Kirjoittaja Aihe: Herran Päivä?  (Luettu 1813 kertaa)

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #75 : 05.07.19 - klo:10:12 »
Kysyin sinulta miten perustelet jälkimmäisen 3,5 vuoden jakson!


Ensin säkkipukuiset todistajat todistavat 42 kuukautta.
Sen jälkeen peto saa vallan, jota kestää 42 kuukautta.

Nämä ovat kaksi perättäistä aikajaksoa,
joita erottaa tämä rajapyykki:

Toinen "voi!" on mennyt;
katso, kolmas "voi!" tulee pian.


Missä kohtaa lukee, että

1. peto saa vallan?
2. se valta kestää 42 kuukautta?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 397
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #76 : 05.07.19 - klo:11:07 »
Ja lohikäärme antoi sille
voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.
Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun,
mutta sen kuolinhaava parantui.
Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Ja he kumarsivat lohikäärmettä,
koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle,
ja kumarsivat petoa sanoen:
"Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"
Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita,
ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan,
pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa,
niitä, jotka taivaassa asuvat.
Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät,
ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot


Ilm 13
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #77 : 05.07.19 - klo:11:48 »
Ja lohikäärme antoi sille
voimansa ja valtaistuimensa ja suuren vallan.
Ja minä näin yhden sen päistä olevan ikäänkuin kuoliaaksi haavoitetun,
mutta sen kuolinhaava parantui.
Ja koko maa seurasi ihmetellen petoa.
Ja he kumarsivat lohikäärmettä,
koska se oli antanut sellaisen vallan pedolle,
ja kumarsivat petoa sanoen:
"Kuka on pedon vertainen, ja kuka voi sotia sitä vastaan?"
Ja sille annettiin suu puhua suuria sanoja ja pilkkapuheita,
ja sille annettiin valta tehdä sitä neljäkymmentä kaksi kuukautta.
Ja se avasi suunsa Jumalaa pilkkaamaan,
pilkatakseen hänen nimeänsä ja hänen majaansa,
niitä, jotka taivaassa asuvat.
Ja sille annettiin valta käydä sotaa pyhiä vastaan ja voittaa heidät,
ja sen valtaan annettiin kaikki sukukunnat ja kansat ja kielet ja kansanheimot


Ilm 13

Tuo voittaminen liittyy tietenkin siihen, että paholainen saa kaikki tekemään syntiä eikä mihinkään sotiin aseilla.

Edellisessä luvussa kerrotaan, että juuri tuon saman ajan vaimo on elätettävänä erämaassa.

13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi.


Vaimo pakeni erämaahan sen jälkeen, kun poikalapsi eli Jeesus oli otettu taivaaseen.

5 Ja hän synnytti poikalapsen, joka on kaitseva kaikkia pakanakansoja rautaisella valtikalla; ja hänen lapsensa temmattiin Jumalan tykö ja hänen valtaistuimensa tykö.


Paholainen heitettiin maan päälle, kun Jeesus saavutti voiton Golgatalla.
Kolmen ja puolen ajan laskeminen alkaa siitä, kun Jeesus nousi taivaaseen.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #78 : 05.07.19 - klo:16:49 »
Kalamos: voiko Jeesuksen takaisintulon ennustaa näistä kuukausista?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #79 : 27.07.19 - klo:00:08 »
Dispensationalismin mukaan kirjakäärö on vielä avaamatta.

Ilm.5
2 Ja minä näin väkevän enkelin, joka suurella äänellä kuulutti: "Kuka on arvollinen avaamaan tämän kirjan ja murtamaan sen sinetit?"
3 Eikä kukaan taivaassa eikä maan päällä eikä maan alla voinut avata kirjaa eikä katsoa siihen.


En jaksa mitenkään uskoa siihen, että kirjakäärö olisi ollut parituhatta vuotta hukassa tai ettei ole vieläkään löydetty sen avaajaa.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 539
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #80 : 27.07.19 - klo:02:38 »
Kalamos: voiko Jeesuksen takaisintulon ennustaa näistä kuukausista?

Olen ymmärtänyt ettei Jeesuksen paluun hetkeä tiedetä. Se tiedetään että Hän tulee kuin varas yöllä. Jotain ehkä voidaan aavistella ajan merkeistä, mutta ikävä kyllä nekin on tulkittu läpi vuosisatojen aina väärin. Paluun hetki lähestyy, mutta sehän on joka aamu vuorokauden lähempänä kuin ennen. Monet lahkot (ja eräät uskovaisetkin) ovat langenneet ennustamaan Jeesuksen paluun hetkeä ja kaikki ovat olleet väärässä. Lisäksi nuo ovat rikkoneet Herran sanoja vastaan, sillä Hän teki seuraajilleen selväksi, ettei kukaan tiedä Hänen paluunsa hetkeä, Mt.24:36 ja 43, Mk.13:32. 

Jos tuo aika uusi Dispensationalismi -oppi tarkoittaa sellaista, että Herra pelastaa ihmisiä eri aikakausina erilaisin (muuttuvin ja vaihtelevin) perustein niin sen täytyy olla ainakin siltä osin väärää opetusta. Alusta alkaen ja loppuun asti ihminen pelastuu armosta saamalla syntinsä anteeksi Jeesuksen lunastustyön tähden, siihen uskomalla. Eihän VT:n aikanakaan kukaan tullut vanhurskaaksi lain käskyjä noudattamalla vaan turvautumalla syntisenä Jumalan armoon. Nämä uskoivat ja panivat toivonsa Messias-kuninkaan saapumiseen, joka eräänä päivänä  lunastaa kansansa sen synneistä. He tähyilivät eteenpäin uskossa, me katsomme lunastustamme täyttymyksestä käsin.