Puimatanner

Puimatanner => Yleinen keskustelu => Aiheen aloitti: sandia - 18.04.20 - klo:19:03

Otsikko: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 18.04.20 - klo:19:03
Satuin viime yönä löytämään tämän uuden videon. Kaveri on meidän entisiä seurakuntanuoria Mikkelistä. Tuli selvästi uskoon riparilla. Hän on 6 ällän kaveri, heitä oli kaikkiaan kolme veljeä. Olin heidän kaverinsa lukioikäisenä ja opiskeluaikana. Kaksi heistä tuli matemaatikoksi, tää yksi niistä. Ja kolmas on korkeassa virassa Lut, kirkossa. Kaikki selvästi uskovia, mutta tää kirkkohallinnollinen tyyppi tuki sitä pride marssiin osallistumista. MInua todella ihmetty kun satuin lukemaan siitä netistä.

Annettakoon tälle kaverille anteeksi melko äärimmäinen uterilaisuutensa. Tiedän, että hän rakastaa Jumalan sanaa ja mielestäni tämä puhekin sen todistaa. Hieno että on säilyttänyt uskonsa.

Olen hieman nörttityyppinen itsekin, joten oli kiva olla näitä kavereita.

Tässä hän puhuu sen taustasta miksi Päivi Räsäsästä painostetaan. Pitää olla melko tarkkana ja pysyy hänen ajatuksensa mukana, juttua tulee kovalla vauhdilla.

https://www.youtube.com/watch?v=wrHifxjRMsM

Minua rohkaisi ja vahvisti että löysin uskon veljen nuoruudesta, joka on säilyttänyt uskonsa. Lohduttavaa.
Sydämen yksinkertaisuus Jumalan sanan edessä on tosi arvokasta.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 06.07.20 - klo:15:15
Sun nuoruuden kaverin Petri Kivenheimon esitys oli sekavaa ja tylsää, joten en kuunnellut minuuttia kauempaa. Ei jatkoon!
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 06.07.20 - klo:16:43
Ymmärrän miten sen voi nähdä noin. Mutta kun tietää tapauksen, niin se ei häiritse.  Kun kuuntelee hänen nopeaa, monotonista puhettaan tarkkaan, voi todeta että hän kertoi vaimonsa lukeneen koraanin kaksi kertaa: kerran alusta loppuun, ja toisella kertaa lopusta alkuun. :)

Mutta hänellä on vilpitön usko ja luottamus Jeesukseen. :)
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 06.07.20 - klo:17:47
Petri Kivenheimo: miten keskustella ja argumentoida. 8)
Suomen teologinen instituutti.

 Yritänpä kuunnella tuonkin. Hän aloittaa puheensa lukemalla Lutherin tekstiä.

https://www.youtube.com/watch?v=3A6-syzRdiY
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 13.07.20 - klo:23:04
Epäilemättä nuoruuden kaverillasi on vilpitön usko ja luottamus Jeesukseen.

"Usko ja ateismi näkyvät aivoissa. Tuoreen tutkimuksen mukaan ihmisen kognitiiviset ominaisuudet vaikuttavat siihen, onko hän taipuvainen uskomaan yliluonnolliseen."

https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/usko-ja-ateismi-nakyvat-aivois-1#4c3e36db
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 14.07.20 - klo:02:10
En ole ihan varma ketkä tarkoittamasi nuoruuden kaverini ovat. Petri K. on ainoa nimi, joka on nuoruuteni tuttu ja johon olen täällä viitannut.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 14.07.20 - klo:02:54
Epäilemättä nuoruuden kaverillasi on vilpitön usko ja luottamus Jeesukseen.

"Usko ja ateismi näkyvät aivoissa. Tuoreen tutkimuksen mukaan ihmisen kognitiiviset ominaisuudet vaikuttavat siihen, onko hän taipuvainen uskomaan yliluonnolliseen."
https://www.kirkkojakaupunki.fi/-/usko-ja-ateismi-nakyvat-aivois-1#4c3e36db

Hmm. Mietin itsekin Helsingin Psykologian valmistuneena ja väittäriä tehneenä ja uskovana tuota kirjoitusta ja sen taustalla olevan tutkimuksen perusteita.

Kaverin kuvan taustasta päättelen, mutta en ole varma, mutta oletan, että heidän aivotutkimuksen on sama kuin MRI kuvien, siis magneettikuvien vertailu. Se on melko suosittua. Katsotaan että kato noilla on tossa keltaista, mutta noilla toisilla on enemmän punasta kuvasta ja siitä tehdään johtopäätöksiä.  Mm. traumatutkimuksissa ja väkivaltatutkimuksissa on käytetty tuota ja varmaan monessa muussakin. En tiedä miten niistä sitten edetään johtopäätköksiin.

Mutta, mutta. Oletetaan että tietyllä tyylillä ajattelevat ihmiset (jotka arvatakseni kyseissä tutkimuksessa erotellaan tutkijoiden tekemällä kyselylomakkeella heidän ajatuksistaan ja mielipiteistään) osoittautuvat erilaisiksi noissa MRI kuvissa. Toisilla on enemmän ja eri kohdassa vihreetä, keltaista, punaista...

Eli he puhuvat intuitiivisesta ja analyyttisesta ajattelutavasta. Ja ovat varmaan sitten ideoineet kyselylomakkeen mittaamaan näitä käsitteitä.

Mutta kristittynä tuossa on ongelma. ??? Voi todella olla että tietyn heidän kyselylomakkeen kuvailemilla (siis tilastollisesti) ihmisillä on taipumus uskoa yliluonnolliseen ja toisilla ei. Voi myös ajatella että tilastolliset vertailut osoittavat että näillä on jokin kohta erivärinen, toinen keskivertaisesti, kuin taas muilla. Ja voidaan JOPA todeta, että tää ero on tilastollisesti merkittävä tietyllä virhevälillä. Näin psykologiset tutkimukset toimivat.......tai ovat toimimatta.

Mutta, mutta. ??? Eihän yliluonnollisen olettaminen tarkoita samaa kuin olla kristitty. On paljon eiuskovia jotka uskovat erilaisiin yliluonollisiin ilmiöihin.

Eli jotta tuosta päästäisiin selville pitäisi saada  uudestisyntyneiden ihmisen ryhmä ja sitten tutkia heidän aivojaan. :)
Onhan ihmisiä jotka muuttavat hyvin radikaalisti ajatteluaan sen seurauksena että Herra uudestisynnyttää heidät. Vaihtuuneeko heidän aivomagneettikuvan väri uskoon tullessa.




Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 14.07.20 - klo:03:00
Usein tutkin myös tutkijaa ja hänen premissejään.
Tässä tästä Riekistä.
https://filosofianakatemia.fi/ihmiset/tapani/
Näyttää olevan konsultointifirma tuo filosofianakatemia.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 16.07.20 - klo:17:25
Kuuntelin Räsäsen haastattelua Yökylässä ohjelmassa, koska se on mediassa esillä. Jopa Ilta-Sanomat osoitti, että hän ei sanonut niitä lauseita mitkä hänen väitettään tutkintapyynnössä sanoneen. Eli siltä kohden minusta se rikosjuttu horjuu tosi paljon.

Mutta onko Räsänen oikeassa julkisesti nostamalla yhden synnin tuolla tavalla tapetille ja keskustelemalla siihen sävyyn kuin siinä ohjelmassa oli. Jos hän olisi tehnyt saman jutun jostain minulle "läheisestä" synnistä enkä olisi herkkä asian kanssa Jumalan edessä, varmasti raivostuisin. Räsäsen tapa EHKÄ saattaa olla väärää tuomitsemista ja itsensä parempana esittämistä.

Kun tuntee homoja ja heidän elämäänsä, tajuaa että kuka minä olen tuomitsemaan heitä sen enempää kuin ketään muutakaan syntistä.

En väitä tietäväni miten parhaiten lähestyä evankeliumilla homoutta. Mutta en ehkä käyttäisi koskaan samaa julkista lähestysmistapaa kuin Räsänen. Eiköhän heillekin sovi ihan sama evankeliointi kuin kaikki muillekin.

Se on vähän kun sanoisi: "sä oot kauheen syntinen ja ihan "off base" ja sitten joskus sen jälkeen lisää: "mutta me kaikki olemme." Ja kaunis hymy päälle. :-*

En oo ihan vakuuttunut. Ja tuon vaikutelman itse sain ohjelmasta. On paljon hyvin rikkinäisiä ihmisiä ja kun kuuntelee tätä poliitikkoa/lääkäri kokkaamassa perheelleen kauniissa talossa ja kertomassa mikä minussa on vikana, niin en oikein tiedä samastuuko Jeesus tuohon lähestymistapaan.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 17.07.20 - klo:16:44
Kuuntelin Räsäsen haastattelua Yökylässä ohjelmassa, koska se on mediassa esillä. Jopa Ilta-Sanomat osoitti, että hän ei sanonut niitä lauseita mitkä hänen väitettään tutkintapyynnössä sanoneen. Eli siltä kohden minusta se rikosjuttu horjuu tosi paljon.

Mutta onko Räsänen oikeassa julkisesti nostamalla yhden synnin tuolla tavalla tapetille ja keskustelemalla siihen sävyyn kuin siinä ohjelmassa oli. Jos hän olisi tehnyt saman jutun jostain minulle "läheisestä" synnistä enkä olisi herkkä asian kanssa Jumalan edessä, varmasti raivostuisin. Räsäsen tapa EHKÄ saattaa olla väärää tuomitsemista ja itsensä parempana esittämistä.

Kun tuntee homoja ja heidän elämäänsä, tajuaa että kuka minä olen tuomitsemaan heitä sen enempää kuin ketään muutakaan syntistä.

En väitä tietäväni miten parhaiten lähestyä evankeliumilla homoutta. Mutta en ehkä käyttäisi koskaan samaa julkista lähestysmistapaa kuin Räsänen. Eiköhän heillekin sovi ihan sama evankeliointi kuin kaikki muillekin.

Se on vähän kun sanoisi: "sä oot kauheen syntinen ja ihan "off base" ja sitten joskus sen jälkeen lisää: "mutta me kaikki olemme." Ja kaunis hymy päälle. :-*

En oo ihan vakuuttunut. Ja tuon vaikutelman itse sain ohjelmasta. On paljon hyvin rikkinäisiä ihmisiä ja kun kuuntelee tätä poliitikkoa/lääkäri kokkaamassa perheelleen kauniissa talossa ja kertomassa mikä minussa on vikana, niin en oikein tiedä samastuuko Jeesus tuohon lähestymistapaan.
Päivin homouden tuomitseminen on kait eri asia kuin homon tuomitseminen?

Valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen mielestä "On Päivi Räsäsen kannalta oikeudenmukaista, että poliisi katsoo nauhat ja asia selvitetään kunnolla." Valtakunnansyyttäjällä on tutkittavana useampia Päivi Räsäseen kohdistuvia rikosepäilyjä. Päivi Räsäsen puheiden tutkinta on kirvoittanut valtakunnansyyttäjään kohdistuvia uhkauksia sekä uskonnollisen häirikkköviestitulvan.

https://yle.fi/uutiset/3-11448825

https://www.ksml.fi/kotimaa/Valtakunnansyytt%C3%A4j%C3%A4-STTlle-On-P%C3%A4ivi-R%C3%A4s%C3%A4sen-kannalta-oikeudenmukaista-ett%C3%A4-poliisi-katsoo-nauhat-ja-asia-selvitet%C3%A4%C3%A4n-kunnolla/1581790

https://yle.fi/uutiset/3-11248160
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 17.07.20 - klo:17:17
Mutta hän puhui heistä ihmisryhmänä. Ajattele, jos vaikka minä menesin telkkariin ja erottelisin eronneet ja uudelleenavioituneet erilliseksi ihmisryhmäksi ja sitten tekisin arvioni heistä? Mutta sitten sanoisin, että mutta ehdottomasti heillä on sama ihmisarvo ja ovat Jumalan rakastamia kuin minäkin. :-*

Eräs henkilö lähestyi torumaan minua NMssä (enkä tarkoita New Mexicoa) ja aloitti torusaarnan: " kiva, että olet olemassa." ;D ;D Voi kauheeta jos hän olisi ollut eri mieltä. ???
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 18.07.20 - klo:00:02
Mutta hän puhui heistä ihmisryhmänä. Ajattele, jos vaikka minä menesin telkkariin ja erottelisin eronneet ja uudelleenavioituneet erilliseksi ihmisryhmäksi ja sitten tekisin arvioni heistä? Mutta sitten sanoisin, että mutta ehdottomasti heillä on sama ihmisarvo ja ovat Jumalan rakastamia kuin minäkin. :-*

Eräs henkilö lähestyi torumaan minua NMssä (enkä tarkoita New Mexicoa) ja aloitti torusaarnan: " kiva, että olet olemassa." ;D ;D Voi kauheeta jos hän olisi ollut eri mieltä. ???
Päivi puhuu omasta näkökulmastaan käsin täysin vilpittömin mielin.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 18.07.20 - klo:00:06
En epäillytkään vilpillisyyttä. En vain ehkä ole aivan samalla aaltopituudella sen suhteen mitä päästän suustani. Vaikka olen samaa mieltä siitä että homous on aina synti ja sen oikeuttaminen johtaa lisääntyvään sokeuteen.
Olen itse sanonut aivan selvästi ajatukseni homoudesta liberaalin collegen erittäin liberaalissa opinto-ohjelmassa kristittynä homokurssikaverien läsnäollessa.

Ja olin tietoinen, että sanoistani etsittiin syytä syyttää minua. Eivät onnistuneet.
Professori tuli luokseni tunnin jälkeen ja kiitti minua rohkeudesta sanoa mielipiteeni ja kysyi oliko se minulle vaikeaa. Sanoin että ei.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Mice - 18.07.20 - klo:12:53
Jeesus ja Paavali olisivat koko ajan käräjillä, vaikka eivät nostaneet homoilua tikun nokkaan. Eikä nostanut Räsänenkään. Joku muu sen nosti. Mutta hyvä, että meillä on taitavia kristittyjä jotka eivät jää sanoistaan kiinni. Voidaan sitten internetissä kertoa se. Joudunkohan vankilaan tästä?
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 18.07.20 - klo:13:26
Jeesus ja Paavali olisivat koko ajan käräjillä, vaikka eivät nostaneet homoilua tikun nokkaan. Eikä nostanut Räsänenkään. Joku muu sen nosti. Mutta hyvä, että meillä on taitavia kristittyjä jotka eivät jää sanoistaan kiinni. Voidaan sitten internetissä kertoa se. Joudunkohan vankilaan tästä?

Kukin tavallaan.
Itse olisin jättänyt sen puheestani että viittaa ihmisryhmään "homot" ja otan mitenkään esille heidän ihmisarvonsa ihmisryhmänä. Varsinkin julkisena poliitikkona JA kristittynä. Jos siis olisin julkinen hahmo. Tai ihan vaan omana itsenänikin. Eihän se rikos ole, mutta siinä lipsahtaa maailman tapaan ajatella ja menee jo siinä vähän helppoon. Tai siis sitä on sitten helppo käyttää minua vastaan ja olen hieman heikoilla kun sitten joudun juuri selittämään että kyllä HEKIN ovat Jumalan rakastamia. Eli hommat menee selittelyn puolelle. Joskus ilmaukset ilmaisevat enemmän ajattelua kuin haluaisi tuoda julki.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 18.07.20 - klo:13:47
En epäillytkään vilpillisyyttä. En vain ehkä ole aivan samalla aaltopituudella sen suhteen mitä päästän suustani. Vaikka olen samaa mieltä siitä että homous on aina synti ja sen oikeuttaminen johtaa lisääntyvään sokeuteen.
Olen itse sanonut aivan selvästi ajatukseni homoudesta liberaalin collegen erittäin liberaalissa opinto-ohjelmassa kristittynä homokurssikaverien läsnäollessa.

Ja olin tietoinen, että sanoistani etsittiin syytä syyttää minua. Eivät onnistuneet.
Professori tuli luokseni tunnin jälkeen ja kiitti minua rohkeudesta sanoa mielipiteeni ja kysyi oliko se minulle vaikeaa. Sanoin että ei.
Minusta viidesläistä Päiviä painostetaan, koska kirkon perusluterilaiset suhtautuvat sallivasti seksuaalivähemmistöihin suhtautuen myös maltillisesti kirkon muihin kiistakysymyksiin.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: ullamaija - 19.07.20 - klo:10:17
Perusluterilaiset eivät kiellä Raamatun ilmoitusta edes homojenkaan eduksi.Ns.luterilaiset ovat löysemmillä linjoilla.En muista P.Räsäsen omasta aloitteestaan alkaneen homoista puhua.Hän on vastannut,kun on kysytty.Ei ole onneksi linjaansa tässäkään asiassa muuttanut.Outo nainenhan hän on tällä vuosituhannella.Kehunut jopa miestään televisiossa kaiken kansan kuullen.Kun on aviossa miehen kanssa!
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 19.07.20 - klo:15:31
Ai tuo antaa asiaa valaisevaa perspektiiviä: häneltä on kysytty.
No ovat saaneet vastauksen.

Samoin kuin poliisit kuulusteluissa saivat ilmeisesti aimoannoksen evankeliumia.  :)

Juu on se hieno juttu. Miksiköhän se on niin harvinaista. Viidesläisten pitäisi olla enemmän äänessä. 8)

Kuuntelin menneenä talvena joitakin hänen puheitaa uskoville. Niitä oli ilo kuunnella.

Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: lukija - 19.07.20 - klo:16:15
käsittääkseni Räsänen otti itse kantaa twitterissä, kun kirkko oli mukana Pride viikolla. Näin minä sen asian muistelen. Mutta niitä syyttämisiä oli muitakin kuin vain tuo kohu. Hyvä, että otti kantaa kyseiseen asiaan, kun kirkko luopuu omista arvoistaan. Hyvä kannanotto Sandialtakin, homot ei ole mikään oma ryhmänsä vaan on vain kaksi ryhmää ihmisiä laajemmalti katsottuna, syntisiä ja armahdettuja syntisiä. En usko että Räsänenkään ajattelee eri tavalla, vaikka joku voi saada sellaisen käsityksen.

tässä puhutaan Räsäsen asiasta, Pride viikosta:

https://www.is.fi/kotimaa/art-2000006146532.html
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 20.07.20 - klo:03:05
Juu asia näyttää olleen esillä useammin kuin kerran. Mutta tosi hyvä, että hän otti kantaa kirkon liittymisen pride kulkueeseen. Minä en ainakaan kykene millään tavalla oikeuttamaan sitä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 20.07.20 - klo:14:12
Juu asia näyttää olleen esillä useammin kuin kerran. Mutta tosi hyvä, että hän otti kantaa kirkon liittymisen pride kulkueeseen. Minä en ainakaan kykene millään tavalla oikeuttamaan sitä.
Herätysliikkeissä körttiläiset uskovaiset suhtautuvat sallivasti seksuaalivähemmistöihin, ja Herättäjä-Yhdistys järjesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille suunnatut sateenkaariseurat Helsinki Pride -viikon päätteeksi.

Herättäjä-Yhdistyksen Uudenmaan aluesihteeri ja kansainvälisen työn sihteeri, pastori Leena Väyrynen-Si kertoo, että sateenkaariseurat pidetään nyt ensimmäistä kertaa. Sateenkaariseurojen pitäminen nyt on Väyrynen-Sin oma idea.

– Asiasta on keskusteltu körttipiireissä ajoittain jo vuosia sitten, mutta aiemmin on todettu, että aika ei ole vielä kypsä, Väyrynen-Si sanoo.

Herännäisyys eli körttiläisyys tunnetaan nykyisin varsin sallivana kirkollisena liikkeenä. Väyrynen-Si kertoo silti jännittävänsä, miten Seuratuvan sateenkaariseurat onnistuvat.

– Herättäjä-Yhdistyksen Facebook-seinällä asiasta käyty keskustelu jouduttiin sulkemaan, koska osa kommentoinnista oli seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä loukkaavaa.

"Sateenkaariseurat ovat turvallisen tilan seurat"

Seuratuvan sateenkaariseurat ovat Väyrynen-Sin mukaan turvallisen tilan seurat. Turvallisella tilalla tarkoitetaan tilaa, jossa ihminen voi olla turvallisesti läsnä omana itsenään.

– Sinne ei siis oteta ihmisiä demonstroimaan tai huutelemaan tai loukkaamaan näitä vähemmistöryhmiä. Haluamme noudattaa samaa toinen toistensa kunnioittamista kuin körttiseuroissa yleensäkin.

Aivan tavallisiinkin herännäisseuroihin on tervetullut kuka tahansa. Miten sateenkaariseurat poikkeavat Seuratuvan normaalista toiminnasta?

– Toivottavasti eivät mitenkään. Olemme vain ajatelleet, että nyt erityinen kutsuttava ryhmä olisi sateenkaarikansa, ja tämä olisi heille erityinen tilaisuus tutustua herännäisyyteen. Seurat ovat jo aiemmin saaneet myönteisiä lausuntoja sieltä suunnalta, Väyrynen-Si tietää.

Hän viittaa siihen, että esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen seurakunnallista hyvinvointia ja tukemista edistävä Taakasta voimavaraksi -projekti on vieraillut herättäjäjuhlilla ja tarkkaillut niiden tunnelmia.

Väyrynen-Si toteaa, että sateenkaariseurojen lailla teemaseuroja vietetään myös valmistujaisissa, konfirmaatioissa, miesten- ja naistenpäivillä tai lähetyksen nimissä. Tällöin seuroissa on tietty kohderyhmä, vaikka ne ovat samalla avoimet kaikille.

Entä jos joku seksuaalivähemmistöihin kuulumaton kokisi sateenkaariseurojen kynnyksen ennalta liian korkeaksi?

– Hän voi toki tulla paikalle ja osallistua siioninvirsiseuroihin toinen toisensa kunnioittamisen hengessä.

Seuravieraaksi tulossa myös ulkoministeri Pekka Haavisto

Sateenkaariseuroja tarvitaan Leena Väyrynen-Sin mielestä samasta syystä kuin sateenkaarimessujakin: vaikka seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt voivat osallistua kaikkiin kirkollisiin tilaisuuksiin, vähemmistöihin kuuluvat ovat toivoneet paikkoja, joissa on turvallista olla.

Nykyiseen seuratapaan myös sateenkaariseuroissa puhujat on sovittu etukäteen. He ovat Seuratuvalla 30.6. Matti Peiponen, Arja ja Maija Majuri sekä Suvi Korhonen.

Vaikka puhujat olisi sovittu, useimmissa herännäisseuroissa kenellä tahansa seuravieraalla on oikeus käyttää puheenvuoro. Näin on Väyrynen-Sin mukaan nytkin.

– Toive on, että puhujia ja nyt läsnä olevaa sateenkaari-seurakansaa kunnioitettaisiin. Se ei ole körttipiireissäkään aina itsestään selvää.

Puhujavalinnat on hänen mukaansa tehty sateenkaarikansalta saatujen toiveiden perusteella.

– Ne eivät siis ole mistään ylätasolta annettuja.

Seuravieraaksi on Väyrynen-Sin mukaan ilmoittautunut myös ulkoministeri Pekka Haavisto.

– Tämä sillä varauksella, että valtiolliset tehtävät eivät kyseisenä päivänä ole esteenä. Asia varmistuu vasta aivan kesäkuun lopussa.

Mielipiteitä jakaneita muutoksia on toteutettu ennenkin

Homoseksuaalisuus on Suomen kirkossa ja sen monissa liikkeissä kuuma peruna ja seurakuntaa jakava asia. Väyrynen-Si tiedostaa, että niin se on herännäisyydessäkin.

– On epäilemättä mahdollista, että jonkun sydän nyt särkyisi. Mutta se on ollut mahdollista jo monta kertaa aikaisemminkin, esimerkiksi 30 vuotta sitten naisten pappeuden tultua mahdolliseksi.

Väyrynen-Si viittaa myös vielä vanhempaan aikaan: 1960-luvulla herännäispatriarkka Aku Räty vastusti ajatusta siitä, että Herättäjä-Yhdistys loisi oman nuorisotyön ja tulisi omia nuorten seuroja.

– Lopulta on myös niin, että Suomen Siion on täynnä tilaisuuksia, joita ei ole määritelty sateenkaariseuroiksi.

Kaiken kaikkiaan sateenkaariseurat sopii Väyrynen-Sin mukaan herännäisyyden profiiliin.

– Olen jossakin yhteydessä sanonut, että tuntuu siltä, että herännäisyys on muitten päähänpotkimien kristittyjen pakopaikka.

Helsingin Seuratupaa hallinnoi Seuratupayhdistys ry. Sen johtokunta on Väyrynen-Sin mukaan antanut sateenkaariseuroille suostumuksensa.

– Kommentti sieltä oli, että "hyvä, kun tällainen järjestetään".

Herännäisyys on yksi luterilaisen kirkon herätysliikkeistä

Herännäisyys eli körttiläisyys on yksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon herätysliikkeistä. Sen juuret juontuvat Suomen 1700-luvun herätyksiin sekä Keski-Euroopassa syntyneeseen herrnhutilaisuuteen.

Herännäisseuroissa vuorottelevat lyhyet puheet ja ilman säestystä veisatut Siionin virret.

Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen Helsinki Pride -viikko järjestetään kesäkuun lopussa. Viikon ohjelmaan kuuluu sateenkaariseurojen lisäksi muitakin hengellisiä tapahtumia, esimerkiksi keskustelutilaisuuksia ja sateenkaarimessu.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/herattaja-yhdistys-jarjestaa-sateenkaariseurat-pride-viikon-paatteeksi-helsingissa/
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 20.07.20 - klo:14:41
Ahneille ja varkaille myös oma messu… :-\
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 20.07.20 - klo:15:16
Juu asia näyttää olleen esillä useammin kuin kerran. Mutta tosi hyvä, että hän otti kantaa kirkon liittymisen pride kulkueeseen. Minä en ainakaan kykene millään tavalla oikeuttamaan sitä.
Herätysliikkeissä körttiläiset uskovaiset suhtautuvat sallivasti seksuaalivähemmistöihin, ja Herättäjä-Yhdistys järjesti seksuaali- ja sukupuolivähemmistöille suunnatut sateenkaariseurat Helsinki Pride -viikon päätteeksi.

Herättäjä-Yhdistyksen Uudenmaan aluesihteeri ja kansainvälisen työn sihteeri, pastori Leena Väyrynen-Si kertoo, että sateenkaariseurat pidetään nyt ensimmäistä kertaa. Sateenkaariseurojen pitäminen nyt on Väyrynen-Sin oma idea.

– Asiasta on keskusteltu körttipiireissä ajoittain jo vuosia sitten, mutta aiemmin on todettu, että aika ei ole vielä kypsä, Väyrynen-Si sanoo.

Herännäisyys eli körttiläisyys tunnetaan nykyisin varsin sallivana kirkollisena liikkeenä. Väyrynen-Si kertoo silti jännittävänsä, miten Seuratuvan sateenkaariseurat onnistuvat.

– Herättäjä-Yhdistyksen Facebook-seinällä asiasta käyty keskustelu jouduttiin sulkemaan, koska osa kommentoinnista oli seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjä loukkaavaa.

"Sateenkaariseurat ovat turvallisen tilan seurat"

Seuratuvan sateenkaariseurat ovat Väyrynen-Sin mukaan turvallisen tilan seurat. Turvallisella tilalla tarkoitetaan tilaa, jossa ihminen voi olla turvallisesti läsnä omana itsenään.

– Sinne ei siis oteta ihmisiä demonstroimaan tai huutelemaan tai loukkaamaan näitä vähemmistöryhmiä. Haluamme noudattaa samaa toinen toistensa kunnioittamista kuin körttiseuroissa yleensäkin.

Aivan tavallisiinkin herännäisseuroihin on tervetullut kuka tahansa. Miten sateenkaariseurat poikkeavat Seuratuvan normaalista toiminnasta?

– Toivottavasti eivät mitenkään. Olemme vain ajatelleet, että nyt erityinen kutsuttava ryhmä olisi sateenkaarikansa, ja tämä olisi heille erityinen tilaisuus tutustua herännäisyyteen. Seurat ovat jo aiemmin saaneet myönteisiä lausuntoja sieltä suunnalta, Väyrynen-Si tietää.

Hän viittaa siihen, että esimerkiksi seksuaalivähemmistöjen seurakunnallista hyvinvointia ja tukemista edistävä Taakasta voimavaraksi -projekti on vieraillut herättäjäjuhlilla ja tarkkaillut niiden tunnelmia.

Väyrynen-Si toteaa, että sateenkaariseurojen lailla teemaseuroja vietetään myös valmistujaisissa, konfirmaatioissa, miesten- ja naistenpäivillä tai lähetyksen nimissä. Tällöin seuroissa on tietty kohderyhmä, vaikka ne ovat samalla avoimet kaikille.

Entä jos joku seksuaalivähemmistöihin kuulumaton kokisi sateenkaariseurojen kynnyksen ennalta liian korkeaksi?

– Hän voi toki tulla paikalle ja osallistua siioninvirsiseuroihin toinen toisensa kunnioittamisen hengessä.

Seuravieraaksi tulossa myös ulkoministeri Pekka Haavisto

Sateenkaariseuroja tarvitaan Leena Väyrynen-Sin mielestä samasta syystä kuin sateenkaarimessujakin: vaikka seksuaali- ja sukupuolivähemmistöt voivat osallistua kaikkiin kirkollisiin tilaisuuksiin, vähemmistöihin kuuluvat ovat toivoneet paikkoja, joissa on turvallista olla.

Nykyiseen seuratapaan myös sateenkaariseuroissa puhujat on sovittu etukäteen. He ovat Seuratuvalla 30.6. Matti Peiponen, Arja ja Maija Majuri sekä Suvi Korhonen.

Vaikka puhujat olisi sovittu, useimmissa herännäisseuroissa kenellä tahansa seuravieraalla on oikeus käyttää puheenvuoro. Näin on Väyrynen-Sin mukaan nytkin.

– Toive on, että puhujia ja nyt läsnä olevaa sateenkaari-seurakansaa kunnioitettaisiin. Se ei ole körttipiireissäkään aina itsestään selvää.

Puhujavalinnat on hänen mukaansa tehty sateenkaarikansalta saatujen toiveiden perusteella.

– Ne eivät siis ole mistään ylätasolta annettuja.

Seuravieraaksi on Väyrynen-Sin mukaan ilmoittautunut myös ulkoministeri Pekka Haavisto.

– Tämä sillä varauksella, että valtiolliset tehtävät eivät kyseisenä päivänä ole esteenä. Asia varmistuu vasta aivan kesäkuun lopussa.

Mielipiteitä jakaneita muutoksia on toteutettu ennenkin

Homoseksuaalisuus on Suomen kirkossa ja sen monissa liikkeissä kuuma peruna ja seurakuntaa jakava asia. Väyrynen-Si tiedostaa, että niin se on herännäisyydessäkin.

– On epäilemättä mahdollista, että jonkun sydän nyt särkyisi. Mutta se on ollut mahdollista jo monta kertaa aikaisemminkin, esimerkiksi 30 vuotta sitten naisten pappeuden tultua mahdolliseksi.

Väyrynen-Si viittaa myös vielä vanhempaan aikaan: 1960-luvulla herännäispatriarkka Aku Räty vastusti ajatusta siitä, että Herättäjä-Yhdistys loisi oman nuorisotyön ja tulisi omia nuorten seuroja.

– Lopulta on myös niin, että Suomen Siion on täynnä tilaisuuksia, joita ei ole määritelty sateenkaariseuroiksi.

Kaiken kaikkiaan sateenkaariseurat sopii Väyrynen-Sin mukaan herännäisyyden profiiliin.

– Olen jossakin yhteydessä sanonut, että tuntuu siltä, että herännäisyys on muitten päähänpotkimien kristittyjen pakopaikka.

Helsingin Seuratupaa hallinnoi Seuratupayhdistys ry. Sen johtokunta on Väyrynen-Sin mukaan antanut sateenkaariseuroille suostumuksensa.

– Kommentti sieltä oli, että "hyvä, kun tällainen järjestetään".

Herännäisyys on yksi luterilaisen kirkon herätysliikkeistä

Herännäisyys eli körttiläisyys on yksi Suomen evankelis-luterilaisen kirkon herätysliikkeistä. Sen juuret juontuvat Suomen 1700-luvun herätyksiin sekä Keski-Euroopassa syntyneeseen herrnhutilaisuuteen.

Herännäisseuroissa vuorottelevat lyhyet puheet ja ilman säestystä veisatut Siionin virret.

Seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen Helsinki Pride -viikko järjestetään kesäkuun lopussa. Viikon ohjelmaan kuuluu sateenkaariseurojen lisäksi muitakin hengellisiä tapahtumia, esimerkiksi keskustelutilaisuuksia ja sateenkaarimessu.

https://www.kotimaa24.fi/artikkeli/herattaja-yhdistys-jarjestaa-sateenkaariseurat-pride-viikon-paatteeksi-helsingissa/

No ei ihme, että Räsästä painostetaan.  Taisit tässä tuoda sen varsinaisen syyn eslle.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 20.07.20 - klo:15:17
Ahneille ja varkaille myös oma messu… :-\

Tässä on oikea lähestymistapa.

Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 20.07.20 - klo:15:40
Kuuntelin enemmän sitä Yökylässä ohjelmaa, missä se toimittaja oli Räsäsillä.
Siinäkin toimittaja oli tuonut esille homot ja Räsänen vastasi.

Toimittajalla oli mielenkiintoinen kommentti näkemästään ja kuulemastaan. Hänestä oli kummallista että samalla kun Räsänen itse "kylpee rakkaudessa" hän kieltää saman toisilta.
Mietin tuota paljon. Ensinnäkin se vahvisti sitä käsitystä, että Räsäsen onnellisen avioliiton selvä esiintuominen ja sitten homouden esille ottaminen, aiheuttanee eiuskovissa närkästystä, mikä ilmeisesti tapahtui tuossa tilanteessa.

Siinä on se jutun ydin. Tai yksi ytimistä. Ihminen onnellisuus on laitettu keskeiseksi, ei Jumala. Siinä mennään pieleen.
Ihminen etsii onnea niin monella tavalla, syntisellä ja eisyntisellä tavalla. Jos siis kristillistä elämäntapaa mainostetaan "maallisen elämän onnen tuojana" , ei pysytä Raamatun totuudessa.

Ihminen on hurjan sokea siinä, miten sitä onnea etsitään. Eli ihmissuku on hyvin paljon "off base" . Kaiken hyvinvoinnin keskellä sitten kasvaa paljon nuoria, joiden elämä ei  jotenkin sittenkään heijasta kaikkea sitä minkä oletettiin antavan hyvä elämä ja onni.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 20.07.20 - klo:22:01
Kuuntelin enemmän sitä Yökylässä ohjelmaa, missä se toimittaja oli Räsäsillä.
Siinäkin toimittaja oli tuonut esille homot ja Räsänen vastasi.

Toimittajalla oli mielenkiintoinen kommentti näkemästään ja kuulemastaan. Hänestä oli kummallista että samalla kun Räsänen itse "kylpee rakkaudessa" hän kieltää saman toisilta.
Mietin tuota paljon. Ensinnäkin se vahvisti sitä käsitystä, että Räsäsen onnellisen avioliiton selvä esiintuominen ja sitten homouden esille ottaminen, aiheuttanee eiuskovissa närkästystä, mikä ilmeisesti tapahtui tuossa tilanteessa.

Siinä on se jutun ydin. Tai yksi ytimistä. Ihminen onnellisuus on laitettu keskeiseksi, ei Jumala. Siinä mennään pieleen.
Ihminen etsii onnea niin monella tavalla, syntisellä ja eisyntisellä tavalla. Jos siis kristillistä elämäntapaa mainostetaan "maallisen elämän onnen tuojana" , ei pysytä Raamatun totuudessa.

Ihminen on hurjan sokea siinä, miten sitä onnea etsitään. Eli ihmissuku on hyvin paljon "off base" . Kaiken hyvinvoinnin keskellä sitten kasvaa paljon nuoria, joiden elämä ei  jotenkin sittenkään heijasta kaikkea sitä minkä oletettiin antavan hyvä elämä ja onni.
Saattaahan Päivin onnellisen avioliiton esiintuominen närkästyttää myös viidesläisiä uskovaisia.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 21.07.20 - klo:02:10
Kuuntelin enemmän sitä Yökylässä ohjelmaa, missä se toimittaja oli Räsäsillä.
Siinäkin toimittaja oli tuonut esille homot ja Räsänen vastasi.

Toimittajalla oli mielenkiintoinen kommentti näkemästään ja kuulemastaan. Hänestä oli kummallista että samalla kun Räsänen itse "kylpee rakkaudessa" hän kieltää saman toisilta.
Mietin tuota paljon. Ensinnäkin se vahvisti sitä käsitystä, että Räsäsen onnellisen avioliiton selvä esiintuominen ja sitten homouden esille ottaminen, aiheuttanee eiuskovissa närkästystä, mikä ilmeisesti tapahtui tuossa tilanteessa.

Siinä on se jutun ydin. Tai yksi ytimistä. Ihminen onnellisuus on laitettu keskeiseksi, ei Jumala. Siinä mennään pieleen.
Ihminen etsii onnea niin monella tavalla, syntisellä ja eisyntisellä tavalla. Jos siis kristillistä elämäntapaa mainostetaan "maallisen elämän onnen tuojana" , ei pysytä Raamatun totuudessa.

Ihminen on hurjan sokea siinä, miten sitä onnea etsitään. Eli ihmissuku on hyvin paljon "off base" . Kaiken hyvinvoinnin keskellä sitten kasvaa paljon nuoria, joiden elämä ei  jotenkin sittenkään heijasta kaikkea sitä minkä oletettiin antavan hyvä elämä ja onni.
Saattaahan Päivin onnellisen avioliiton esiintuominen närkästyttää myös viidesläisiä uskovaisia.

Ai tuossa mielessä mistä kirjoitin, että muilta rakkaus kielletään?
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 21.07.20 - klo:05:46
Ai joo yksi asia vielä Yövieraissa ohjelmassa. Toimittaja sanoi Niilo Räsäselle Päivistä:" nainen, jota tosi moni vihaa tosi paljon." Min.18:36:sta.
 https://www.mtv.fi/sarja/yokylassa-maria-veitola-33006184001/jakso-4-paivi-rasanen-1252658
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 23.07.20 - klo:11:44
Mietin tuota paljon. Ensinnäkin se vahvisti sitä käsitystä, että Räsäsen onnellisen avioliiton selvä esiintuominen ja sitten homouden esille ottaminen, aiheuttanee eiuskovissa närkästystä, mikä ilmeisesti tapahtui tuossa tilanteessa.
Minusta ihmisten jakaminen uskovaisiin ja eiuskoviin on hengellistä ylpeyttä, sillä Jumala tuntee ja tietää valittunsa.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Marjatta - 23.07.20 - klo:12:07
Mietin tuota paljon. Ensinnäkin se vahvisti sitä käsitystä, että Räsäsen onnellisen avioliiton selvä esiintuominen ja sitten homouden esille ottaminen, aiheuttanee eiuskovissa närkästystä, mikä ilmeisesti tapahtui tuossa tilanteessa.
Minusta ihmisten jakaminen uskovaisiin ja eiuskoviin on hengellistä ylpeyttä, sillä Jumala tuntee ja tietää valittunsa.
Ei se ole ylpeyttä, pikemminkin nöyryyttä Jumalan edessä. Totuudessa on pysyttävä.  Kyllä raja uskovien ja ei-uskovien välillä on olemassa. Sitä ei kannata kieltää.

Ei meillä uskovilla ole kuitenkaan varaa ylpeillä uskovaisuudestamme olemmehan sen saaneet armosta uskon kautta Herraan Jeesukseen. Se on Jumalan teko, ei meidän. Siksi siinä ei ole ylpeilyn aihetta.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Soltero - 23.07.20 - klo:12:51
Minusta ihmisten jakaminen uskovaisiin ja eiuskoviin on hengellistä ylpeyttä, sillä Jumala tuntee ja tietää valittunsa.
Jeesus tekee selvän eron uskovien eli uudestisyntyneiden ja uskottomien välillä.

"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle:
jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle:
teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.
Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan,
mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee;
niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."
(Joh. 3: 5-8)

"Joka uskoo Poikaan, sillä on iankaikkinen elämä;
mutta joka ei ole kuuliainen Pojalle, se ei ole elämää näkevä, vaan Jumalan viha pysyy hänen päällänsä."
(Joh. 3: 36
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 23.07.20 - klo:12:53
Mietin tuota paljon. Ensinnäkin se vahvisti sitä käsitystä, että Räsäsen onnellisen avioliiton selvä esiintuominen ja sitten homouden esille ottaminen, aiheuttanee eiuskovissa närkästystä, mikä ilmeisesti tapahtui tuossa tilanteessa.
Minusta ihmisten jakaminen uskovaisiin ja eiuskoviin on hengellistä ylpeyttä, sillä Jumala tuntee ja tietää valittunsa.
Ei se ole ylpeyttä, pikemminkin nöyryyttä Jumalan edessä. Totuudessa on pysyttävä.  Kyllä raja uskovien ja ei-uskovien välillä on olemassa. Sitä ei kannata kieltää.

Ei meillä uskovilla ole kuitenkaan varaa ylpeillä uskovaisuudestamme olemmehan sen saaneet armosta uskon kautta Herraan Jeesukseen. Se on Jumalan teko, ei meidän. Siksi siinä ei ole ylpeilyn aihetta.
Nöyryys on hyve, jota syntinen ihminen ei milloinkaan opi. Juuri huomatessaan nöyrtyneensä hän ylpistyy omasta nöyryydestään.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Pökkelö - 04.08.20 - klo:21:40
Jeesuksen uskon omaavilla on Pyhän Hengen sinetti eli todistus.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 18.08.20 - klo:16:40
Sain tietoon, että Räsänen oli ministerinä ollessaan tehnyt tutkintopyynnön jostain melko isosta asiasta, unohtui syy, mutta hän oli näinä päivinä todistajana siihen liittyvässä oikeudenkäynnissä. Tutkinto oli juuri valtakunnan syyttäjien toiminnasta tai jotain.... etsin sen jutun.

Taitaa johtaa sinne tää Räsäsen tutkimiset. Niinhän se menee.

https://www.verkkouutiset.fi/paivi-rasanen-prosessi-ollut-raskas-toivon-totuutta/#6eb111e2

"Jutun lonkerot ulottuvat Helsingin huumepoliisin toimintaan viime vuosikymmenen alkupuolella. Silloiselle ministeri Räsäselle selvisi tai ainakin jäi vaikutelma, että huumepoliisilla ei ollut yhtään rekisteröityä tietolähdettä. Yksikkö oli ministerin tulkinnan mukaan toiminut eri pelisäännöillä muihin nähden. Tämän selvittyä Räsänen halusi asiasta riippumattoman selvityksen ja teki tutkintapyynnön Valtakunnansyyttäjän virastoon.

Prosessissa syytteeseen joutui ylintä poliisijohtoa. Helsingin käräjäoikeus kuitenkin hylkäsi kaikki syytteet kesällä 2019. Oikeuden mukaan tietolähteiden kirjaamiseen ei ollut syytteiden aikaan lain mukaista menettelytapaa. Nyt asia on hovioikeuden käsittelyssä."
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 18.08.20 - klo:22:11
Kommentoin tuohon suuntaan Räsäsen FB sivuilla. Sekä hän että pari toista tykkäsivät kommentistani ja/tai olivat samaa mieltä.

Laitan sen haastattelun tänne. Muuten ihan hyvä haastattelu.
https://www.mtvuutiset.fi/aihe/paivi-rasanen/7156126?fbclid=IwAR1qdr_Rp93rFP3GI6q05nAGc1pQx2-2_hIyFFEBv4FSRcgDApd3sovnI8w#gs.ee5u08
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 02.09.20 - klo:20:02
Minua vielä mietityttää tää Päivi Räsäsen juttu. Hän on taas ollut kuulusteluissa ja sitten median haastatteluissa.

Mietin vaan sitä, että kuuluuko uskovan yrittää vakuuttaa eiuskovalle maailmalle että jokin asia on synti? ???

Ja kun sitten tähtää YHTÄ syntiä niin eikö siitä vähän tekohurskas asetelma tule?  Paavali opettaa, että ei ole meidän asiamme tuomiota ulkopuolella olevia.

Vaikka TOSIN tää kaikki taisi todella alkaa kun Räsänen otti esille lut. kirkon osallistumisen pride kulkueeseen. Eli sitä kautta asia tuli esille. Tietty voi myös kysyä että kannattaako edes nähdä Ev. lut. kirkko kaikkineen seurakuntana hengellisessä mielessä. Eli ei se edes taida oikein edustaa Kristuksen ruumista. Tai toisaalta se kyllä sitä edustaa, koska kuitenkin ikäänkuin tunnustautuu Jeesuksen perustamaksi Kristuksen ruumiiksi.

Mutta kirkon luopumus ei todellakaan ala homoseksuaalisuuden hyväksymisenä. Se on alkanut jo kauan ennen sitä.

"Ongelmana" on myös se, että länsimaissa olemme voineet aikaisemmin tuudittautua ajatukseen että koko ympäröivä yhteiskunta on ikäänkuin kristillinen, ja sitten kun se etääntyykin merkittävästi kristinuskosta, säikähdetään että ikäänkuin turvalliset puitteet olla kristitty ikäänkuin kaatuu. Sitä sitten yritetään ikäänkuin estää, mutta se ei tule onnistumaan. Uskovat joutuvat väkisinkinkin ottamaan arvomaailman suhteen yhä enemmän etäisyyttä ympäröivästä yhteiskunnasta.

Silloin ympäröivä yhteiskunta jää lähinnä evankeliointikohteeksi .
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Pökkelö - 04.09.20 - klo:22:17
Kuitenkin tuosta yhdestä synnistä Päivin asia on tapetilla ja siitä keskustellaan.

Ehkä sitä kautta myös ei uskovalle maailmalle saadaan kerrottua; On olemassa synti ja Jumala näkee....vaikka emme haluaisikaan siihen uskoa.

Ja kyllä. Jälkikiristillisessä ajassa eurooppa on palamassa pakanuuteen ja tarvitsee kuulla evankeliumin. Samoin kirkko on vieraanunut evankeliumista yhä kauemmas jo pitkän ajanjakson.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 10.09.20 - klo:16:59
Minua vielä mietityttää tää Päivi Räsäsen juttu. Hän on taas ollut kuulusteluissa ja sitten median haastatteluissa.

Mietin vaan sitä, että kuuluuko uskovan yrittää vakuuttaa eiuskovalle maailmalle että jokin asia on synti? ???

Ja kun sitten tähtää YHTÄ syntiä niin eikö siitä vähän tekohurskas asetelma tule?  Paavali opettaa, että ei ole meidän asiamme tuomiota ulkopuolella olevia.

Vaikka TOSIN tää kaikki taisi todella alkaa kun Räsänen otti esille lut. kirkon osallistumisen pride kulkueeseen. Eli sitä kautta asia tuli esille. Tietty voi myös kysyä että kannattaako edes nähdä Ev. lut. kirkko kaikkineen seurakuntana hengellisessä mielessä. Eli ei se edes taida oikein edustaa Kristuksen ruumista. Tai toisaalta se kyllä sitä edustaa, koska kuitenkin ikäänkuin tunnustautuu Jeesuksen perustamaksi Kristuksen ruumiiksi.

Mutta kirkon luopumus ei todellakaan ala homoseksuaalisuuden hyväksymisenä. Se on alkanut jo kauan ennen sitä.

"Ongelmana" on myös se, että länsimaissa olemme voineet aikaisemmin tuudittautua ajatukseen että koko ympäröivä yhteiskunta on ikäänkuin kristillinen, ja sitten kun se etääntyykin merkittävästi kristinuskosta, säikähdetään että ikäänkuin turvalliset puitteet olla kristitty ikäänkuin kaatuu. Sitä sitten yritetään ikäänkuin estää, mutta se ei tule onnistumaan. Uskovat joutuvat väkisinkinkin ottamaan arvomaailman suhteen yhä enemmän etäisyyttä ympäröivästä yhteiskunnasta.

Silloin ympäröivä yhteiskunta jää lähinnä evankeliointikohteeksi .
Kristuksen kirkko on langenneenakin kristittyjen yhteisö, joka siirtää perintönään sanomaa Hänestä pitäen yllä toivoa ylösnousemuksesta.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Soltero - 10.09.20 - klo:17:05
Minua vielä mietityttää tää Päivi Räsäsen juttu. Hän on taas ollut kuulusteluissa ja sitten median haastatteluissa.

Mietin vaan sitä, että kuuluuko uskovan yrittää vakuuttaa eiuskovalle maailmalle että jokin asia on synti? ???

Ja kun sitten tähtää YHTÄ syntiä niin eikö siitä vähän tekohurskas asetelma tule?  Paavali opettaa, että ei ole meidän asiamme tuomiota ulkopuolella olevia.

Vaikka TOSIN tää kaikki taisi todella alkaa kun Räsänen otti esille lut. kirkon osallistumisen pride kulkueeseen. Eli sitä kautta asia tuli esille. Tietty voi myös kysyä että kannattaako edes nähdä Ev. lut. kirkko kaikkineen seurakuntana hengellisessä mielessä. Eli ei se edes taida oikein edustaa Kristuksen ruumista. Tai toisaalta se kyllä sitä edustaa, koska kuitenkin ikäänkuin tunnustautuu Jeesuksen perustamaksi Kristuksen ruumiiksi.

Mutta kirkon luopumus ei todellakaan ala homoseksuaalisuuden hyväksymisenä. Se on alkanut jo kauan ennen sitä.

"Ongelmana" on myös se, että länsimaissa olemme voineet aikaisemmin tuudittautua ajatukseen että koko ympäröivä yhteiskunta on ikäänkuin kristillinen, ja sitten kun se etääntyykin merkittävästi kristinuskosta, säikähdetään että ikäänkuin turvalliset puitteet olla kristitty ikäänkuin kaatuu. Sitä sitten yritetään ikäänkuin estää, mutta se ei tule onnistumaan. Uskovat joutuvat väkisinkinkin ottamaan arvomaailman suhteen yhä enemmän etäisyyttä ympäröivästä yhteiskunnasta.

Silloin ympäröivä yhteiskunta jää lähinnä evankeliointikohteeksi .
Kristuksen kirkko on langenneenakin kristittyjen yhteisö, joka siirtää perintönään sanomaa Hänestä pitäen yllä toivoa ylösnousemuksesta.
Raamattu ei tunne mitään Kristuksen kirkkoa, joka koostuisi uskosta langenneista eli  entisistä kristityistä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: TJ - 10.09.20 - klo:18:13
Minua vielä mietityttää tää Päivi Räsäsen juttu. Hän on taas ollut kuulusteluissa ja sitten median haastatteluissa.

Mietin vaan sitä, että kuuluuko uskovan yrittää vakuuttaa eiuskovalle maailmalle että jokin asia on synti? ???

Ja kun sitten tähtää YHTÄ syntiä niin eikö siitä vähän tekohurskas asetelma tule?  Paavali opettaa, että ei ole meidän asiamme tuomiota ulkopuolella olevia.

Vaikka TOSIN tää kaikki taisi todella alkaa kun Räsänen otti esille lut. kirkon osallistumisen pride kulkueeseen. Eli sitä kautta asia tuli esille. Tietty voi myös kysyä että kannattaako edes nähdä Ev. lut. kirkko kaikkineen seurakuntana hengellisessä mielessä. Eli ei se edes taida oikein edustaa Kristuksen ruumista. Tai toisaalta se kyllä sitä edustaa, koska kuitenkin ikäänkuin tunnustautuu Jeesuksen perustamaksi Kristuksen ruumiiksi.

Mutta kirkon luopumus ei todellakaan ala homoseksuaalisuuden hyväksymisenä. Se on alkanut jo kauan ennen sitä.

"Ongelmana" on myös se, että länsimaissa olemme voineet aikaisemmin tuudittautua ajatukseen että koko ympäröivä yhteiskunta on ikäänkuin kristillinen, ja sitten kun se etääntyykin merkittävästi kristinuskosta, säikähdetään että ikäänkuin turvalliset puitteet olla kristitty ikäänkuin kaatuu. Sitä sitten yritetään ikäänkuin estää, mutta se ei tule onnistumaan. Uskovat joutuvat väkisinkinkin ottamaan arvomaailman suhteen yhä enemmän etäisyyttä ympäröivästä yhteiskunnasta.

Silloin ympäröivä yhteiskunta jää lähinnä evankeliointikohteeksi .
Kristuksen kirkko on langenneenakin kristittyjen yhteisö, joka siirtää perintönään sanomaa Hänestä pitäen yllä toivoa ylösnousemuksesta.
Raamattu ei tunne mitään Kristuksen kirkkoa, joka koostuisi uskosta langenneista eli  entisistä kristityistä.
Raamatun mukaan Kristuksen kirkko on näkymätön, pysyvä, yksi, pyhä, kristillinen ja yhteinen eli yleinen.

"Ja minä sanon sinulle: Sinä olet Pietari, ja tälle kalliolle minä rakennan kirkkoni. Sitä eivät tuonelan portit voita."
(Matt. 16:18)

"Minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
(Matt. 28:20)

"On vain yksi ruumis ja yksi Henki, niin kuin myös se toivo, johon teidät on kutsuttu, on yksi. Yksi on Herra, yksi usko, yksi kaste!  Yksi on Jumala, kaikkien Isä! Hän hallitsee kaikkea, vaikuttaa kaikessa ja on kaikessa."
(Ef. 4:4-6)

"Minulla on myös muita lampaita, sellaisia, jotka eivät ole tästä tarhasta, ja niitäkin minun tulee paimentaa. Ne kuulevat minun ääneni, ja niin on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
(Joh. 10:16)

"Perustus on jo laskettu, ja se on Jeesus Kristus. Muuta perustusta ei kukaan voi laskea. "
(1.Kor. 3:11)
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:18:16
Näin on. Mutta paikallisseurakunnat tulevat ja menevät. Suomen ev. lut, kirkkokin on maailmanlaajuisesti ajateltuna paikallinen seurakunta. Ei taida moni Ilmestyskirjassa mainittu seurakunta enää olla pystyssä?
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:18:21
Wow, tajusin itsekin juuri tuon. Mulla ei siis ole mitään syytä olla eroamatta Suomen. Ev. Lut. kirkosta. ???
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:18:29
Näin on. Mutta paikallisseurakunnat tulevat ja menevät. Suomen ev. lut, kirkkokin on maailmanlaajuisesti ajateltuna paikallinen seurakunta. Ei taida moni Ilmestyskirjassa mainittu seurakunta enää olla pystyssä?

Ilmestyskirjassa mainitaan paikkakunnan seurakunnat. Siellä ei puhuta niistä ihmisten keksimillä nimillä tai ihmisten tekemällä jaottelulla, jolla paikkakunnan uskovat koitetaan jakaa erilaisiin ryhmiin. Uudessa Testamentissa puhutaan aina paikkakunnan seurakunnista, esim Rooman seurakunta, Filadelfian seurakunta jne...

Meillä on seurakunnista aika erilainen lähtökohta, kun olemme syntyneet tilanteeseen jossa ihmiset ovat järjestäneet seurakunnat muistuttamaan enemmän jotain kauppaketjuja. Esimerkiksi S-market nimisiä kauppoja löytyy usealta paikkakunnalta. Samoin Ev.lut seurakunta nimisiä seurakuntia löytyy useilta paikkakunnilta. Tällaista tilannetta ei ollut Uuden testamentin kirjoittamisen aikoihin.

Mä uskon silti siihen, että Jumala näkee seurakunnat vieläkin enemmän samalla tavalla kuin UT:n aikaan. Hän ei hirveästi noteeraa ihmisten jälkeenpäin tekemiä jakoja ja ketjuliikkeitä. Hänelle paikkakunnan uskovat edustavat paikkakunnan seurakuntaa. Ilmestyskirjassa mainitut seurakunnat ovat vielä "pystyssä" ja tulevat aina olemaan, sillä ei ne ole mitään ihmisten pystyttämiä liikkeitä jotka tulee ja menee, vaan Jumalan synnyttämä Kristuksen ruumis kullakin paikkakunnalla.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:18:39
Juu, en tarkoittanut etteikö niissäkin kaupungeissa olisi uskovia nykyään.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:18:46
Juu, en tarkoittanut etteikö niissäkin kaupungeissa olisi uskovia nykyään.

Mitä tarkoitit sitten?
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:19:02
Juu, en tarkoittanut etteikö niissäkin kaupungeissa olisi uskovia nykyään.

Mitä tarkoitit sitten?

Tarkoitin että oletan niiden seurakuntien jatkuvuuden paikallisseurakuntina hävinneen.
Tässä on linkki missä kerrotaan niiden kaupunkien tilasta kristinuskon kannalta.

Bergamossa EI kuulumma ole kristillistä seurakuntaa. Vain erillisiä uskovia.
Eli vähiin on mennyt niillä alueilla.

https://www.imb.org/2018/06/01/what-happened-to-the-seven-churches-of-revelation/#:~:text=%20What%20Happened%20to%20the%20Seven%20Churches%20of,hill%20overlooking%20the%20modern-day%20city%20of...%20More%20

Tuon mukaan tämän päivän Tyatirassa EI OLE kristillistä seurakuntaa.

Asia olisi tietysti hyvä varmistaa muista lähteistä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:19:08
Juu, en tarkoittanut etteikö niissäkin kaupungeissa olisi uskovia nykyään.

Mitä tarkoitit sitten?

Tarkoitin että oletan niiden seurakuntien jatkuvuuden paikallisseurakuntina hävinneen.
Tässä on linkki missä kerrotaan niiden kaupunkien tilasta kristinuskon kannalta.

Bergamossa EI kuulumma ole kristillistä seurakuntaa. Vain erillisiä uskovia.
Eli vähiin on mennyt niillä alueilla.

https://www.imb.org/2018/06/01/what-happened-to-the-seven-churches-of-revelation/#:~:text=%20What%20Happened%20to%20the%20Seven%20Churches%20of,hill%20overlooking%20the%20modern-day%20city%20of...%20More%20

Tuon mukaan tämän päivän Tyatirassa EI OLE kristillistä seurakuntaa.

Niin no, tietenkään sitten paikkakunnalla ei ole seurakuntaa, jos siellä ei ole lainkaan uskovia. En ole perehtynyt tarkemmin Ilmestyskirjassa mainittujen paikkojen tilanteeseen, ja pidin oletuksena että mistään ei olisi kokonaan kadonnut Jeesukseen uskovat ihmiset.

Mä ajattelen, että seurakunta on olemassa vaikka olisi vain muutama irrallinenkin uskova. Kun puhutaan syvimmällä tasolla seurakunnasta, Kristuksen ruumiista. Jos he eivät kokoonnu keskenään, niin silloin seurakunta on pahasti hajallaan. Mutta Jumala näkee sen silti paikkakunnan Kristuksen ruumiina.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:19:11
Sita minakin tarkoitin. Mutta ilmeisestikaan mikaan paikalliseurakunta ei nayta olevan absoluutti. Siten ei myoskaan Suomen Ev. Lut. Kirkko.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:19:15
Sita minakin tarkoitin. Mutta ilmeisestikaan mikaan paikalliseurakunta ei nayta olevan absoluutti. Siten ei myoskaan Suomen Ev. Lut. Kirkko.

Ev.lut kirkolla ei ole kuitenkaan kovin paljon tekemistä paikallisseurakunnan kanssa. Toinen on Jumalan synnyttämä hengellinen yhteisö, jota yhdistää näkymätön side. Toinen on ihmisen kehittämä maallinen organisaatio, joka yhdistää ihmiset itseensä jäsenkirjalla.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:19:26
Vastaukseni oli tarkoitettu TJn talle kommentille: "Kristuksen kirkko on langenneenakin kristittyjen yhteisö, joka siirtää perintönään sanomaa Hänestä pitäen yllä toivoa ylösnousemuksesta."

Olettaen että TJ viittaa Suomen Ev. Lut. kirkkoon  käyttäessään termiä Kristuksen kirkko.

Tarkoitan että Ilmestyskirjan seurakuntien kohtalon perusteella mikäan ryhmä ei ikäänkuin ole absoluutti. Herra voi sallia sen häipyä maailman kartalta.
Eihän sen tietenkään tarkoita etteikö seurakunta pysyisi olemassa loppuun asti. Uskon että se todella pysyy.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:20:13
Jokin aika sitten oli lehtiartikkeli jossain mediassa, USA:n paikkakunnasta jossa on enää yksi asukas jäljellä. Siinä ei mainittu oliko hän uskossa vai ei, joten 50% todennäköisyydellä tuolla paikallakin on seurakunta kadonnut. Kirkkorakennus oli kyllä vielä muistaakseni pystyssä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:20:15
Juu taalla on paljon ns.  ghost towns. Se on mielestani ehka hieman eri asia. Ne on yleeensa tosi pienia paikkoja keskella ei mitaan. Ja vaikka joku yritti asettua sinne se ei onnistunut. Yleensa koska alueella ei ollut edellytyksia siihen.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:20:21
Juu taalla on paljon ns.  ghost towns. Se on mielestani ehka hieman eri asia.

Miksi se on eri asia? Niissä on luultavimmin ollut seurakunta, ihan samalla tavalla kuin UT:ssa mainituissa paikoissa.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:20:24
Juuri tuon takia minka lisasin vastaukseni naiden ghost townien luonteesta. Ihmiset yksinkertaisesti muutti muuanne
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:20:27
Juuri tuon takia minka lisasin vastaukseni naiden ghost townien luonteesta. Ihmiset yksinkertaisesti muutti muuanne

Onko sillä siis jokin ratkaiseva merkitys, miksi ja millä tavalla paikkakunnan uskovat ovat hävinneet?
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:20:35
No joo noi Ilmestyskirjan seurakunnat olivat isoissa kaupungeissa missa uskovat joutuivat painostuksen kohteeksi.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:20:49
Voihan uskovat joutua painostuksen kohteeksi pienissäkin paikoissa.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:22:19
Tietty.

Mutta jos kylästä muuttaa kaikki pois elinkeinojen puuttuessa, niin kirkko tyhjenee sitä myötä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 10.09.20 - klo:23:39
Tarkoitin, että seurakuntien jatkuvuuden kannalta ei ole kuitenkaan merkitystä, miten ja miksi uskovat ovat kadonneet.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Pökkelö - 10.09.20 - klo:23:46
Kristuksen seurakunta on tosiaan näkymätön sillä se kulkee sydämen tasolla.

Missä on Galatian seurakunta tai Tyatira? Sofian suuri ja mahtava kirkko on ollut Islamin alla vuosisatoja.

Jeesus puhuu lampunjalan pois työntämisestä. Eiköhän ev.lut kirkko ole vaihtanut herransa jo aikoja päiviä sitten.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 10.09.20 - klo:23:55
Pökkelö sanoi sen. Eli siis jo samaa mieltä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Anton - 11.09.20 - klo:00:03
Pitäisin itse ihmeellisempänä, jos seurakunnan tila pysyisi edes jossain määrin samanlaisena yli usean sukupolven. Kun katsotaan Israelin/Juudan historiaa VT:n lehdiltä, niin sehän on ollut melkoista vuoristorataa. Tai no, olihan siellä toki välillä pidempiä jaksoja pohjaa kyntäen. Mutta huipulla ei yleensä kovin monen hallitsijan aikakautta pysytty.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Pökkelö - 15.09.20 - klo:00:50
Aiheeseen vahvasti liittyen.

Tapio Puolimatka Kiponniemessä 6.9. 2020: "Laittomuuden salainen vaikutus"

https://www.youtube.com/watch?v=lr4RGoXsV2c
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: KeNi - 15.09.20 - klo:14:15
Kiitos tuosta linkistä Puolimatkan Tapion luentoon. Hän puhuu todella asiaa ja argumentoi hyvin. Häntä, kuten myös Päivi Räsästä on hyvä muistaa rukouksin.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 15.09.20 - klo:16:55
Joo Puolimatka laittoi palikat oikeisiin paikkoihin ja ilmaisi sen ilmiön mitä seuraamme.

Hän viittasi Paavalin sanoihin laittomuuden salaisuudesta mikä on jo vaikuttamasta, mutta mikä yltyy ja lopulta on joku ihminen, tai ehkä koko ihmisrotu ja päättääkin että on itse jumala.  Ei todellakaan mitään uutta taivaan alla.

Jeesus puhui samasta. Ja sanoi että kun laittomuus pääsee valtaan, rakkaus kaikkoaa, vaikka juuri toisin päin yrittävät sanoa.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 17.09.20 - klo:10:09
Päivi Räsänen presidentiksi!  :) :) :)

https://www.facebook.com/101124464682671/posts/219615546166895/?sfnsn=mo&extid=txARoer16FgDUhD3
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 21.09.20 - klo:14:16
Kannattaa lukaista Timo Vihavaisen kirjoitus:

https://www.verkkouutiset.fi/professori-pelkaa-lainkayttoa-alistetaan-politiikan-palvelukseen/#57c122cc
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 03.05.21 - klo:16:06
Tuore tuen ilmaus Päivi Räsäselle:
https://www.adressit.com/a/238887
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 03.05.21 - klo:16:19
Meinasin itsekin kirjoittaa jotain tähän ketjuun.
Selvästi on yleismaailmallisesti, ainakin Euroopassa, Venäjällä ja USAssa tosi suuri painostus ajatella ja ilmaista vain tietyntyyppistä ajattelua.

Ihan sama mm. USAssa kuin Suomessa.

Eikä Räsänen todellakaan ole syyllistynyt vihapuheeseen.

Mutta yhä olen pohtinut sitä, että hän julkisesti tuo esille ikäänkuin Raamatun totuutta, mutta se mistä hän puhuu EI ole Jeesus Kristus vaan homot.

Kuitenkin Jeesus puhui että uskovia tullaan vainoamaan evankeliumin tähden, ei sen tähden että yrittäisimme uudestisyntymättömiä ja koko yhteiskuntaa saada uskomaan että jokin syntinen teko on synti.

Minusta se on hieman vinossa.
Mm. uskovat lankeavat erilaisiin seksuaalielämän synteihin, suuri osa hyväksyy uudelleenavioitumisen eron jälkeen, mikä minun mielestäni Raamatussa on myös osoitettu synniksi. Mutta silti julkinen keskustelun kulminoituu toiseen seksuaalielämän syntiin.

Eli sellaisenaan en näe yllättävänä että tänä aikana julkinen puhe homouden synnistä tai sitten sen luonnottomuudesta nähdään joidenkin ihmisten vastustamisena.

Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Soltero - 03.05.21 - klo:19:12
Minustakin Päivi Räsäsen esiintyminen on alkanut olla hiukan arveluttavaa.
Olen täysin samaa mieltä hänen kanssaan mm. homoasiasta.
Mutta.
Räsänen ikään kuin olettaa, että kaikki suomalaiset ihmiset tietävät,
mitä Raamattu opettaa synnistä ja syntisyydestä.
Tämän perusteella hän vetoaa siihen, että koska homoseksuaaliset teot ovat Raamatun mukaan syntiä, niitä ei kenenkään pidä hyväksyä.
Räsänen unohtaa, että yhä harvempi on saanut minkäänlaista kristillistä kasvatusta.
Suuren enemmistön moraaliset arvot ovat aivan päinvastaiset kuin Raamattu sanoo.
Siksi Jumalan Sana on vain erittäin harvan yksilön ylin auktoriteetti.
Siihen vetoaminen mm. homoseksuaalisuudesta puhuttaessa vaikuttaakin varmaan useimpien mielestä lapselliselta tai häiriintyneeltä.

Kuten Sandiakin toteaa, Raamatusta pitäisi tuoda esiin evankeliumin sanomaa eikä yksittäisten syntien kamaluutta.
Jos ihmiset eivät tunne Raamattua eivätkä Jumalaa,
eivät he mitenkään voi tajuta,
miksi joku uskova sanoo julkisesti homoseksuaalisen toiminnan olevan väärin.

Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Taisto - 03.05.21 - klo:19:38
Entä jos se onkin niin, että kyllä ihmiset pohjimmiltaan tietävät että homous on väärin. Se että joku julkisesti sanoo suoraan että kyse on synnistä, osuu kuitenkin liian suoraan heidän sisimpäänsä, suoraan asian ytimeen, eivätkä he kestä kuulla sitä. Jos useimmat pitäisivät Räsäsen puheita lapsellisina, niin eiväthän he niin voimakkaasti reagoisi, mielestäni. Ei kai lapsellisista mielipiteistä niin paljon välitetä, että jopa syyte nostetaan?
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Muukalainen - 03.05.21 - klo:19:56
Tervehdys.

Tietty osa mediasta ja valtakunnansyyttäjä ovat saaneet näyttämään siltä, että Päivi Räsänen puhuisi vain homoseksuaalisuudesta. Tosiasiassa Räsänen on puhunut ja puhuu paljon muustakin, ja ennenkaikkea hän puhuu pelastuksen ilosanomasta, mutta vain hänen puheitaan koskien homoasiaa nostetaan tikun nokkaan. Siksi on tullut sellainen vaikutelma, että se asia korostuisi hänen puheissaan erityisesti. Se peilaa vain sitä, kuinka nykypäivänä kieroutuneet asiat halutaan nostaa valtavirtaan, ja kaikkea joka kritisoi sitä henkeä, aletaan masinoimaan hirveillä syytöksillä ja ahdistuksilla. Tietysti Päivi Räsäsellä on oikeus vastata ja puolustautua syytöksiin asiallisesti ja rauhallisesti, kuten hän on tehnyt.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 03.05.21 - klo:21:03
Juu ehdottomasti. Ei hän ole syyllistynyt mihinkään rikoksiin, mistä häntä syytetään.

Tuli mieleen että ne jutut mistä ne syytteet ovat tulleet ovat olleet todella omassa kontekstissaan. Kun kirja mikä käsitellee avioliitto ja seksuaalisuutta Raamatun näkökulmasta.
Ja sitten se julkinen kirkkoon kohdistuva kritiikki pride kulkueeseen osallistumisesta.

Myöhemmät jututhan ovat olleet tilanteita missä häntä PYYDETTIIN puhumaan homoudesta.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 04.05.21 - klo:00:09
Entä jos se onkin niin, että kyllä ihmiset pohjimmiltaan tietävät että homous on väärin. Se että joku julkisesti sanoo suoraan että kyse on synnistä, osuu kuitenkin liian suoraan heidän sisimpäänsä, suoraan asian ytimeen, eivätkä he kestä kuulla sitä. Jos useimmat pitäisivät Räsäsen puheita lapsellisina, niin eiväthän he niin voimakkaasti reagoisi, mielestäni. Ei kai lapsellisista mielipiteistä niin paljon välitetä, että jopa syyte nostetaan?

Niinpä. Mutta ei uskovat yleensä julkisesti eivätkä edes omissa piireissään mainitse erillisiä syntejä, vaan kuten mainitsin tilanteen missä uskalsin sanoa mielipiteeni uudelleenavioimisesta uskovat raivostuivat minulle.
Saati sitten jos eiuskoville puhuu yhdestä synnistä?
Mutta ei niistä mitä useat uskovatkin tekevät kenenkään sanomatta mitään.

Mutta kuten totesin sitten myöhemmin, hänhän näissä julkisissa keskusteluissa ainoastaan vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin, ja SITTEN niistäkin häntä syytetään!!!
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 04.05.21 - klo:11:53
( :'( Sain potkut Vapaasana -foorumilta, en pääse edes lukemaan sivustoa enää. En halunnut jäädä yksin, joten rekisteröidyin tänne ennestään seuraamani sivustoon)

---------
Päivi Räsänen todisti Jeesuksesta ja uskostaan avoimesti, oikein ja hyvin Veitolan TV-ohjelmassa, joka ehkä löytyy YLE/Areenasta vielä. Siitä kaikki alkoi: kantelut ja vikojen hakemiset. Ei hän ole oikeasti syyllistynyt mihinkään; häntä vainotaan sekä Jeesuksen tähden, että entisenä ministerinä ja kansanedustajana. Kaikki tuntevat Päivin ja viholliset haluavat hänet "mitätöidä". Näen näin. (Jos tuomitaan, niin Suomi ei mielestäni ole oikeusvaltio eikä vapaa maa.)
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 04.05.21 - klo:13:49
( :'( Sain potkut Vapaasana -foorumilta, en pääse edes lukemaan sivustoa enää. En halunnut jäädä yksin, joten rekisteröidyin tänne ennestään seuraamani sivustoon)

Olet tervetullut joukkoomme, Stiina. Ehkä täällä pärjäillään, vaikka täytyyhän täälläkin olla jonkinlainen järjestys ja kurinpito…  :) :) ;)
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Taisto - 04.05.21 - klo:17:29
Entä jos se onkin niin, että kyllä ihmiset pohjimmiltaan tietävät että homous on väärin. Se että joku julkisesti sanoo suoraan että kyse on synnistä, osuu kuitenkin liian suoraan heidän sisimpäänsä, suoraan asian ytimeen, eivätkä he kestä kuulla sitä. Jos useimmat pitäisivät Räsäsen puheita lapsellisina, niin eiväthän he niin voimakkaasti reagoisi, mielestäni. Ei kai lapsellisista mielipiteistä niin paljon välitetä, että jopa syyte nostetaan?

Niinpä. Mutta ei uskovat yleensä julkisesti eivätkä edes omissa piireissään mainitse erillisiä syntejä, vaan kuten mainitsin tilanteen missä uskalsin sanoa mielipiteeni uudelleenavioimisesta uskovat raivostuivat minulle.
Saati sitten jos eiuskoville puhuu yhdestä synnistä?
Mutta ei niistä mitä useat uskovatkin tekevät kenenkään sanomatta mitään.

Mutta kuten totesin sitten myöhemmin, hänhän näissä julkisissa keskusteluissa ainoastaan vastaa hänelle esitettyihin kysymyksiin, ja SITTEN niistäkin häntä syytetään!!!
Millaisia kommentteja sait uskovilta, kun sanoit uudelleen avioitumisen olevan väärin? Vai sanoitko suoraan sen olevan syntiä?
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 04.05.21 - klo:17:55
Muistaakseni kirjoitin, että minun ymmärrykseni mukaan uudelleenavioituminen eron jälkeen ole koskaan Jumalan tahto Raamatun mukaan.

Mulle raivottiin, syytettiin että juuri olin tuominnut juuri tämän henkilön, vaikka en tiennyt hänestä mitään, enkä ollut ikinä edes epäsuorasta kommentoinut hänelle. Minua nimiteltiin lakihenkiseksi tuomitsijaksi usean kirjoittajan taholta. Olin hurjan painostuksen kohteena ja se koski hirveän paljon, koska olin juuri itse selvinnyt tai kasvanut ulos avioliittoa koskevasta kriisistä. Minkä kautta Jumala oli minulle mielestäni avannut Sanaa juuri tästä kohden. Siis omistin ajatukseni minun mielipiteenäni, mutta sen päältä käveltiin ja olin raivon kohteena. Siis uskovien taholta.

Netmission foorumilla. Ei tulleet edes modet apuun.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 04.05.21 - klo:17:56
Muuten Päivi ja miehensä jättivät avioeron käsittelemisen heidän avioliittoa Raamatun pohjalta käsittelevästä kirjasesta. Sitä ihmettelin.

Pitäisi varmistaa, mutta seurasin melko tarkkaan kaikkia niitä julkisia juttuja missä Räsänen oli homoasian suhteen.
Ja onko todella niin, että alkuperäiset Räsäsen kommentit olivat ainostaan täysin kristillisessä kontekstissa:
1. Hänen kirjansa
2. Hänen palautteensa Luterilaiselle kirkolle pride kulkueen tukemisesta.

Mutta sitten häntä kutsuttiin eikristillisiin ohjelmiin, haastateltiin aiheesta, ja SITTEN NIISTÄ etsittiin lisää syytemateriaalia?

Todella kieroa!!
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 05.05.21 - klo:09:53
Ajattelin kirjoittaa lehteen, että laitetaan Päivi vaan vankilaan pariksi vuodeksi, niin saadaan sinnekin aito herätys. Päiville ei taida vankila olla mitenkään vieras paikka, muistaakseni hän vietti lapsuutensakin läheisen vankilan tuntumassa.  ;) ;)

Tässä Päivin lapsuudesta lisää:
https://www.is.fi/asuminen/art-2000000073425.html
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 05.05.21 - klo:12:59
Jälkeenpäin ajatellen oli kyllä viisasta Räsäsiltä jättää pois avioliittonsa esilleottaminen kirjastaan. Ensinnäkin kristillisissä piireissä on ollut avioliitto-opetusta yllinkyllin eikä tulosta näy. Siitä tuli viihdettä yms "farisealaista".
Näen, että olisivat voineet onnellisesta avioliitostaan huolimatta joutua retosteltavaksi siitäkin ja lapset kärsisivät. Samoin osa alkaa jukkiksia palvoa ja vaatii lisää. Tulisi kuninkaallisten rasitteet heillekin. Ei pidä politiikassa mukana olevien liikaa paljastaa yksityiselämästään tämmöisessä maailmassa. Samoin on nykyään mm. papeilla ja opettajilla. Yksistyiselämänsä joutuu salaamaan, muuten ei ole hetken rauhaa.
Kirkon olisi tullut pysyä lestissään ja Raamatussa, niin kuin tunnustuskin sanoo. Ei ole lupa hyväksyä syntiä missään asiassa. Anteeksianto katuville Kristuksessa on pääasia, muttei minkään synnin suosiminen.
Nyrkkisäänön tulisi edelleen olla ollut, ettei avioeroa sallita ilman hyväksyttyä syytä eikä uudestaan vihitä syyllistä osapuolta avioliittoon kirkossa (Melkein aina on oikea syyllinen, joka hylkää syyttä). Samoin kristitty ei länsimaissa aborttia tee muuta kuin ihan erikseen määrätyissä tapauksissa ja heti ennen kuin on edes varma raskaanaolostaan.
Anteeksi voi saada katuva syntinen aina, vaikka olisi rikollinen, mutta sallittuahan sellainen ei saisi olla, puhumattakaan ihailusta. Kirkko ei voisi sallia homosuhteita, koska kieltäisi Raamatun selvän sanan tässä asiassa. Kaikissa asioissa Raamattukaan ei ole selvä.  ???
Kirkon ei todellakaan pitäisi mennä maailman hengen mukaan. Paaduttaa ja häviää tarpeettomana.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 05.05.21 - klo:14:43
Se Yokylassa ohjelma oli sitten sitakin enemman yksityiselaman paljastamista. Sita haastattelija kaytti Jo ohjelman aikana Paivia vastaan
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 05.05.21 - klo:15:14
Niin oli. Ihmettelin, mutta pidin hyvänä ja rohkeana. Oli helppo arvata, että vainoa tulee.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 05.05.21 - klo:16:22
Haastattelija ikäänkuin Päivin selän takana, kun on yksin ruudussa istuessaan Päivin keittiössä sanoo, että hyvähän hänen on puhua kun itse kylpee rakkaudessa, kumma kun hän haluaa onnen kieltää muilta.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 06.05.21 - klo:13:23
Kumma kun ei herätä keskustelua täällä tämäkään enempää!

Koulutetulla terapeutilla on vähän erilainen huomio ihmisten käyttäytymisestä. En ole aina samalla aaltopituudella, vaikka arvostan koulutusta varsinkin niissä asioissa.

Minusta Veitola on erittäin ammattitaitoinen näissä haastatteluissaan ja tämä ohjelma oli muutamasta näkemästäni paras. En pahentunut yhtään tuosta huomautuksesta (muka) seläntakana. Kuului rehelliseen huomioon ja puhuteli juontajaa selvästi. Aloin jopa toivomaan, että Veitola haluaisi saada uskon. Hänellä on ollut aika vaikeaa terveytensä ja arvostelujen myötä. Ihmeellisesti on jaksanut kestää iljettäviä juttuja omassa voimassaan.
Emme me kristitytkään ole kateuden synnistä vapaita, harva vaan uskaltaa tunnustaa. Jostain syystä Räsäsiä ei kadehtinut vaan ihaili sekä hyväksyi. Rukouksetkin menivät ilman näkyvää hämminkiä, kun oli ammatti-ihminen aviopuolisona, tuntui aivan luonnolliselta ja hyväksyttävältä varmaan muistakin kuin minusta. Oli kyllä evankeliointi parhaasta päästä.
Silloin 80-luvun lopussa, kun Päivi muistaakseni siirtyi lääkäristä politiikkaan ja yleisesti vielä paheksuttiin noita kys. asioita, muistan Päivin jossain lehdessä puolustaneen heitä ja väitti, että hänellä on sellaisia rakkaina ystävinä eikä kyseenalaistanut heidän täyttä ihmisarvoaan, niin kuin monet muut ja minä tietämättömänä ja ymmärtämättömänä tuomitsin sellaisetkin, jotka eivät niitä tekoja harjoittaneet, mutta eivät muuten pystyneet normaaliinkaan kanssakäymiseen ja olivat jotenkin omituisia, mutta monen tytön turvallisia kavereita. Minun oli vaikea, vaikea ymmärtää. On totta, että näissä on erittäin pahoja ihmisiä jostain syytä enemmän vielä kuin heteroissa.
Rakkaus Raamatun Jeesuksen mukaan tulee, kun saa syntinsä anteeksi. Välttämättä paljon vanhempiensa ja muiden rakkautta ja maallista "hyvää" saaneet eivät ollenkaan välttämättä ole rakkaudellisia vaan itsekkäitä hapsenkakkiaisia.
Päivi sai suuren synnintunnon inhimillisesti vähästä eikä hänen omatuntonsa näytä paatuneen. Silti synnittömiä meistä ei ole kukaan ja emme tiedä miksi täällä toinen on valon lapsi ja toinen pimeyden, vaikka Jumala kaikkia kutsuu, jotka saavat kuulla.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 06.05.21 - klo:16:48
Juu ehdottomasti Päivi ja miehensä olivat tosi hyviä isäntiä.

Tuosta mainitsemastani kommentista Päivin ollessa poissa ruudusta ajattelen, että en ole tottunut haastattelijoiden heittävän mukaan omia mielipiteitään. Siis kun juontaa tai raportoi ohjelmaa. Eli haastattelija toi siinä katsojalle esille oman mielipiteensä. Olen ajatellut että reportterit ja haastattelija pitävät omat mielipiteensä erillään haastattelussa. Ajattelin, että se on ikäänkuin ammattietiketti.

Tuli olo että Räsästä haatatellaan kuin jotain kummajaista menneiltä ajoilta, ja se miten haastattelija ikäänkuin implisiittisesti oletti että katsojat näkevät asian samoin kuin hän, siksi kommentti ilman selittelyjä. ;D

Mutta en ole asunut Suomessa yli 30 vuoteen, enkä enää tunne maan tapoja. En kuule tuollaista täällä USAssa ainakaan.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 06.05.21 - klo:16:54
Kello 17 Suomen aikaan alkanee live Facebook kyselytunti missä Räsänen vastaa kysymyksiin. Mikäli ymmärsin oikein. Eli muutaman minuutin päästä. Mulla on töistä vapaa puoli päivää , Suomessa ilta kymmeneen asti.
Aion tsekata ainakin hetken.

Se on siis Kristillisedemokraattien kyselytunti.  Löytynee heidän FB sivultaan.
https://www.facebook.com/kristillisdemokraatit
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 06.05.21 - klo:19:22
Kello 17 Suomen aikaan alkanee live Facebook kyselytunti missä Räsänen vastaa kysymyksiin. Mikäli ymmärsin oikein. Eli muutaman minuutin päästä. Mulla on töistä vapaa puoli päivää , Suomessa ilta kymmeneen asti.
Aion tsekata ainakin hetken.

Se on siis Kristillisedemokraattien kyselytunti.  Löytynee heidän FB sivultaan.
https://www.facebook.com/kristillisdemokraatit

Katsoin tuon alkuosan, jossa Asmo Maanselkä haastattelee Päivi Räsästä prosessista, jossa Päivi on ollut "löysässä hirressä" jo kauan kannanottojensa vuoksi. Olen tosi vahvasti samaa mieltä Päivin kanssa siitä, että on tiukasti pidettävä kiinni niistä arvoista, jotka mellle selkeästi Raamatussa osoitetaan. Näin on tehtävä, vaikka se veisi vankilaan. Monet ovat kautta historian ennemmin maksaneet hengellään uskostaan kuin luopuneet siitä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 07.05.21 - klo:13:21
Vakavaa asiaa, josta toivon jonkun osaavan jatkavan. En ole facebookissa enkä ole vielä ehtinyt kuunnella, vaikka tiedänkin osan sisällöstä. Kunpa syntyisi vakavaa keskustelua!

_______________________

Veitolan "Yökylässä" on Venla palkittu Suomessa ja formaatti on Ruotsista. Tarkoitus on syväluotaus ohjelmissa, kun ollaan koko yö kylässä ja tutustutaan molemmin puolin. Olenko siten niin maailmallinen, mutta minusta hyvä ohjelma kaikkinensa ja rohkea, että kristillisyys sai olla mukana maallisessa ohjemassa noin siististi. En osannut pahentua Veitolaan, kunnioitan. Olen katsonut vain 3-4 ohjelmaa. Kaikkeen ei ole aikaa, kun eläkeläisenä rentoudun typerissä "saippiksia" katsoessa. Kauheasti menee aikaa päivän rutineihin yms. pakollisiin kuvioihin.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 07.05.21 - klo:15:44
Kello 17 Suomen aikaan alkanee live Facebook kyselytunti missä Räsänen vastaa kysymyksiin. Mikäli ymmärsin oikein. Eli muutaman minuutin päästä. Mulla on töistä vapaa puoli päivää , Suomessa ilta kymmeneen asti.
Aion tsekata ainakin hetken.

Se on siis Kristillisedemokraattien kyselytunti.  Löytynee heidän FB sivultaan.
https://www.facebook.com/kristillisdemokraatit

Katsoin tuon alkuosan, jossa Asmo Maanselkä haastattelee Päivi Räsästä prosessista, jossa Päivi on ollut "löysässä hirressä" jo kauan kannanottojensa vuoksi. Olen tosi vahvasti samaa mieltä Päivin kanssa siitä, että on tiukasti pidettävä kiinni niistä arvoista, jotka mellle selkeästi Raamatussa osoitetaan. Näin on tehtävä, vaikka se veisi vankilaan. Monet ovat kautta historian ennemmin maksaneet hengellään uskostaan kuin luopuneet siitä.

Juu hän ilmaisi sen todella hyvin ja selvästi. Ja tottahan se on.
Hän sanoi, että syyttäjällä on taka-ajatuksena painostaa häntä perumaan sanomansa ja poistamaan kirjasensa markkinoilta.

Hän sanoi, että jos hän tekisi sen, se tarkoittaisi käytännössä, että kaikki Raamattun perustuvat mielipiteet altistuisivat sille, että niitä ei sallita.

Ja todella ainakin kaksi kolmesta syytteestä viittaa tilanteeseen missä hän puhui asiasta kristinuskon kontekstissa.
Siis kristillinen kirja ja hänen palautteensa luterilaiselle kirkolle pride kulkueeseen osallistumatta.
Mutta teki sen julkisesti. No kansankirkkohan on kyseessä, eli kai siitä voi puhua julkisesti. Ehkäpä sen takia siitä tuli sellainen älämölö, siis kun saa tukensa valtiolta.
Olisi kai reilua, että valtio saa päättää, mitä päätöksiä kirkon sisällä tehdään  ??? ? 

Siis joidenkin mielestä.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Soltero - 07.05.21 - klo:19:11
Jos luterilainen kirkko olisi Raamattuun perustautuva, synnistä ja evankeliumin totuuksista opettava Jeesuksen seurakunta,
se tietenkin asettuisi voimakkaasti puolustamaan Päivi Räsästä.
Mutta näin ei ole.
Kirkon viesti on, että homoseksualismi on kiva, vaihtoehtoinen tapa hankkia itselleen seksuaalista nautintoa.

Minä en syytä mitään ihmisryhmiä heidän tekemistään valinnoista.
Ymmärrän homouden myös voivan olla yksilön myötäsyntyinen ominaisuus,
eikä edes valinta.
Mutta uudesisyntyneenä, Raamatun auktoriteetin tunnustavana pidän tärkeänä,
että uskovat tuovat julkisesti esille, mitä Raamattu sanoo esim. homoudesta.
Näin Päivi Räsänen juuri tekee.

Tässäkin asiassa on tietysti oltava tarkka sananvalinnoissaan ja siinä,
milloin esittää omia mielipiteitään ja milloin Jumalan Sanaa.
Uskovan kohdalla nämä ovat tietysti usein sama asia.

Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 08.05.21 - klo:12:06
Peukutan edellisiä kirjoittajia!

Kansankirkolla on varmaan kohtalonhetket. Oppi on oikea ja raamatullinen, mutta siitä on luovuttu. Demokratiassakin on vaikea kansalaisen vaikuttaa, jos ei kysytä, vaan joku muu ratkaisee. Monet yrittää puolustaa Päiviä ja kirkossa kaikki eivät ollenkaan hyväksy nykymeininkiä. Vaikeaa on.

Laitan luettavaksi tämän ongelmia sivuavan "fiksun" kirjoituksen


8 t
 Seurakuntalainen – 4 May 21

Kolumni: Juristi nakertaa oikeusvaltiota - Seurakuntalainen
Vapunaattona valtakunnansyyttäjä Raija Toiviaisen kannanotto ärsytti niin, että vanhana pääkirjoittajana en enää jaksanut vastustaa kiusausta, vaan naputtelin twiitin, kirjoittaa Tapani Ruokanen kolumnissaan. ”Puolustan sanan- ja uskonnonvapautta...

2

Hyvä että konservatiivit ja jotkut muut ovat heränneet, että jotain konkreettista täytyy tehdä poliittisestikin. Muuten meillä on Sharia -laki ja Islamin -usko pakollisena.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 08.05.21 - klo:14:14
 :-[ uusi yritys:

https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/kolumni-juristi-nakertaa-oikeusvaltiota/

Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.21 - klo:08:46
Virossa mielenosoitus Päivi Räsäsen tueksi. Hyvä…  :D :D :D
https://www.adressit.com/a/238887
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 14.05.21 - klo:14:15
Tykkään eestiläisistä!
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 14.05.21 - klo:18:13
Tykkään eestiläisistä!

Sama täällä. Olin monta vuotta kuorossa ja vieressä lauloi eestiläinen veli. Meillä oli mukava suhde, sain siinä vähän opetustakin eestin kielessä.

Kerran olin erään suomalaisen veljen kanssa Viron matkalla. Se oli sitä siirtymäaikaa, kun kommunismi lopahti. Vietiin jotain avustuskuormaa Tarttoon. Auto tutkittiin satamassa vielä tarkoin. Minä en voinut olla siinä mukana, vaan minun oli mentävä siksi aikaa ulos. En muista enää, oliko myöhäinen syksy vai aikainen kevät, mutta minua ei ole palellut missään niin paljon kuin siellä Tallinnan satamassa, kun jouduin odottelemaan ulkona.

Täällä läheisessä Prismassa on eestiläinen oikein mukava rouva kassalla ja välillä muissakin palvelutehtävissä. Koetan ainakin tervehtiä eestiksi. Kysyin kerran häneltä, että onko hän yhtä mukava kotioloissakin. Kyllä hänen miehensä on sitä mieltä ja uskon sen.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 31.05.21 - klo:14:16
WOW!!!    Ihmeellistä!

Lukekaapa Seurakuntalainen.fi  -sivustolta!

Hämmästys!   Kiitos Herralle, vihdoinkin valoa pimeyteen, IHME!

--------
Rohkenen tämän:

Roomalaisille 8:31-39 FINPR
Mitä me siis tähän sanomme? Jos Jumala on meidän puolellamme, kuka voi olla meitä vastaan? Hän, joka ei säästänyt omaa Poikaansakaan, vaan antoi hänet alttiiksi kaikkien meidän edestämme, kuinka hän ei lahjoittaisi meille kaikkea muutakin hänen kanssansa? Kuka voi syyttää Jumalan valittuja? Jumala on se, joka vanhurskauttaa. Kuka voi tuomita kadotukseen? Kristus Jeesus on se, joka on kuollut, onpa vielä herätettykin, ja hän on Jumalan oikealla puolella, ja hän myös rukoilee meidän edestämme. Kuka voi meidät erottaa Kristuksen rakkaudesta? Tuskako, vai ahdistus, vai vaino, vai nälkä, vai alastomuus, vai vaara, vai miekka? Niinkuin kirjoitettu on: "Sinun tähtesi meitä surmataan kaiken päivää; meitä pidetään teuraslampaina". Mutta näissä kaikissa me saamme jalon voiton hänen kauttansa, joka meitä on rakastanut. Sillä minä olen varma siitä, ettei kuolema eikä elämä, ei enkelit eikä henkivallat, ei nykyiset eikä tulevaiset, ei voimat, ei korkeus eikä syvyys, eikä mikään muu luotu voi meitä erottaa Jumalan rakkaudesta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa, meidän Herrassamme.
FINPR: Finnish 1938
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Taisto - 31.05.21 - klo:14:44
Lukekaapa Seurakuntalainen.fi  -sivustolta!
Todellakin, ehkä pimeys tässä asiassa torjutaan! Saapa nähdä, miten Suomessa reagoidaan tähän ja mitä asialle tehdään.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 31.05.21 - klo:18:34
En ole ihan varma, mihin viittaatte, mutta arvaan, että siihen usalaisten professoreiden vetoomukseen Bidenin hallitukselle?
Ollapa Trump pressana, niin jotain voisi tapahtuakin!
Ja sitt taas voitais kauhistella, miten kauhea Trump on.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Taisto - 31.05.21 - klo:20:08
Tähän viitataan
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 31.05.21 - klo:20:56
Juu tuohon minäkin.
https://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/joukko-yhdysvaltalaisia-professoreita-ja-ihmisoikeuksien-puolustajia-vaatii-pakotteita-valtakunnansyyttaja-raija-toiviaista-vastaan/

He tekivät tuon pyynnön Bidenin hallitukselle.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Stiina - 01.06.21 - klo:11:58
Kaikki jatkakoot rukoilua!

Kyllä tästä jotain tulee maallisessakin mielessä. Ihmisoikeudet ovat maailmassamme myös muotijuttu ja tähän on näyttöä sortamisesta. Jopa ateistit joutuvat ajamaan tässä asiassa ihmisoikeuksia uskontojen nimissä.  :)  (Silti sekin on Jumalan sallimaa, tapahtui miten vaan.)
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 01.06.21 - klo:16:07
Niinpä. Siksi Räisästäkin syytetään sortamisesta. Ihmisoikeus ja tasa-arvo näytetään ymmärtävän nykyään vain yhteen suuntaan sovellettuina.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 01.06.21 - klo:18:38
Yksi hyvä puoli Trumpissa oli se, että hän ei pelännyt olla poliittisesti epäkorrekti.
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: Paulus - 09.06.21 - klo:17:43
Mielenilmaus tulossa eduskuntatalolle: https://www.adressit.com/a/238887?page_number=1

Kannattaa lukea tuo melko pitkä juttu: "Eduskuntatalolle kootaan yhteiskristillistä #jumalansananvapaus-mielenilmausta sanan- ja uskonnonvapauden puolesta"
Otsikko: Vs: Puhe: miksi Päivi Räsästä painostetaan.
Kirjoitti: sandia - 09.06.21 - klo:22:13
Kuulostaa hyvältä. Jos voisin, menisin ehkä mukaan. En ole ajatellut asiaa enemmänkuin 20 sekuntia joten kirjoitan "ehkä".