Kirjoittaja Aihe: Lopetin kalvinismit  (Luettu 559 kertaa)

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 126
Lopetin kalvinismit
« : 07.12.24 - klo:23:55 »
Hei.

Tässä on vähän taukoa tälle foorumille kirjoittamisen kanssa. Käytännössä homman ydin tiivistyy objektiivisen lupauksen ympärille ja sivuaa sakramentaalista teologiaa.

1. Lupaus syntien anteeksiannosta on tarkoitettu vain valituille (rajoitetun sovituksen oppi)
olen valittu -- lupaus on minulle
en ole valittu -- lupaus ei ole minulle
....
Mistä tiedän olevani valittu? Tässä tehdään se virhe, joka musertaa ihmisen. Tietenkin aidosta uskostani, kääntymyksestäni sekä tämänhetkisestä kristillisestä kokemuksestani. Sitten ihminen epäonnistumisen keskellä miettii, että onko minulla armollista Jumalaa. No voi olla tai voi olla olematta. Ei voi tietää muuten kuin olemalla todellinen kristitty loppuun asti ja näin todistamalla valintansa.

Erikoisella tavalla tähän ajatteluun törmää myös piireissä, jotka eivät ole mistään kalvinismista kuulleetkaan. Olen mielestäni löytänyt juurisyyn, joka on objektiivisen ihmisen ulkoa päin tulevan lupauksen puute. Usko ei vastaanota syntien anteeksiantoa, vaan on oikeanlaisena ihmisestä löytyvänä laadullisena tekijänä pelastuksen ehto.

2. Lupaus syntien anteeksiannosta on tarkoitettu minulle

Vapaus ja ilo.

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 126
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #1 : 07.12.24 - klo:23:56 »
Kotitehtävänä on tehdä ns. word study MacArthur Study Biblessä sanasta genuine.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #2 : 08.12.24 - klo:01:38 »
Näyttää olevan jotain liikehdintää kalvinismin piirissä.
Osa porukasta irtisanoutuu TULIPista ja on nyt provisionisteja.

https://soteriology101.com/about-2/statement-of-faith/

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #3 : 08.12.24 - klo:01:41 »
Tuo E (eternal security) on vielä jäänne TULIPista.

Poissa Kahvipapu

  • Viestejä: 159
  • Kristuksen tähden houkka
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #4 : 08.12.24 - klo:06:12 »
Olen jonkin verran lukenut kalvinismin aiheuttamista ahdistuksista. Esimerkiksi rap-artisti Flame teki kääntyessään kalvinistista luterilaiseksi aiheesta ainakin kolme levyä (Extra Nos, Christ for You ja Word and Water). Tuohon aikaan siis jonkin verran perehdyin asiaan sekä lukiessani Pieperin Kristillistä Dogmatiikkaa, jonka miinukseksi voi ehkä lukea jonkin tietyn poleemisuuden.

Jos valinnan merkit ovat itsessä, niitä voi epäillä loputtomasti. Jos valinnan merkit ovat ulkopuolellamme (ristillä ja kasteessa), ne ovat varmempia. Jos sovitus on rajatun sijasta objektiivinen, se koskettaa minuakin. Jos minussa lisäksi herää usko, kuulun armonvalinnan piiriin, koska Jumala toimii minussa ja minun pelastamisekseni.

Tässä joitakin vähän hajanaisia havaintoja aiheesta.
Jumalan hulluus on ihmisiä viisaampi ja Jumalan heikkous ihmisiä voimakkaampi (1. Kor. 1: 25).

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #5 : 08.12.24 - klo:14:22 »
Hei.

Tässä on vähän taukoa tälle foorumille kirjoittamisen kanssa. Käytännössä homman ydin tiivistyy objektiivisen lupauksen ympärille ja sivuaa sakramentaalista teologiaa.

1. Lupaus syntien anteeksiannosta on tarkoitettu vain valituille (rajoitetun sovituksen oppi)
olen valittu -- lupaus on minulle
en ole valittu -- lupaus ei ole minulle
....
Mistä tiedän olevani valittu? Tässä tehdään se virhe, joka musertaa ihmisen. Tietenkin aidosta uskostani, kääntymyksestäni sekä tämänhetkisestä kristillisestä kokemuksestani. Sitten ihminen epäonnistumisen keskellä miettii, että onko minulla armollista Jumalaa. No voi olla tai voi olla olematta. Ei voi tietää muuten kuin olemalla todellinen kristitty loppuun asti ja näin todistamalla valintansa.

Erikoisella tavalla tähän ajatteluun törmää myös piireissä, jotka eivät ole mistään kalvinismista kuulleetkaan. Olen mielestäni löytänyt juurisyyn, joka on objektiivisen ihmisen ulkoa päin tulevan lupauksen puute. Usko ei vastaanota syntien anteeksiantoa, vaan on oikeanlaisena ihmisestä löytyvänä laadullisena tekijänä pelastuksen ehto.

2. Lupaus syntien anteeksiannosta on tarkoitettu minulle

Vapaus ja ilo.

Mikäli ymmärsin viestisi oikein, olit todennut, että kysymys "mistä tiedän olevani valittu? " on se ratkaiseva tekijä ja auttaa näkemään missä mennään.
Jos ymmärsin sinut oikein, Herra johdatti minut juuri tuohon kysymykseen. Se selvittää koko asian.
« Viimeksi muokattu: 08.12.24 - klo:14:58 kirjoittanut sandia »

Poissa garibaldi

  • Viestejä: 126
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #6 : 08.12.24 - klo:23:07 »
Näin se on. Objektiiviset armonvälineet kieltämällä päädytään joko vapaan tahdon teologiaan (pelastus on minun päätökseni ja tahtoni varassa) tai sitten kalvinismiin, jossa pelastus on Jumalan mielessä tapahtuva asia eli lopulta ihmisen tavoittamattomissa. Kumpikin näkemys kohtaa siinä, että usko nähdään ihmisen ominaisuutena. Olla kunnolla uskossa / truly genuinely born again.

Sitten olen kehitellyt sellaistakin tematiikkaa, että ihminen etsii aina varmuutta. Varmuus löytyy vain minulle tarkoitetusta lupauksesta, jossa Jumala ei valehtele.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #7 : 09.12.24 - klo:15:29 »
Juu, kalvinismissa ei voi koskaan olla varma, että lupaus pelastuksesta kuuluu minulle.
Ihminen joutuu täysin tyhjän päälle tai sitten pitää vakuuttaa itselleen, että on yksi niistä jotka pysyvät uskossa loppuun asti (perseverance). Eli on joko tyhjän päällä tai itsensä varassa.

Calvin ei ajatellut logiikkaansa loppuun asti.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #8 : 09.12.24 - klo:15:50 »
En ole päässyt ajattelussani niin pitkälle, että olisin miettinyt tällaisia asioita syvällisesti. Vaikka jotain on tullut "puolivahingossa" luettua joskus.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #9 : 09.12.24 - klo:16:12 »
Ehkä sitä ei ala pohtia, ellei joudu kasvotusten sen asia kanssa. Menin täällä yhteen seurakuntaan 90 luvun puolivälissä ja sain siellä hyvää Raamatun opetusta ja Jumala käytti siellä kuulemaani opetusta tavallaan korjaaman minut "mentyäni rikki". Oli surullinen, vihainen, jopa epätoivoinen ja olin alkanut kyseenalaistaa sitä, oliko Jumalalla hyvä tahto minua kohtaan"..

Luin itse paljon Raamattua, varsinkin Jeremian kirjaa, mikä puhutteli minua valtavasti ja sitten siellä käytiin Raamattua läpi ja se kaikki ravitsi minua ja johti oikeaan.

Mutta sitten totesin, että siellä täällä vilautetaan joitain sanoja, ja jotenkin totesin, että miksiköhän tuollaista termiä käyttävät, se kuulostaa niinkuin oikealta, mutta miksi siitä on jotenkin tehty sellainen kiinnekohta tai jotain.
Ne olivat juuri näitä 5 pisteen kalvinismiin termejä. Total depravity, unconditial election, nuo ensin.
Mutta sitten tuli myös tää 'limited atonement" ja myös "perservarance"

Mikä I olikaan siitä TULIP lyhenteestä. Oliko se "irresistable grace". Muistan kun pastori ensimmäistä kertaa mainitsi, että kun valittu kuulee Jumalan kutsun, se kokee olevan vastustamaton. Ja olihan se minulle, se kuulosti niin hyvältä että aloin ojentua sen suuntaan.
Mutta tää ei todista, että kalvinismi on Raamatun mukainen.
Se siis ei ole,mutta ajattelen, että ellei hoksaa jossain vaiheessa tuota mitä garibaldi ilmaisi, sen suhteen aina jää sellainen, että onkohan se sittenkin totta, se jotenkin vaikuttaa oikealta...

Eli minulle syötetään jotain oppia ja olen tavallaan puolustuskyvytön, kun en näe missä se homma menee.

Muistan yön vuonna 95 kesällä, kun olin jopa ahdistunut asiasta. Oli kuuma yö, ja meillä oli juuri toinen vauva tullut kotiin ja minä voihkin tuskasta kalvinismin suhteen.  :-\
Silloin rukoilin, että Herra auta minua. Ja juuri tuo tuli heti mieleen: mistä tiedän, että olen valittu.

Se selvitti koko asian. :)

Sen kohteeksi joutuminen on hieman kuin aivopesua,  siltä se tuntui.
Ihan kuin joku olisi sanonut minulle, että luovu kaikesta mitä olen tähän asti oppinut uskosta ja kuuntelee tätä äärikalvinistia.
Koin niinkuin painostusta silloin yölläkin, että luovu kaikesta mitä olen oppinut uskosta.
Keneltäköhän tuo on lähtöisin??   >:(

Eli siinä oli mielestäni kyse hengellisestä taistelusta. Olisin mennyt ihan pöhheikköön jos olisi tuon nielaissut.
Ja sitten yhtäkkiä se seurakunta hävisi maisemista, vaikka olivat juuri hankkineet uuden hienon kyltin. Kyltti vain jäi heistä. Tää tapahtui muutaman kuukauden sisällä siitä, kun oli saanut selvyyden asiasta.
« Viimeksi muokattu: 09.12.24 - klo:16:33 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Lopetin kalvinismit
« Vastaus #10 : 09.12.24 - klo:19:53 »
Ehkä sitä ei ala pohtia, ellei joudu kasvotusten sen asia kanssa.

Pohtimista on kaikessa "arkisessakin" jo paljon. Eikä kalvinisteja ole juuri tullut vastaan. Mutta mielenkiintoisia kokemuksia kalvinismista kerrottu edellä. Ihminen voi yrittää selittää hengellisiä asioita monella tavalla. Tai sitten vain olla ajattelematta (kuten minä usein). :)