Kirjoittaja Aihe: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti  (Luettu 2447 kertaa)

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #15 : 16.10.23 - klo:16:08 »
Korpiman viestistä tuli mieleen Suomessa tunnetuksi tullut psykoterapeutti Maaret Kallio ja oliko hänen kirjansa nimeltään "Lujasti lempeä". Sanat sisältävät hurjan paljon, koko elämänkokoista asiaa. Ja sitä, että esim. johtajuus on kasvaneiden persoonien homma.

Elämänkokemus opettaa paljon, varsinkin heitä, joilla on kyky ottaa vastaan sitä, mitä elämä opettaa. Mun mielestä se edellyttää nöyryyttä sekä lujuutta olla/pysyä omana itsenään myös vastoinkäymisissä. Ja kun vallankäyttäjä on ymmärtänyt suuren salaisuuden: joka tahtoo olla ensimmäinen, olkoon kaikkien palvelija, silloin se heijastuu hänestä Kristuksen kaltaisuutena.
« Viimeksi muokattu: 16.10.23 - klo:19:25 kirjoittanut HelenaM »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #16 : 16.10.23 - klo:16:27 »
Tosiaan, itsekin haeskelin muististani tuota Jeesuksen ajatusta siitä, että kaikkien palvelija on suurin.

Lainaus
Jeesus istuutui, kokosi kaksitoista opetuslastaan ympärilleen ja sanoi heille: »Jos joku tahtoo olla ensimmäinen, hänen on oltava viimeinen ja kaikkien palvelija.» (Markus 9:35, https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/MRK.9.)

Lainaus
Joka teistä on suurin, se olkoon toisten palvelija. Sillä joka itsensä korottaa, se alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se korotetaan. (Matteus 23:11-12, https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/MAT.23.)

Suurin johtaja ja pomomies on siis Jumalan valtakunnassa nöyrä ja palvelualtis itsensä uhraaja toisten edestä. Eikä etuileva jyrä, joka korostaa vain itseään.

Käytännössä arkielämässä tuntuu kyllä siltä, että vaikea on muistaa ja toteuttaa kaikkea Raamatun viisautta. Mutta ehkä pikkuhiljaa jotain konkretisoituu ja oivaltaa, miten viisautta voi soveltaa arjessakin.
« Viimeksi muokattu: 16.10.23 - klo:16:36 kirjoittanut Korpima »

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #17 : 16.10.23 - klo:17:17 »
Olen työpaikalla kokenut raakaa kiusaamista esimiehen taholta joka veti siihen myös työkaverin. Hajoita ja hallitse periaatteella sen teki.
Se on niitä asioita jossa uhri melko varmaan hajoaa, kuka enemmän tai vähemmän.
Silloin sain kyllä kokea että minua autettiin myös Jumalan maailmoista.
Profeetta minua tuntematta toi tiedonsanat, aalto heittää sinua päin rantakallioita mutta älä sinä tee mitään sillä aalto rikkoo itse itsensä. Toinen tiedonsana tuli näin, siellä käy ovi mutta sinä et lähde.
Esimies joutui lähtemään kun asia perattiin työyhteisössä pohjia myöten.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #18 : 16.10.23 - klo:19:24 »
Kiitos Pax rohkaisevasta viestistä rankassa vaiheessa. Kun ajattelen taaksepäin omaa koetusten taivalta, onhan siellä samankaltaiset Jumalan puuttumiset ja huolenpito olleet merkittäviä.

Korjaus edellä olleeseen viestiini: Maaret Kallio on psykoterapeutti, ei psykologi.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #19 : 17.10.23 - klo:15:04 »
Korpima mainitsin kohdan missä kirjoitin:
Lainaus
Jotkut teologiset suunnat sekoittavat inhimillisen vaikuttamisen halun ja uskon.
Se ei tuota mitään hyvää .

 Viittasin sillä erilaisiin ns. menestysteologisiin ajattelutapohin. Yleistä niille on, että uskovan tulee pyrkiä johonkin "voitelun" tasoon tai kun  David Herzog sanoi, "kirkkauden" kokemuksiin, silloin rukouksemme saavat ihmeitä aikaa.
Herzogin mukaan "voitelussa" olo ei ole enää oikein mitään, pitää etsiä "kirkkautta" ja sitten tapahtuu asioita ja saamme tavallaan Jumalan valtakunnan maan päälle. Hänelle se näyttä merkitsevän rahaa, onnistumista jne. jne.

Eli siis ihminen yrittää niinkuin saada Jumalan toimimaan oman mielensä mukaan. Tietysti aivan illuusion varassa oleva ajattelu, mutta toisaalta jos saarnaajan kuulijat uskovat tuollaiseen, näyttää siltä se saarnaaja saa valtaa sen ihmisjoukon suhteen.
Ja yleensä keraa rahaa tältä ihmisjoukolta.



Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #20 : 17.10.23 - klo:23:46 »
Kiitos selityksestä!

Kuulostaa tosiaan hieman ikään kuin yritykseltä Jumalan tai henkimaailman manipuloinniksi. En ole laajalti perehtynyt, mutta hieman menestysteologia on tullut jossain vastaan.

Perinteisesti varmaankin ajatellaan, että Jumalalta pitäisi ottaa sekä hyvä että paha (esim. Job). Vaikka jostain olen lukenut, että Jumala voi siunata kohtuullisella toimeentulolla - enpä tiedä. Raamatusta vaikea päätellä, huonostikin voi mennä. Israelin yhteydessä taisi olla erilaisia seurauksia.

Siunauksia tietysti on ja rukouksessa voi pyytää, mutta Jumalalla on viimeinen valta ja ihminen voi nähdä itsensä pienenä osana kokonaisuudessa. Ei siis nähdäkseni pitäisi korostaa itseään liikoja ihmisenä. Voi seikkailla rauhassa Jumalan suuressa maailmassa ja käyttää pientä vaikutusvaltaansa hyviin asioihin (lihaksia voi käyttää vaikka muuttoapuun). On mahdollisuus nähdä vaivaa Jumalan tahdon edistämiseen, vaikka pienilläkin tavoilla.
« Viimeksi muokattu: 17.10.23 - klo:23:58 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #21 : 18.10.23 - klo:13:46 »
Juu ihmisellä on kai syntiinlankeemuksen seurauksena halu saada enemmän valtaa kuin on hyvä ja silloin tuppaa aina astumaan toisten varpaille ja kapinoimaan Jumalan edessä.
Ihmissuhteissa, läheisissakin, on usein konflitia vallasta.

Tuli mieleen Taistelevat Virtaset. :D

En edes muista mistä tuo termi on lähtöisin. Olisiko ollut TV sarja tai jotain.
« Viimeksi muokattu: 18.10.23 - klo:13:51 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #22 : 14.02.25 - klo:12:56 »
Tämä äskeinen Bruce Charltonin blogikirjoitus käsitteli valtaa mielenkiintoisesti ja päätyy korostamaan motivaatioiden merkitystä (https://charltonteaching.blogspot.com/2025/02/power-corrupts-worship-of-power.html). Hänellä on myös idea, jonka mukaan ihmisten tietoisuus on muuttunut ajan kuluessa, jonka seurauksena vallan käyttötapa on historiallisesti muuttunut (nykyinen sanonta "valta korruptoi" ei olisi pätenyt aiemmin historiassa). Käsitellään myös intellektuellien "vallan palvontaa" ja että jopa kirkkoakin voidaan arvostaa vallan takia.

Lainaus
Valta on tämän maailman väistämätön todellisuus, kuten Tolkien tunnusti. Emme voi jättää aihetta käsittelemättä. 

Kuten tavallista syntien kohdalla, vallanpalvonnan synti tapahtuu motivaation tasolla - ja tarkoitan todellista motivaatiota, en tekaistuja järkeilyjä.

Meidän on arvioitava motiiveja; kuitenkin motiivit on pääteltävä - niitä ei voida todistaa ”todisteiden” tai ”logiikan” avulla.

Vallanpalvonnan hallitsevuus itsessä tai toisessa ihmisessä on siis asia, joka jokaisen on itse havaittava ja arvioitava niin rehellisesti kuin hän kykenee.

Ja harvat meistä ovat spontaanisti aitoja todistajia omista motiiveistaan - se vaatii ponnistelua.  (Suom. DeepL.com)

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #23 : 14.02.25 - klo:16:44 »
Paljon tuo Charlton ajattelee eri aiheista. Hän niinkuin puree havainnot pieniksi paloiksi ja analysoi niitä osia.
Jotenkin vallan ongelmat voi ajatella syntiinlankeemuksesta johtuvaksi. Siinä ihminen niinkuin päättää, että hän voi hoitaa asiat paremmin itse kuin että tottelisi Luojaansa.
Sen jälkeen asia on ollut ihmiselämässä ongelmallinen. Syntiinlankeemuksen jälkeen Aatami ja Eeva saivat kaksi poikaa Kain ja Abel.
Kain koki tulleensa syrjään työnnetyksi ja hoiti asian eliminoimalla Abelin. Toivoi kai, että sitten asiat ovat enemmän hänen hallussaan.



Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Valta: elämässä, arjessa ja hengellisesti
« Vastaus #24 : 14.02.25 - klo:17:55 »
Paljon tuo Charlton ajattelee eri aiheista. Hän niinkuin puree havainnot pieniksi paloiksi ja analysoi niitä osia.

Hän on kyllä hämmästyttävän tuottelias kirjoittaja. Melkein joka päivä tulee jotain uutta blogiin ja usein mielenkiintoista. Vaikka hänen teologiset ideansa ovat osaksi hieman omalaatuisia. Mutta paljon ideoita on.

Jotenkin vallan ongelmat voi ajatella syntiinlankeemuksesta johtuvaksi. Siinä ihminen niinkuin päättää, että hän voi hoitaa asiat paremmin itse kuin että tottelisi Luojaansa.
Sen jälkeen asia on ollut ihmiselämässä ongelmallinen. Syntiinlankeemuksen jälkeen Aatami ja Eeva saivat kaksi poikaa Kain ja Abel.
Kain koki tulleensa syrjään työnnetyksi ja hoiti asian eliminoimalla Abelin. Toivoi kai, että sitten asiat ovat enemmän hänen hallussaan.

Juu, mahdollisuus on seurata Jumalaa tai omaa langennutta itseään/lihaansa/paholaista. Siinä sitten seurataan erilaisia vallan muotoja ja käytetään valtaa eri periaatteiden mukaan, esim. itsekkäästi/toisten hyväksi. Ääritapauksessa uhrataan itse toisten hyväksi - tai uhrataan muut itsen hyväksi.