Kirjoittaja Aihe: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus  (Luettu 8116 kertaa)

Poissa xyz

  • Viestejä: 224
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #15 : 14.09.23 - klo:13:29 »
Laitan tähän sen korinttilaiskirjeen kohdan, johon puheena oleva Lutherin kommentti liittyy:

Sen vain sanon, veljet, että aika on lyhyt. Olkoot tästä lähtien nekin, joilla on vaimo, kuin heillä ei vaimoa olisikaan, ja ne, jotka itkevät, kuin eivät itkisi, ja ne, jotka iloitsevat, kuin eivät iloitsisi. Olkoot ne, jotka ostavat, kuin eivät omistaisi mitään, ja ne, jotka käyttävät hyödykseen tätä maailmaa, kuin eivät siitä hyötyisi, sillä tämän maailman muoto on katoamassa.

Mitä tarkoittaneekaan olla kuin vaimoa ei olisikaan, ainakin tuosta voi oppia, ettei pidä olla liiaksi kiinnittynyt tämän maailman asioihin. Tuntuu, että ainakin oma turvallisuudentunteeni perustuu liikaa siihen, että asiani ovat ulkoisesti hyvin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #16 : 14.09.23 - klo:17:51 »
Tämä kohta oli mielenkiintoinen Lutherin Avioliitosta-kirjassa (s. 118), kommenttina kohtaan 1 Kor 7:29-31:

Lainaus
Tämä on yhteinen oppi kaikille kristityille siitä, että heidän tulee nähdä ikuinen aarteensa, joka heillä on uskon kautta, ja halveksia tätä elämää niin, etteivät uppoa siihen liian syvälle joko sen tuoman nautinnon tai vaivan vuoksi. Heidän tulee olla maan päällä kuin vieraita, jotka käyttävät kaikkea vain vähän aikaa hyödykseen, eivät huvikseen.

Tätä tarkoittaa se, että niiden, joilla on puolisot, tulee olla kuin heillä ei heitä olisi: sitä, että he olisivat koko sydämestään mieluummin naimattomia, mutta että puoliso on heille tarpeen synnin välttämiseksi. Se, joka ei pyri vain siihen, mikä on tarpeen, vaan haluaa saada avioliitosta myös iloa, hänellä ei ole puolisoa, vaan hän on puolisonsa vallassa. Näin kristittyjen tulee suhtautua myös kaikkeen muuhun, mitä heillä on: täyttää sillä vain tarpeensa, ei tyydyttää halujaan ja ruokkia Aadamia.

En voi pitää Lutheria joka suhteessa oppi-isänä. Yllä olevassa tekstissä on viisauttakin, mutta että puoliso olisi tarpeen vain synnin välttämiseksi ja että avioliitosta ei saisi iloita - outoa.

Näyttäisi, että Luther yleisti Paavalin neuvon tietyssä tilanteessa, siis vainon lähestyessä ja siis selitti koko avioliiton tuon tilannekohtaisen neuvon mukaan. Eli siis mielestäni melko epäviisaus ajatus Lutherilta.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1429
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #17 : 15.09.23 - klo:09:54 »
Jotenkin tuntuu tai muistelen, että suhde tällaisiin "lihallisiin" ja käytännöllisiin asioihin, kuten avioliitto ja seksuaalisuus, on hieman vaihdellut VT:n heprealaisista ajoista ja kirkkoisien kirjoituksista nykyaikaan.

Esimerkiksi VT:n kirjoituksissa suorastaan tunnutaan kannustavan lihallisistakin puolista iloitsemiseen (suoraviivaista ja mutkatonta), kun taas muistelen että joku/jotkut kirkkoisät suhtautuivat kai välillä seksuaalisuuteen aika välttäen (tyyliin vain lapsien tekemiseen liittyen se on hyväksyttävää). Samoin esimerkiksi ortodokseilla ymmärtääkseni on vahva askeettinen virtaus, johon eivät turhat nautinnot kuulu (tai ehkä kilvoittelijat pyrkivät poispäin liiallisista aistinautinnoista keskittyen hengenelämään?).

Nykyäänkin muistan lukeneeni kommentteja, joiden mukaan tätä todellisuutta usein hengellisissä piireissä hieman kaunistellaan ja unohdetaan ihmisen "eläimellisemmät puolet". Vaikka toisaalta onhan tämä ymmärrettävää, kun yhtenä isona teemana on lihan ja hengen taistelu. Helposti siis varmaan pyritään unohtamaan kokonaan nämä osat luodusta todellisuudesta (vaikka langenneestakin) tai silottelemaan ne häiritsemästä pois silmistä.

Varmaan tästä on kirjoitettu tutkimuksia ja kirjojakin, haeskelin aihepiiriin liittyviä kirjoja ja tuli vastaan ainakin yksi suomenkielinenkin, täytyy ehkä hankkia se joskus (Taivaallista seksiä: kristinusko ja seksuaalisuus). Mikä sitten on se viimeinen totuus ja Jumalan näkökulma verrattuna inhimillisiin ja historiallisiin näkökantoihin? Nämä jututhan ovat kuitenkin vain tätä tilapäistä maailmaa ja aikaa, tulevassa ylösnousemuksessa olemme kuin enkelit taivaassa - pitäisikö sitten keskittyä nykyelämään vai siirtää katse jo tulevaan?

Jossakin Kettusen kirjassa (taisi olla Kätketty ja vaiettu: Suomalainen hengellinen häpeä) muistaakseni oli mainittu jossakin käsitellyssä tapauksessa että kun mies keskittyi hengellisiin asioihin niin intiimielämä jotenkin kuihtui tai tuli vaikeammaksi. Tässä saattaa siis olla jonkinlaista vetoa eri suuntiin: "matalan" biologisen ja ylevän hengellisen elämän voi nähdä vastakkaisiksi. Vaikka eihän nykymaailmassa tietenkään aivan niin ole, vaan elämme nykyisissä biologisissa ruumiissa, joilla on tarpeita ja Paavalikin kehotti siihen, että aviopuolisot tyydyttävät toistensa tarpeet, ettei Saatana pääse sotkemaan.
« Viimeksi muokattu: 15.09.23 - klo:10:19 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #18 : 15.09.23 - klo:18:43 »
Seksuaalisuus on osa Jumalan luomistyötä.
Olisi sitten kummallista, jos sen olemassaolo pitäisi kieltää.
Eli jos kieltää osan itsestään, arvelisin, että se ei ole kovin terveellistä.

Toinen sitten ihan yllä olevasta kommentista erillinen ajatus.
Eräs nuori kaveri minun entisessä ja pian nykyisessä työpaikassani kommentoi vanhempiensa elämää:
"olen tullut siihen päätelmään, että ihminen ei ole moraalisesti kykenevä elämään avioliitossa".

Ymmärsin mitä hän sillä tarkoitti ja mielestäni hänellä oli todella hyvä huomio.


Poissa Janne

  • Viestejä: 667
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #19 : 16.09.23 - klo:15:42 »
Kyllä on Luther väärässä tuossa avioliitosta. Eli että avioliitosta ei saisi haluta iloa.

Pitää muistaa, että Luther ei ole mikään Raamatun henkilö tai profeetta, vaan hän on voinut höpistä välillä mitä sattuu. Luther kirjoitti mm. juutalaisistakin kauheuksia.

Itse olen luterilainen, mutta Luther ei ole mikään erehtymätön Paavi. Lutherin mielipiteet ovat vajavaisia.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #20 : 16.09.23 - klo:16:44 »
En ole vuosikausiin lukenut kristittlyjen kirjoittamia kirjoja missä kertovat miten pitää elää ja miten pitää jonkin Raamatun asia tulkita.
Luen suoraan Raamattua.
Kun olin avioliittoon liittyvässä kriisissä, totesin, että Raamatun neuvot olivat juuri ne mitkä selvittivät tilanteen ja ohjasi turvallisille vesille omasta hämmentyneisyydestä, epätietoisuudesta sekä myös ajatuksista, joista kerroin aikaisemmin tässä ketjussa.
Se riitti pelastamaan avioliittomme ja pitää minua oikealla tiellä.

Poissa Janne

  • Viestejä: 667
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #21 : 16.09.23 - klo:16:44 »
Lutherin käsitys "ilottomasta avioliitosta" johtaisi aika absurdiin tilanteeseen. Eli jos vaikka aviollisen rakastelun aikana ja sen jälkeen puolisot vähättelisivät tilannetta ja mielessään yrittäisivät vastustella iloa ja nautintoa. Lutherin käsitys johtaisi siihen, että puoliso nähdään vain "esineenä" johon puretaan ilottomasti ja mekaanisesti paineet synnin välttämiseksi.

Aviollinen seksuaalisuus on Luojan antama lahja. Orgasmi on nautinnollinen kokemus, jonka aikana vereen erittyy mielihyvähormoneja, jotka mm vaikuttavat stressitasoa laskevasti ja parantavat sydänterveyttä.


Poissa Korpima

  • Viestejä: 1429
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #22 : 16.09.23 - klo:16:48 »
Kyllä on Luther väärässä tuossa avioliitosta. Eli että avioliitosta ei saisi haluta iloa.

Pitää muistaa, että Luther ei ole mikään Raamatun henkilö tai profeetta, vaan hän on voinut höpistä välillä mitä sattuu. Luther kirjoitti mm. juutalaisistakin kauheuksia.

Itse olen luterilainen, mutta Luther ei ole mikään erehtymätön Paavi. Lutherin mielipiteet ovat vajavaisia.

Niin, tämä Raamatun kohta (Jaakobin kirje 3:1-2) palautui mieleen koskien ihmisiä yleensä ja hengellisten opettajienkin kohdalla:

Lainaus
Veljeni, kovin monien teistä ei pidä ryhtyä opettajiksi, sillä te tiedätte, että meidät opettajat tullaan tuomitsemaan muita ankarammin. Kaikkihan me hairahdumme monin tavoin. Täydellinen on se, joka ei hairahdu puheissaan: hän kykenee hallitsemaan koko ruumiinsa.(https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/JAS.3)

Lutherkin tietysti on vain ihminen, joka tekee virheitä. Vaikka varmasti ymmärsi Raamattua keskimäärin paljon (todella paljon) paremmin kuin minä. Vaikka Pyhä Henki on, niin ihminen ei silti muutu täydelliseksi tai virheitä tekemättömäksi. "Kristitytkin tekevät virheitä. Jopa opettajat ja teologit."
« Viimeksi muokattu: 16.09.23 - klo:17:49 kirjoittanut Korpima »

Poissa Janne

  • Viestejä: 667
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #23 : 16.09.23 - klo:17:26 »
Löysin tuohon yhteen kohtaan liittyen vielä seuraavan ketjun: "Mitä käytännössä tarkoittaa, että mies on perheen pää?" https://puimatanner.net/index.php?topic=1359.msg57055

Samaan aihepiiriin liittyen Sigma Frame -blogissa oli tänään kristityn naisen kirjoitus "A Christian Woman’s View of Submission" (https://sigmaframe.wordpress.com/2023/09/13/20631/). Varsin mielenkiintoinen juttu: pääpointti oli että naisen täytyy "kävellä hengessä" eli valita joka päivä sopiva asenne (vastustaa lihaa, joka haluaa hallita miestään). Samoin miehen tulee valita pään asema tietoisesti, eikä valua laiskuuteen.

Lainaus
Lihallisen luonnon oletusvaihtoehto naiselle on hallinta.  Se, miten tämä hallinta ilmenee, vaihtelee naisen persoonallisuuden ja yhteiskunnallisten odotusten mukaan, mutta kaikilla naisilla on napit asetettu valvontaan.

Tätä ei opeteta miehille, mutta niin pitäisi tehdä, koska miehillä ei ole tätä hallinnan vähimmäisasetusta.  Miehillä on vakio-asetuksena se, että he eivät hallitse, eivät hallitse naista.  Se on vakio-asetelma, joka miehen on voitettava Hengessä olemalla naisen pää rakkaudessa.

Miesten pitäisi hallita, mutta he eivät hallitse.  Naisten ei pitäisi hallita, mutta he hallitsevat.  Tällainen on langennut syntinen luonto. (Suom. DeepL.com.)

Ei tuo päänä oleminen varmaankaan aina tule luonnostaan mieheltäkään - ja vaatihan se itseluottamusta ja tiettyä jämäkkyyttä, rukousta myös. Oppimista varmasti siinäkin. Vaikea sanoa, miten itse osaisi.

Itse olen soveltanut tuota perheen päänä olemista Raamatusta tutulla lauseella "Olkaa siis viisaita kuin käärmeet" tosin siinä asia yhteydessä ei käsitelty tuota perheen pään olemista vaan muuta asiaa.

Voin antaa vaimolleni monta ehdotusta johonkin asiaan liittyen, mutta olenkin viisaasti karsinut jo huonot vaihtoehdot pois. Jäljelle jäävät ovat kaikki kannaltani hyviä.

Eli vaikka vaimoni valitsee minkä tahansa jäljellä olevista, niin esivalinnan olen tehnyt jo itse. Vaimolle tulee tunne, että hän tavallaan päätti vaikka itse annoin vain ns. "päätäntövallan" valinnoilleni. Sitten vielä sanon, että päätä sinä rakas. Vaimo on tyytyväinen ja olen itsekin. Hyvin on toiminut jo yli kaksikymmentä vuotta.


Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #24 : 17.09.23 - klo:19:33 »
Minulle tuo miehen hallitseminen ja naisen alamaisuus avautui sitä kautta, mitä Raamattu siitä kirjoittaa.

Ajattelen siis seuraavanlaisesti: 1. Mooseksen kirjeessä syntiinlankeemuksen kohdalla Jumala sanoi Eevalle: "mieheesi sinulla on halusi oleva JA hän on sinua vallitseva.

Tuon lauseen konteksti oli se, että Jumala ikäänkuin luetteli ne luonnolliset seuraukset mitkä ilmenisivät ihmisen kapinan seurauksena.
Ihmisenä olon tasapaino vinksahti pahasti. :-[

Eeva oli päättänyt tehdä valinnan vastoin Jumalan sanaa, koska ajatteli että se oli parempi vaihtoehto. Synnin jälkeen tuli ihmiseen häpeän kokemus. Nainen kai etsi harmonisen Jumala suhteen puutteesta miehestä korviketta ja ja tuli väärällä tavalla riippuvaiseksi miehestä. Mies huomaa sen ja tyytyväisenä ottaa sen vastaan ja nauttii saamastaan vallasta. 8)
Se voi esiintyä hyvin eri tavoin, jopa siten että mies on avuton ja nainen ottaa vastuuta siitä mikä olisi miehen tehtävä. Jotenkin se mies on saatava sellaiseksi että hän sitten täyttää minun (naisen) tarpeet.

Nainen tajuaa olevansa jotenkin kiikissä vaikka ei näe syitä sille ja alkaa kapinoida ja napista.

Jotenkin noin.
Tuosta selviää Jumalan edessä nöyrtymisellä ja parannuksen tekemisellä. Jumala niinkuin asettaa hommat tasapainoon.
Mutta koska olemme syntisiä uskoon tulon jälkeenkin, ei se koskaan ole täydellistä.

Terapiakirjallisuus tulee melko lähelle kaikkea tätä käsitteellä "codependency".
Läheisriippuvuus taitaa olla suomeksi.

Edit. tää ei ole se mitä Raamatusta opiskelin tänä aamuna mihin viittasin toisessa ketjussa.
« Viimeksi muokattu: 17.09.23 - klo:19:43 kirjoittanut sandia »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 6614
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #25 : 17.09.23 - klo:19:45 »
Vaimon alamaisuus miehelle on sitten ihan eri juttu kuin tuo syntinlaankeemuksen seurauksena tullut valtataistelu.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 1429
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #26 : 21.09.23 - klo:12:20 »
Tässä pari suhteen "ennakkotarkistukseen" (vetting) miehen näkökulmasta liittyvää juttua, Sigma Framen blogikirjoitus You Can’t Vet This (esimerkkitapaus Joe ja Joline). Johtopäätös on se, että myös pariutuminen toimisi paremmin yhteisössä, jossa ihmiset tuntevat toisensa ja käyttäytymistapansa.

Em. blogissa on linkki RooshV:n vähän vanhempaan ja perusteelliseen kirjoitukseen 33 Things Christian Men Should Know About Women.

Tuossa Rooshin jutussa on hyvä lista, joka toimii otsikkotasollakin (lisää sisältöä linkin takana):

Lainaus
1. Oleta, ettet koskaan muuta häntä
2. Naiset pystyvät pettämään miehiä
3. Jos hänen henkensä ja käytöksensä on enemmän maallista kuin ortodoksista, hän noudattaa maallista maailmaa
4. Täydellistä ulkonäköä ylläpitävä nainen saattaa kaivata vahvistusta miehiltä enemmän kuin Jumalalta
5. Et valitse naista viisaasti, jos intohimosi ovat koholla
6. Varo, jos "peli" toimii häneen
7. Nainen, joka kommunikoi samanaikaisesti lukuisten miesten kanssa, on todennäköisesti riippuvainen miesten huomiosta
8. Nainen, joka ei pysty pitämään kiinni pienistä sitoumuksista, ei ehkä ole valmis tekemään suurempia sitoumuksia
9. Nainen pystyy tekemään kristallinkirkkaasti selväksi, että hän pitää sinusta

10. Ortodoksisella naisella ei ole mitään tekosyytä tukea vasemmistolaisia asioita, kuten feminismiä, ilmastonmuutosta ja aborttia
11. Kauniit naiset elävät eri todellisuudessa
12. Sinun on tutkittava itseäsi, jos hylkäät vahvan uskon omaavan naisen, koska etsit kauniimpaa naista
13. Nainen, joka viihtyy liian hyvin vieraiden miesten seurassa, on saattanut saada paljon kokemusta miehistä
14. Hän saattaa kätkeä negatiivisimmat ominaisuutensa, käyttäytymisensä ja tunnustuksensa, kunnes olet sijoittanut häneen
15. Nainen, joka päivittää jatkuvasti sosiaalisen median profiilejaan, tulisi tutkia tarkkaan
16. Ellei sinulla ole todisteita päinvastaisesta, hänestä tulee äitinsä ja hän kohtelee sinua kuten äitinsä kohtelee isäänsä
17. Suhtaudu hyvin vakavasti merkkeihin, jotka viittaavat kiihtyneeseen intohimoon, psyykkiseen epävakauteen, mielisairauteen, itsensä vahingoittamiseen ja väkivaltaiseen tai hyväksikäyttökasvatukseen
18. Älä uskottele itsellesi, että voit käskeä naista tekemään mitä tahansa haluat
19. Jos hän on aikuinen eikä osaa vielä kokata, leipoa tai ommella, hän ei ehkä koskaan opi sitä

20. Jos hänellä on ura, älä oleta, että hän lopettaa, kun haluat hänen lopettavan
21. Hän menettää kunnioituksen ja vetovoiman sinua kohtaan, jos tulet epämiehekkääksi ja annat hänen ottaa kontrollin
22. Riippumatta siitä, kuinka perusteellisesti tarkastat hänet, tulet olemaan järkyttynyt hänen käytöksestään avioliiton aikana
23. Jos hän ei pidä siitä, että häntä korjataan, mikä merkitsee vahvaa tahtoa, teillä tulee olemaan paljon erimielisyyksiä
24. Hän saattaa valehdella sinulle, mutta ei pidä sitä valheena, koska hän uskoo valheen olevan totuus.
25. On tavallista, että nainen mukautuu miehen kiinnostuksen kohteisiin ja harrastuksiin saadakseen hänen kiintymyksensä
26. Jos hänellä on ollut seksuaalisia kokemuksia menneisyydessä, etsi kiistatonta katumusta
27. Et tunne naista täysin, ellet ole nähnyt häntä vihaisena.
28. Suhtaudu erittäin epäluuloisesti naiseen, joka on edelleen yhteydessä entisiin poikaystäviinsä
29. Älä sekoita hänen fyysistä ja emotionaalista vetovoimaansa sinua kohtaan syvään yhteensopivuuteen

30. Arvioi hänen mahdollisuuksiaan tulla loistavaksi äidiksi
31. Hänen asuintilojensa tutkiminen voi paljastaa aukkoja siinä, mitä hän kertoo sinulle
32. Jos nainen valittaa paljon muista ihmisistä, hän valittaa pian sinusta
33. Luota Jumalaan löytääksesi vaimon, älä omiin kykyihisi
(Suom. DeepL.com.)

Kohdassa kolme on hyvää ohjeistusta:

Lainaus
Se, että nainen on ortodoksi, ei tarkoita sitä, että sinun on heitettävä pois kaikki arvostelukykysi ja ajateltava, että kaikki on hyvin. Hän on edelleen tämän turmeltuneen maailman tuote, ja sinun on pidettävä järki päässäsi nähdessäsi, onko hänellä ne tärkeimmät ominaisuudet, joita tarvitaan vaimona ja äitinä toimimiseen. Sinun on tutkittava hänen puutteensa ja kysyttävä itseltäsi, voitko sinä sietää ne, ja kysyttävä, voiko hän sietää sinun puutteesi. Et halua, että nainen huudahtaa "olen ortodoksi", jolloin suljet silmäsi ja hyppäät mukaan ilman harkintaa.
« Viimeksi muokattu: 21.09.23 - klo:12:53 kirjoittanut Korpima »

Poissa Janne

  • Viestejä: 667
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #27 : 21.09.23 - klo:14:49 »
Nalkuttavaa vaimoa ei kannata valita, sillä Raamatun mukaan nalkuttava vaimo kuin vuotava katto. Löytyy Sananlaskuista.

Vuotava katto olisi kyllä rasittava juttu, niin kai nalkuttava vaimokin olisi.




Poissa pax

  • Viestejä: 1830
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #28 : 21.09.23 - klo:15:12 »
Mitä se nalkutus on?🤔 Jos se on sitä kun vaimo sanoo, etkö voi laittaa likaisia astioita koneeseen, huomaatko että sänky on petaamatta jne. Mitä jos mies on täysin hidasoppinen ja saa aina muistuttaa samoista asioista.🤭

Poissa Janne

  • Viestejä: 667
Vs: Kristillinen seurustelu/parisuhde/avioliitto/seksuaalisuus
« Vastaus #29 : 21.09.23 - klo:16:53 »
Mitä se nalkutus on?🤔 Jos se on sitä kun vaimo sanoo, etkö voi laittaa likaisia astioita koneeseen, huomaatko että sänky on petaamatta jne. Mitä jos mies on täysin hidasoppinen ja saa aina muistuttaa samoista asioista.🤭

Hidasoppista miestä tulee muistuttaa rakkaudellisesti ja sävyisästi.