Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?

[pax]

https://rkk-sansa.net/kuuntele/audio/?k=66&d=ut&mp3=616_Ilm.mp3&n=Johanneksen%20ilmestys&o=Ilm.%2020:1-6&a=Jumala%20p%C3%A4%C3%A4st%C3%A4%C3%A4%20pahasta&t=21:50

22 min.  Oletteko samaa mieltä?

Jaahas, se onkin Agustinuksen keksimä oppi että nyt on tuhatvuotinen valtakunta ja saatana vankeudessa.

[sandia]

Ns. viidesläiset =mm. Kansanlähetys ovat ns. kiliasteja = tuhatvuotisen valtakunnan kannattajia. Luterilaiset ja aikaisemmat pietistit eivät taas niin usko. Hellareilla se on pisimmälle viety oppi ja nyt täällä olette ainakin kolme samanmielistä.
Seurakunnissa on nyt hajontaa asiassa ja näkökannat muuttuvat.
Meitäkin on nyt täällä ainakin kolme samanmielistä tässä Malakia, minä ja Natanael. Oli kiva ja virkistävää. Minun puolestani voitaisiin jatkaa sovussa erimielisyydestä huolimatta. Eihän kasteasiassakaan koskaan päästä yhteisymmärrykseen eikä siinä kuinka Raamattua tulee lukea.
Itselleni vaikeinta on naisten sorto kirkoissa ja Raamatussa sekä miten "homot" pysyisivät armon alla ja eivät menisi naimisiin kirkossa, koska se ei mitenkään käy, mutta en vihaa heitä. Paljon on mitä emme ymmärrä.
Ongelma on siis se, että Kaikkivaltias tarkoittaa että ihan kaikki on Hänen vallassaan, myös kyllä siis paha maailma. Kyllä se minuakin kompastuttaa, mutta kaikkivaltiudesta Jumalan kohdalla ei voi luopua tai menee kaikki muukin.

Ei siellä opetettu 1000 vuotisesta valtakunnasta mitään. Kuten jo sanoin, kaikki aikajanat ja "mitä tulee tapahtumaan" spekulaatiot oli pois.
Ilmestyskirjaa lähestyttiin eri tavalla kuin "tietämällä, mitä tulee historiassa tapahtumaan"

[pax]

Tämä oli mulle uusi tieto miten luterilaisessa uskotaan tästä asiasta ja siksi olen enemmän kuin hämmästynyt.
Minulta se ei ole pois kuitenkaan.

[pax]

Suosittelen kaikille näitä lyhyitä piirrosvideoita yleiskuvan saamiseksi Ilmestyskirjasta.

https://youtu.be/fVc8l3xRCZ4
https://youtu.be/kPFjIO2SAiY

Kuka tässä puhuu kun nimeä ei ole näkyvissä ja mikä srk tai yhteisö on takana?

[Natanael]

Nykyään helluintaissakin on moni pastori hylännyt dispensationalismin.

Osmo Haavisto on ollut kauan eri linjoilla.
Kymmenen vuotta sitten alkoi yleistyä kriittiset puheenvuorot dispensationalismia kohtaan.

http://jullepartanen.blogspot.com/2012/08/vilho-hartonen-ja-osittainen-tempaus.html?spref=bl&m=1

[Opo]

Tässä linkissä Jouko Koistinen, ev.lut pappi. Patmosyhteyksiä, eläkkeellä.
http://www.joukokoistinen.fi/raamattuluennot/lopunajat-raamatun-ilmoituksessa/74-tuhatvuotinen-valtakunta

[Natanael]

En tiedä kuka puhuu.
Tietääkseni BibleProjectissa on käyty kaikki Raamatun kirjat läpi ainakin enkuksi.
Videoiden takana ei ole mikään kirkko.

https://bibleproject.com/terms/finnish/

[Opo]

Suomen Lähetysseura on kustantanut 1951 suomennoksen Erns Modersohnin krjasta Ihmisen Pojan päivinä.
Kuvitteellinen kertomus ajasta, jossa perheenjäsen ym. yhtäkkiä katoaa. Lopussa on herätyspuhe lukijoille. Mutta miksi toinen otetaan, toinen jätetään, jos kuitenkaan  ei vielä ole viimeisestä tuomiosta kyse. Sitä moni lukija varmaan on miettinyt, eikä vastausta saanut.

[HelenaM]

Tässä ketjussa esiintyy sana dispensationalismi ja kuuntelin pari Natanaelin laittamaa Kumpulan videota. Niissäkin esiintyi sama sana. Ilmeisesti kyse on jostain tulkintakokonaisuudesta, jolle joku on keksinyt tuollaisen nimen. Kumpulan videoissa esitetään kritiikkiä sitä kohtaan, mutta en päässyt jyvälle oikein mitenkään, kun en tiedä tämän dispensationalismin sisältöä. Enkä usko, että kukaan olisi puhdasoppinen tuonkaan ajattelun edustaja.

[pax]

Suomen Lähetysseura on kustantanut 1951 suomennoksen Erns Modersohnin krjasta Ihmisen Pojan päivinä.
Kuvitteellinen kertomus ajasta, jossa perheenjäsen ym. yhtäkkiä katoaa. Lopussa on herätyspuhe lukijoille. Mutta miksi toinen otetaan, toinen jätetään, jos kuitenkaan  ei vielä ole viimeisestä tuomiosta kyse. Sitä moni lukija varmaan on miettinyt, eikä vastausta saanut.

Eiks tuo ole ihan selvään Raamatussa, se tuhatvuotinen valtakunta on vielä edessä ja sen jälkeen lopullinen tuomio.

[Natanael]

Olen kuullut jo 80_luvulla kymmenosaisen opetussarjan Ilmestyskirjasta dispensationalismipainotuksella.

[Natanael]

Oppi kahdesta tempauksesta ja 1000v valtakunnasta on ristiriidassa helluntailaisen pelastusopin kanssa.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.academia.edu/9371715/Hartonen_ja_tempauksen_soteriologia&ved=2ahUKEwiYvJmhx_v4AhUOjosKHW3EAqUQFnoECAQQAQ&usg=AOvVaw2D76EL3mMWP82pLrrizPHO

[Natanael]

Tässä ketjussa esiintyy sana dispensationalismi ja kuuntelin pari Natanaelin laittamaa Kumpulan videota. Niissäkin esiintyi sama sana. Ilmeisesti kyse on jostain tulkintakokonaisuudesta, jolle joku on keksinyt tuollaisen nimen. Kumpulan videoissa esitetään kritiikkiä sitä kohtaan, mutta en päässyt jyvälle oikein mitenkään, kun en tiedä tämän dispensationalismin sisältöä. Enkä usko, että kukaan olisi puhdasoppinen tuonkaan ajattelun edustaja.

Dispensationalismiin liittyen vapaissa suunnissa väitellään eniten onko tempaus ennen, jälkeen vai keskellä seitsemän vuoden mittaista vihan aikaa.

[Taisto]

Eiks tuo ole ihan selvään Raamatussa, se tuhatvuotinen valtakunta on vielä edessä ja sen jälkeen lopullinen tuomio.

Tuo käsite "tuhatvuotinen valtakunta"... Ilmestyskirjassa, tai muualla Raamatussa, ei mainita sellaista, jos tarkkoja ollaan.

[pax]

Eiks tuo ole ihan selvään Raamatussa, se tuhatvuotinen valtakunta on vielä edessä ja sen jälkeen lopullinen tuomio.

Tuo käsite "tuhatvuotinen valtakunta"... Ilmestyskirjassa, tai muualla Raamatussa, ei mainita sellaista, jos tarkkoja ollaan.

Joo, puhutaan tuhannesta vuodesta ajanjaksona jolloin Kristus hallitsee pyhien kanssa ja saatana vangittuna, valtakunta sanaa ei ole kirjoitettuna Raamatussa.