitä on tarttunut, ja viedä ne kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan.
41 Talon sisäseinät kaavittakoon kauttaaltaan, ja kaikki, mitä niistä irtoaa, vietäköön samaten kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan.
42 Pois vietyjen kivien tilalle on tuotava toiset kivet, ja seinät on päällystettävä uudella laastilla.
43 "Jos tautia ilmaantuu vielä sen jälkeen, kun kivet on revitty irti ja seinät kaavittu ja päällystetty uudelleen,
44 pappi menköön tarkastamaan talon uudelleen. Jos tauti on levinnyt, se on pahanlaatuista spitaalia, ja siksi talo on saastainen.
45 Siinä tapauksessa on purettava koko talo, kivet, puuosat ja laasti, ja kaikki on vietävä kaupungin ulkopuolelle saastaiseen paikkaan.
46 "Jokainen, joka käy talossa silloin, kun se on eristettynä, on epäpuhdas iltaan saakka.
47 Jokainen, joka yöpyy tai aterioi talossa, pesköön vaatteensa.
48 "Jos pappi taloa tarkastaessaan havaitsee, ettei tauti ole levinnyt sen jälkeen, kun talo päällystettiin uudelleen, hänen tulee julistaa se puhtaaksi, sillä tauti on hävinnyt.
49 Pappi ottakoon talon puhdistamiseksi kaksi lintua, setripuuta, karmiininpunaista villaa ja iisopin oksia.
50 Toisen linnun hän teurastakoon virtaavalla vedellä täytetyn saviastian päällä.
51 Sitten hän ottakoon setripuun, karmiininpunaisen villan ja iisopin oksat sekä elävän linnun, kastakoon ne teurastetun linnun vereen ja veteen ja pirskottakoon verta ja vettä taloon seitsemän kertaa.
52 Kun hän näin on puhdistanut talon linnunverellä, virtaavalla vedellä, elävällä linnulla, setripuulla, iisopilla ja karmiininpunaisella villalla,
53 hän päästäköön elävän linnun lentämään ulos kaupungista. Kun pappi on tällä tavoin toimittanut sovitusmenot, talo on puhdas."


Jos epäillään, että synti on pesiytynyt seurakuntaan
ensiksi kaikki siellä olevat viedään erille siitä mikä näyttää pitaalilta.
Sitten odotellaan seitsemän päivää (seitsemän on täydellisyyden luku so. riittävän kauan aikaa)
Jos todetaan, että havainto oli pitalia, yksittäinen kivi tai kivet poistetaan
Sitten putsataan koko talo kunnolla ja tuodaan uudet kivet tilalle ja seinät päällystetään uudelleen, odotellaan ja jos pitaalia ei saada kokonaan putsattua, koko "mökki" pitää purkaa.

Tarkoititko että seurakunnissa toimitaan tuolla tavalla synnin suhteen?
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 01.03.24 - klo:15:31
Tuolla kirjaketjussa oli juttua Pageaun kirjasta Language of Creation, luin äsken jälleen sitä käsittelevän blogikirjoituksen (https://crez.site/2024/02/29/tools-of-the-trade/), jossa spitaalista tuli vastaan seuraava:

Lainaus
Jatkamme pohdintaa siitä, miten Mooseksen toinen ensisijainen ihme - "spitaalin" ilmeneminen hänen omaan käteensä - oli invasiivisen ja vastustamattoman kaaoksen symboli. Pageau väittää, että Vanhan testamentin spitaali esitetään englanniksi käännösterminä, joka ei ole tarkka, ja menee koko asian ohi. Hepreankielinen sana (tzaraath) on toiminnallinen termi, joka viittaa hajoamisen ja kaaoksen moraaliseen periaatteeseen, ei nimenomaan Hansonin tautiin.

Itse asiassa hepreankielistä sanaa, joka on käännetty "spitaaliksi", sovelletaan kaikkeen muutokseen, joka hyökkää elämän säilyttämiseksi rakennettujen/valmistettujen asioiden kiinteyttä vastaan. Sitä voisi löytyä kankaista, nahasta, tiilien kaltaisista kodin seinistä jne. Kyse on enemmänkin ajan vaikutuksesta, joka tulvii kaikissa todellisuuden mittakaavoissa - henkilökohtaisessa, yhteisöllisessä ja kosmisessa. Itse asiassa Mirjamin kapinaa verrataan sopivasti "spitaaliin" sen suhteen, miten sillä on taipumus hajottaa liittoyhteisön rakennetta. (Suom. DeepL.com.)

Vertauskuvallisuutta siis voi tosiaan löytää, viittaa sillä sitten syntiin tai muunlaiseen rapistumiseen ja muutokseen ajan paineissa. Fysikaalinen termi entropia ja sen vastinpari negentropia tulevat mieleen. Tästä tulee myös mieleen myös Paavalin toteamus, että ei pitäisi mukautua tämän ajan mukaan, vaan (taisi olla toisaalla) uudistua mieleltänsä.
Otsikko: Vs: Yleinen raamatunlukuketju
Kirjoitti: Korpima - 14.03.24 - klo:11:20
Aikaisemmin olin lukenut 1992-käännöstä ja nyt luen vanhempaa, niin nimen käännöksessä tuli vastaan eroavaisuus.

Kohdassa 4. Moos. 3:20 on erään nimen muotona vanhassa Muusi ja uudessa Musi. Aiheutti vain hymyilemistä kun tuli mieleen perunamuusi.  :) No, ei kovin ylevä reaktio.