Mitä nyt puitaisiin? Tällaista nyt.

[Soltero]

Itse olen lukenut ihan täysin vastakkaisia Israel-näkemyksiä eri suunnilta. Enkä oikein edes ymmärrä sionismi-käsitettä, kai sitäkin on eri versioita. Evankeliumin kannalta Israel-fanituksella tai -kritiikillä tuskin on väliä, en näe kovin keskeisenä aiheena. Kaikki voivat uskoa Kristukseen, pakanat ja juutalaiset.

En minäkään ole varsinainen Israel-fanittaja.
Mutta Israelilla, Jerusalemilla ja juutalaisilla on Raamatun mukaan erityisasema sekä evankeliumin että lopun aikojen kannalta. 
Juutalaiset ovat ensisijaisia pelastuksen vastaanottajia, koska heidän ”versonsa”  kasvavat pyhästä juuresta.
Meidän pakanoiden juuri on epäpyhä.  Meidät onkin jälkeenpäin oksastettu siihen runkoon,
jossa juutalaiset ovat luonnostaan, jotta mekin voisimme pelastua.

Tämä on selitetty mm. Roomalaiskirjeen 11. luvussa.

[Korpima]

Mutta Israelilla, Jerusalemilla ja juutalaisilla on Raamatun mukaan erityisasema sekä evankeliumin että lopun aikojen kannalta. 
Juutalaiset ovat ensisijaisia pelastuksen vastaanottajia, koska heidän ”versonsa”  kasvavat pyhästä juuresta.
Meidän pakanoiden juuri on epäpyhä.  Meidät onkin jälkeenpäin oksastettu siihen runkoon,
jossa juutalaiset ovat luonnostaan, jotta mekin voisimme pelastua.

Tämä on selitetty mm. Roomalaiskirjeen 11. luvussa.

Luin tänään myöskin juuri tuota Roomalaiskirjeen 11. lukua.

Jos jalosta oliivipuusta on katkaistu oksia ja jos sinut, joka olet peräisin villistä oliivipuusta, on oksastettu oikeiden oksien joukkoon niin että olet päässyt osalliseksi puun juurinesteestä, älä ylvästele alkuperäisten oksien rinnalla! https://www.raamattu.fi/raamattu/KR92/ROM.11

En tosin oikein osaa sanoa, miten tuo jalous juuri käytännössä näkyy. En tunne juutalaisia henkilöitä. Jossain sanottiin, että heillä olisi jokin "uniikki etu." Yksi tulkinta ilmeisesti taitaa olla, että juutalaisen sielu on jalompi ja ylevämpi kuin pakanan tai heillä on korkeampi hengellinen taso (pikaisella haulla löytyi teksti https://hakirah.org/Vol%2016%20Balk.pdf, jonka alussa kerrotaan näin joidenkin näkemyksenä). Tulee mieleen kulttuuri, henki/sielu ja sen laatu (metafyysisesti), geenit ja evoluutio. Mutta vaikea sanoa tällä kokemuksella, mitä tarkoittaa. Jonkinlainen hengellinen juttu?

[Soltero]

En tiedä, onko juutalaisilla mitään inhimillistä ylevyyttä muihin kulttuureihin verrattuna.
Olen ymmärtänyt Raamatusta, että kyse on vain Jumalan näkökulmasta.
Israelin kansahan on Jumalan silmäterä (Sakarja 2:12), Hänen kaikista kansoista valitsemansa erityistapaus.
Kun Jumala antaa jollekin taholle erityissiunauksensa, siihen ei ole ihmisillä mitään sanomista.

[Malakia]

En tiedä, onko juutalaisilla mitään inhimillistä ylevyyttä muihin kulttuureihin verrattuna.
Olen ymmärtänyt Raamatusta, että kyse on vain Jumalan näkökulmasta.
Israelin kansahan on Jumalan silmäterä (Sakarja 2:12), Hänen kaikista kansoista valitsemansa erityistapaus.
Kun Jumala antaa jollekin taholle erityissiunauksensa, siihen ei ole ihmisillä mitään sanomista.

Paitsi että me kristityt olemme nyt Jumalan "silmäterä", eli Jumalan lapsia, Jumalan verellä pestyjä.

Juutalaisista Raamattu sanoo ; "Jumalan valtakunta otetaan teiltä pois "....jne.

[sandia]

En tiedä, onko juutalaisilla mitään inhimillistä ylevyyttä muihin kulttuureihin verrattuna.
Olen ymmärtänyt Raamatusta, että kyse on vain Jumalan näkökulmasta.
Israelin kansahan on Jumalan silmäterä (Sakarja 2:12), Hänen kaikista kansoista valitsemansa erityistapaus.
Kun Jumala antaa jollekin taholle erityissiunauksensa, siihen ei ole ihmisillä mitään sanomista.

Minuakin on epäilyttänyt ajatus, että juutalaisilla olisi jotain inhimillistä ylevyyttä muihin kulttuureihin verrattuna.

On ihmisiä, jotka jotenkin ihannoivat kaikkia israelilaista sen takia, että se on israelilaista.
Alkaen kosmetiikasta, voiteista jne.

Mutta sinänsä on jännä, miten Jumala johdatti israelin kansan olemaan olemassa kaikkien kansojen keskellä.
Sen historia lienee vahva todistus Jumalan olemassaolosta. Ehkä juuri sen takia se halutaan eliminoida.

[Opo]

Kaikki, mikä jotenkin tuo esille jumaluutta, on tietty maailmalle pöyristyttävää ja turhaa.

[sandia]

Niin, maailma ei siedä todistetta Jumalasta tipan tippaa. Se pitää eliminoida. Lienee syy kristittyjen  vainoonkin.

[Korpima]

Niin, maailma ei siedä todistetta Jumalasta tipan tippaa. Se pitää eliminoida. Lienee syy kristittyjen  vainoonkin.

En nyt tiedä pitääkö tämä paikkaansa, suhtautumista lienee monenlaista. Kun on lukenut kristittyjen vainoista, niin useinhan asialla ovat muslimit. Hekin uskovat Jumalaan tavallaan. Ja Paavalikin uskoi Jumalaan ja vainosi kristittyjä. Samoin alkukirkko sai pelätä juutalaisia, jotka myös uskoivat Jumalaan. Uskonto herättää tunteita ja toimintaa, uskoi tai ei. Tai mihin ja miten. (Tulee mieleen kirjoitus "I Can Tolerate Anything Except The Outgroup": vain ulkoryhmää - tai toisin uskovaa - en voi sietää.)

Joidenkin ateistien ja agnostikkojen kantana tosin on, että jos voisivat painaa nappia, niin uskovat (tai usko) katoaisi maailmasta. Ja onhan se heidän näkökulmastaan tyhmää uskoa epätosiin asioihin, toivovat parempaa ja totuudellisempaa maailmaa, jossa ei olisi uskonnollisia konflikteja tai uskonnon uhreja. Tavallaan ylevää.

Kyllähän se helposti ärsyttää, että joku on eri mieltä kuin itse. Mutta usein eliminointiin on vielä matkaa. Ja kyllähän kristitytkin ovat kunnostautuneet vainoissa ja eliminoinnissa, tämä tuli esille jossain keskusteluissa, esim.:

Jo keisari Konstantinoksesta (hallitsi 306-337) alkaen kristityt hallitsijat ja heitä tukenut kirkon valtakoneisto säätivät juutalaisvastaisia lakeja. [...]

Kirkon historia tarjoaa myös keskiajan jälkeen monia surullisia esimerkkejä kristittyjen väkivaltaisista ja vainoharhaisista ennakkoluuloista juutalaisia kohtaan. Elämänsä lopulla Martti Luther uskoi, että juutalaiset ovat jumalanpilkkaajia, joiden kirjat on takavarikoitava, synagogat poltettava ja uskonnonharjoitus kiellettävä. https://teologia.fi/2007/09/kristillinen-juutalaisvastaisuus-vaikutti-modernin-antisemitismin-syntyyn/

Toki ilmavallan hallitsija varmasti haluaisi täysin eliminoida kristinuskon ja tekee työtään tottelemattomuuden lapsissa. Miten sitten integroida tämä hengellinen sfääri näihin psykologisiin ja inhimillisiin "ulkoryhmän vastustus" -motiiveihin (joita on apinoillakin), en tiedä. Jos siis kuviteltaisiin maailma, jossa Paholainen pistettäisiin jäähylle, olisivatko kaikki ryhmät silti toisiaan vastaan?

[sandia]

Juu en  tarkoittanut asiaa ihan noin. Muutenhan meidät oltaisiin jo eliminoitu.
Tarkoitin että kristittyjen vainot, silloin kun sitä esiintyy, johtuu siitä mitä kuvailin. Itse asiassa Raamatun mukaan se on vihaa Jumalaa kohtaan. Tämä teema on löydettävissä Raamatusta
 En keksinyt sitä  omasta päästä.
Kun olen kotona, yritän etsiä kohtia siitä

[Malakia]

Joh.15:18-19 Jos maailma teitä vihaa, niin tietäkää, että se on vihannut Minua ennen kuin teitä. Jos te maailmasta olisitte, niin maailma omaansa rakastaisi; mutta koska te ette ole maailmasta, vaan Minä olen teidät maailmasta valinnut, sentähden maailma teitä vihaa.

1.Joh.3:1,13   Katsokaa, minkäkaltaisen rakkauden Isä on meille antanut, että meitä kutsutaan Jumalan lapsiksi, joita me olemmekin. Sentähden ei maailma tunne meitä, sillä se ei tunne Häntä.
Älkää ihmetelkö, veljeni, jos maailma teitä vihaa.

[Korpima]

Minulla on vähän vaikeuksia ikään kuin konkretisoida tätä hengellistä perspektiiviä (em. Jeesuksen lainaukset). Kyllähän alkuseurakuntakin oli Raamatun mukaan kansan suosiossa, eikä maailma vihannut kaiken aikaa tai kaikki. Ja vielä vähän aikaa sitten Euroopassa melkein kaikki olivat kristittyjä. Evankeliointikin monessa paikassa onnistuu.

Kyllähän kristitytkin ahkerasti vihaavat toisiaan (keskiajan sodat) tai toivottavat toisiaan helvettiin opillisten erojen takia (todistin keskustelupalstalla tämän ja jäi mieleen). Sitä rakkautta ei ole aina näkyvissä. Muutenkaan en huomannut ennen kristityksi tulemistani kristityissä mitään eroa, eivät kristityt herättäneet vihaa tai muitakaan tunteita. Ehkä edelleen jälkikristillinen kulttuuri lieventää eroja?

On siis vähän vaikea huomata tämä kristittyjen kohtaama viha ja sen mahdollinen erityisluonne (ei maailmasta olemisen takia, Jumalan vihaamisen takia?), kun kaikki muutkin uskonnolliset ja ei-uskonnolliset ryhmät taistelevat ja vihaavat (esim. muslimit vs hindut). Ja monilla on aika samanlainen moraali. Vihaaminen tuntuu olevan ihan luontaista perusihmisyyttä ja ryhmien sosiaalipsykologiaa, johon myös kristityt osallistuvat.

Vaikka varmasti on myös hengellisiä syitä vihaan ja tämä sopii napakasti joihinkin tilanteisiin, mutta sitä on jotenkin vaikea mieltää.

[Opo]

Olisi oikeastaan paratiisilliset oltavat tällä telluksella, jos kaikki päättäisivät yksimielisesti lopettaa kaikenlaisen vihaamisen. Odotetaan nyt, ehkä meille tätä menoa ennenpitkää koittaa se tuhatvuotinen valtakunta, jossa leijona ja lammas ovat toisilleen ihan parhaat bestikset.

[sandia]

Minulla on vähän vaikeuksia ikään kuin konkretisoida tätä hengellistä perspektiiviä (em. Jeesuksen lainaukset). Kyllähän alkuseurakuntakin oli Raamatun mukaan kansan suosiossa, eikä maailma vihannut kaiken aikaa tai kaikki. Ja vielä vähän aikaa sitten Euroopassa melkein kaikki olivat kristittyjä. Evankeliointikin monessa paikassa onnistuu.

Kyllähän kristitytkin ahkerasti vihaavat toisiaan (keskiajan sodat) tai toivottavat toisiaan helvettiin opillisten erojen takia (todistin keskustelupalstalla tämän ja jäi mieleen). Sitä rakkautta ei ole aina näkyvissä. Muutenkaan en huomannut ennen kristityksi tulemistani kristityissä mitään eroa, eivät kristityt herättäneet vihaa tai muitakaan tunteita. Ehkä edelleen jälkikristillinen kulttuuri lieventää eroja?

On siis vähän vaikea huomata tämä kristittyjen kohtaama viha ja sen mahdollinen erityisluonne (ei maailmasta olemisen takia, Jumalan vihaamisen takia?), kun kaikki muutkin uskonnolliset ja ei-uskonnolliset ryhmät taistelevat ja vihaavat (esim. muslimit vs hindut). Ja monilla on aika samanlainen moraali. Vihaaminen tuntuu olevan ihan luontaista perusihmisyyttä ja ryhmien sosiaalipsykologiaa, johon myös kristityt osallistuvat.

Vaikka varmasti on myös hengellisiä syitä vihaan ja tämä sopii napakasti joihinkin tilanteisiin, mutta sitä on jotenkin vaikea mieltää.

Juu viha on kyllä tiukasti nivoutunut ihmiskuntaan. Ja viha hyvin usein ellei melkein aina oikeutetaan siten, että se vihan kohde on sen vihan ansainnut.

Ajattelen nyt kuitenkin vihaa Jumalaa kohtaan ja mistä se tulee.
Roomalaiskirjeessä on jae: "lihan mieli on vihollisuus Jumalaa kohtaan". Room. 8:7
Tämä siis todetaan yleisesti ihmiskunnasta.

Tässä Jeesuksen sanat, osana hänen rukoustaan.
Joh. 17:14

Minä olen antanut heille sinun sanasi, ja maailma vihaa heitä, koska he eivät ole maailmasta, niinkuin en minäkään maailmasta ole.

Tässä Ilmestyskirjasta:  Voi maata ja merta, sillä perkele on astunut alas teidän luoksenne pitäen suurta vihaa, koska hän tietää, että hänellä on vähän aikaa!"

Tässä toinen kohta Ilmestyskirjasta
7. Ja hän sanoi suurella äänellä: "Peljätkää Jumalaa ja antakaa hänelle kunnia, sillä hänen tuomionsa hetki on tullut, ja kumartakaa häntä, joka on tehnyt taivaan ja maan ja meren ja vetten lähteet".
8. Ja seurasi vielä toinen enkeli, joka sanoi: "Kukistunut, kukistunut on se suuri Babylon, joka haureutensa vihan viinillä on juottanut kaikki kansat".

Eli siis vihallinen näyttäisi olevan hengellinen ulottuvuus.
Eli lopultakin on kyse sielunvihollisen vihasta Jumalaa kohtaan.

Ja kun viha esiintyy ihmisten välillä, se on kyllä aina tuhoavaa.
Johanneksen kirjeessä on, että joka vihaa on pimeydessä eikä näe minne menee.

[sandia]

Ilmestyskirjan perusteella olen saanut mielikuvan, että viha Jumalaa kohtaa tulee ikäänkuin selvemmäksi kun tämä maailma menee loppuaan kohti. Uskaltanen jopa sanoa, että se viha mitä uskova kokee kun puhuu synnistä on osa tätä.
Eli ajattelisin, että tämä oli Päiviä Räsäsenkin jahtaamisen takana.

[Opo]

Ilmestyskirjan perusteella olen saanut mielikuvan, että viha Jumalaa kohtaa tulee ikäänkuin selvemmäksi kun tämä maailma menee loppuaan kohti. Uskaltanen jopa sanoa, että se viha mitä uskova kokee kun puhuu synnistä on osa tätä.
Eli ajattelisin, että tämä oli Päiviä Räsäsenkin jahtaamisen takana.

Amen!