Kirjoittaja Aihe: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?  (Luettu 18525 kertaa)

rupattelija

  • Vieras
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #90 : 05.08.19 - klo:10:19 »
-
« Viimeksi muokattu: 23.09.19 - klo:22:27 kirjoittanut rupattelija »

rupattelija

  • Vieras
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #91 : 05.08.19 - klo:10:49 »
-
« Viimeksi muokattu: 23.09.19 - klo:22:27 kirjoittanut rupattelija »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #92 : 05.08.19 - klo:11:16 »
Kun Toronton "siunaus" tuli Suomeen 1995, niin muutamat veljet profetoivat ja varoittivat siitä, mutta heitä ei kuunneltu. Muutamia heistä erotettiin seurakunnista. Kuuluin noihin varoittajiin. Meni muutama vuosi ennen kuin osa seurakuntalaisista heräsi käsittämään, että vanhimmistot olivat päästäneet eksytyksen sisälle. Pelkästään meillä Lohjan kaupungissa neljä uskonsuuntaa hajosi ja nyt niissa käy vain muutamia ihmisiä. Samanaikaisesti koteja hajosi ja uskovien avioerot lisääntyivät roimasti. Kolme ystävääni joutui mielisairaalaan hoidettavaksi ja paljon muuta. Ehkä pahinta oli lasten käännyttäminen ja kun "siunaus tuli 10-15 vuotiaiden päälle niin, että he kieriskelivat lattialla, ulisivat, kouristelivat ja nauroivat useita kymmeniä minuutteja. Ja paljon muutakin, mutta minua uhkailtiin kovasti, kun olin kuulemma estämässä Jumalan työtä, "sammuttamassa henkeä".

Seuraavaksi tuli sitten Markku Koivisto, "voideltu Jumalan mies" joka vaikutti voimakkaasti 2000-luvun ensimmäiset 11 vuotta. Perustipa seurakunnankin ennen kuin paljastui kuka hän oikeasti oli. Kirjoitin häntä vastaan tiedotusvälineissä ja keskustelupalstoilla. Minut uhattiin haastaa oikeuteen 2010, mutta prosessi päättyi, kun Koivisto paljastui.

Yritän liittää tähän otteen toisesta keskustelusta Rahan valta seurakunnissa:

Nuorena sain kuulla kielilläpuhumista, jonka takana oli tämä toinen "herra". Se kävi ilmi siitä, että hän puhui englantia ja toisti yhtä ja samaa asiaa, niin että voin kirjoittaa sen ylös. Puhuja ei osannut englantia lainkaan ja minä opiskelin vasta alkeita. Vein tekstin englanninopettajalleni, joka käänsi sen suomeksi. Paholaisen töitä siinä ylistettiin.

Seurakunnissa ei uskalleta puhua tästä ilmiöstä, joka on kuitenkin tosiasia. Jos siitä olisi tervettä opetusta, niin eksytyksiltä usein vältyttäisiin. En ole rohjennut kertoa kymmenien vuosien takaisesta kokemuksestani paljoakaan, koska kyseessä on vieläkin hyvin arkaluontoinen asia.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #93 : 05.08.19 - klo:12:20 »
Oloneuvos, minua koskettaa huolesi lähimmäisistä.
Kiitos.

Lainaus
Kerroit että koet sinulla olevan tällainen tehtävä. Viesteistäsi saan sellaisen vaikutelman, että kuitenkin myös ajattelet että kaikkien muidenkin uskovien pitäisi toimia samoin, tai he ovat välinpitämättömiä. Etkö ajattele, että uskovilla voisi olla erilaisia tehtäviä? Ja että jos sinä koet jonkun asian tehtäväksesi, toisella ei välttämättä ole samaa tehtävää.

Koetteleminen ja arvioiminen (dokimatzoo-koetella, tutkia) kuuluu jokaiselle uskovalle. Et kai sinäkään ota kaikkea vastaan koettelematta kuulemaasi tai näkemääsi. Koetteleminen alkaa itsestä (2.Kor. 13:5) ja sitten kaikesta (1.Tess.15:21).  Piti oikein katsoa tuo Tessalonikalaiskirjeen kohta alkutekstistä, kun se sopii muutenkin tämän aloituksen alle, jossa käsitellään profetioita. παντα δοκιμαζετε το καλον κατεχετε eli sanatarkasti kaikki koetelkaa hyvä pitäkää. Kyllä tuo kehotus koskee kaikkia.



Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #94 : 05.08.19 - klo:12:49 »
Noi tyypit tulee seurakuntien ulkopuolelta ja vaittavat sitten olevansa jotain erikoista. Taalla ei sita tapahdu. Kun kyselen uskovilta mm.monesta hirveeta haloota Suomessa aiheuttaneist usalaisista puhujatahdista, ei taalla niita tunne kukaan. Eika taalla ole sellaista mentaliteettia, etta oman seurakunnan ulkopuolelta pitaisi lahtea haalimaan jotain uutta ja ihmeellista.

Suomessa on ikaankuin illuusio etta tammosilla tyypeilla on jotain erityista annettavaa. Siis viittaan seka suomalaisii ja sitten taalta Suomeen tulleisiin tyyppeihin. Ei ne edes uskalla tulla tanne kun ne tietaa ettei niilla ole paikkaa taalla. Tarkoitan siis USAn itarannikkoa ja tassa kohden  viittaan usalaisiin tyypeihin jotka usein tulevat joko Floridasta tai Kaliforniasta.

Oletko sinä sitä mieltä, että noista teidän megasaarnaajistanne ei saisi varoittaa, kun he melskaavat Suomessa ja ovat tartuttaneet menonsa ja eksyttävät oppinsa myös maamme seurakuntien vanhimpiin? Saako edes eksyneitä auttaa ja hajonneita perheitä tukea. Saako varoittaa sairaita, etteivät antaisi vähiä rahojaan saarnaajille odottaessaan apua sairauksiinsa. Jeesushan parantaa [jos parantaa] "ilman rahatta ja hinnatta".

Veljien kanssa olemme panneet merkille, että nousee kova vastahenki, jos kehotamme ihmisiä koettelemaan kokouksissa kuulemansa. Täällä Suomessa on sama levy pyörinyt jo vuosikymmenet: "Ei saa koetella ja arvostella... olet herätyksen esteenä,,, jätä järki naulakkoon."  Me emme saa ottaa kritiikittömästi vastaan mitä tahansa, ei sittenkään vaikka se näyttäisi oikein hengelliseltäkin. Juuri siksi on koeteltava kaikki.

Siitä olin iloisesti yllättynyt, että teilläpäin ei edes tunneta noita eksyttäviä tv-evankelistoja ja saarnaajia, jotka kiertävät mm. täällä Skandinaviassa, Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Intiassa.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #95 : 05.08.19 - klo:13:01 »
Kun Toronton "siunaus" tuli Suomeen 1995, niin muutamat veljet profetoivat ja varoittivat siitä, mutta heitä ei kuunneltu. Muutamia heistä erotettiin seurakunnista. Kuuluin noihin varoittajiin. Meni muutama vuosi ennen kuin osa seurakuntalaisista heräsi käsittämään, että vanhimmistot olivat päästäneet eksytyksen sisälle. Pelkästään meillä Lohjan kaupungissa neljä uskonsuuntaa hajosi ja nyt niissa käy vain muutamia ihmisiä. Samanaikaisesti koteja hajosi ja uskovien avioerot lisääntyivät roimasti. Kolme ystävääni joutui mielisairaalaan hoidettavaksi ja paljon muuta. Ehkä pahinta oli lasten käännyttäminen ja kun "siunaus tuli 10-15 vuotiaiden päälle niin, että he kieriskelivat lattialla, ulisivat, kouristelivat ja nauroivat useita kymmeniä minuutteja. Ja paljon muutakin, mutta minua uhkailtiin kovasti, kun olin kuulemma estämässä Jumalan työtä, "sammuttamassa henkeä".

Seuraavaksi tuli sitten Markku Koivisto, "voideltu Jumalan mies" joka vaikutti voimakkaasti 2000-luvun ensimmäiset 11 vuotta. Perustipa seurakunnankin ennen kuin paljastui kuka hän oikeasti oli. Kirjoitin häntä vastaan tiedotusvälineissä ja keskustelupalstoilla. Minut uhattiin haastaa oikeuteen 2010, mutta prosessi päättyi, kun Koivisto paljastui.

Yritän liittää tähän otteen toisesta keskustelusta Rahan valta seurakunnissa:

Nuorena sain kuulla kielilläpuhumista, jonka takana oli tämä toinen "herra". Se kävi ilmi siitä, että hän puhui englantia ja toisti yhtä ja samaa asiaa, niin että voin kirjoittaa sen ylös. Puhuja ei osannut englantia lainkaan ja minä opiskelin vasta alkeita. Vein tekstin englanninopettajalleni, joka käänsi sen suomeksi. Paholaisen töitä siinä ylistettiin.

Seurakunnissa ei uskalleta puhua tästä ilmiöstä, joka on kuitenkin tosiasia. Jos siitä olisi tervettä opetusta, niin eksytyksiltä usein vältyttäisiin. En ole rohjennut kertoa kymmenien vuosien takaisesta kokemuksestani paljoakaan, koska kyseessä on vieläkin hyvin arkaluontoinen asia.

Näin on kuin kirjoitit. Mitä profetoimiseen tulee, niin onkohan profeetiosta edes 1 prosentti todellista profetoimista. Eihän ne itsensä profeetoiksi korottaneet menestyisi jos seurakunta rohkaistuisi koettelemaan julistusta. Kuitenkin on myös oikeaa Jumalan Hengen vaikutuksesta tulevaa profetiaa ja sitä on siunattua kuulla.

Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #96 : 05.08.19 - klo:14:03 »
Oloneuvos, minua koskettaa huolesi lähimmäisistä.
Kiitos.

Lainaus
Kerroit että koet sinulla olevan tällainen tehtävä. Viesteistäsi saan sellaisen vaikutelman, että kuitenkin myös ajattelet että kaikkien muidenkin uskovien pitäisi toimia samoin, tai he ovat välinpitämättömiä. Etkö ajattele, että uskovilla voisi olla erilaisia tehtäviä? Ja että jos sinä koet jonkun asian tehtäväksesi, toisella ei välttämättä ole samaa tehtävää.

Koetteleminen ja arvioiminen (dokimatzoo-koetella, tutkia) kuuluu jokaiselle uskovalle. Et kai sinäkään ota kaikkea vastaan koettelematta kuulemaasi tai näkemääsi. Koetteleminen alkaa itsestä (2.Kor. 13:5) ja sitten kaikesta (1.Tess.15:21).  Piti oikein katsoa tuo Tessalonikalaiskirjeen kohta alkutekstistä, kun se sopii muutenkin tämän aloituksen alle, jossa käsitellään profetioita. παντα δοκιμαζετε το καλον κατεχετε eli sanatarkasti kaikki koetelkaa hyvä pitäkää. Kyllä tuo kehotus koskee kaikkia.

Kirjoitit alunperin, että en koettele aikamme julistajia. Vastasin siihen, että ei minua kiinnosta kuunnella aikamme julistajia. Eli vastauksessani ei ollut kyse koettelemisesta, vaan aikamme julistajista ja heidän kuuntelemisestaan. Kerroin jo aiemmassa viestissä, miksi minua ei kiinnosta kuunnella kovin paljoa aikamme julistajia.

Koetteleminen on kyllä hallussa, minkä tarkkaavainen lukija voi huomata kirjoituksistani täälläkin. En ole sanonut kaikkeen aamen :)
« Viimeksi muokattu: 05.08.19 - klo:14:29 kirjoittanut Jano »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #97 : 05.08.19 - klo:16:27 »
Noi tyypit tulee seurakuntien ulkopuolelta ja vaittavat sitten olevansa jotain erikoista. Taalla ei sita tapahdu. Kun kyselen uskovilta mm.monesta hirveeta haloota Suomessa aiheuttaneist usalaisista puhujatahdista, ei taalla niita tunne kukaan. Eika taalla ole sellaista mentaliteettia, etta oman seurakunnan ulkopuolelta pitaisi lahtea haalimaan jotain uutta ja ihmeellista.

Suomessa on ikaankuin illuusio etta tammosilla tyypeilla on jotain erityista annettavaa. Siis viittaan seka suomalaisii ja sitten taalta Suomeen tulleisiin tyyppeihin. Ei ne edes uskalla tulla tanne kun ne tietaa ettei niilla ole paikkaa taalla. Tarkoitan siis USAn itarannikkoa ja tassa kohden  viittaan usalaisiin tyypeihin jotka usein tulevat joko Floridasta tai Kaliforniasta.

Oletko sinä sitä mieltä, että noista teidän megasaarnaajistanne ei saisi varoittaa, kun he melskaavat Suomessa ja ovat tartuttaneet menonsa ja eksyttävät oppinsa myös maamme seurakuntien vanhimpiin? Saako edes eksyneitä auttaa ja hajonneita perheitä tukea. Saako varoittaa sairaita, etteivät antaisi vähiä rahojaan saarnaajille odottaessaan apua sairauksiinsa. Jeesushan parantaa [jos parantaa] "ilman rahatta ja hinnatta".

Veljien kanssa olemme panneet merkille, että nousee kova vastahenki, jos kehotamme ihmisiä koettelemaan kokouksissa kuulemansa. Täällä Suomessa on sama levy pyörinyt jo vuosikymmenet: "Ei saa koetella ja arvostella... olet herätyksen esteenä,,, jätä järki naulakkoon."  Me emme saa ottaa kritiikittömästi vastaan mitä tahansa, ei sittenkään vaikka se näyttäisi oikein hengelliseltäkin. Juuri siksi on koeteltava kaikki.

Siitä olin iloisesti yllättynyt, että teilläpäin ei edes tunneta noita eksyttäviä tv-evankelistoja ja saarnaajia, jotka kiertävät mm. täällä Skandinaviassa, Etelä-Amerikassa, Afrikassa ja Intiassa.

Niin. Opin Herzogista netmissionissa, siis suomalaisilta. Täällä ei häntä tunneta ollenkaan.
Yritin siis korostaa sitä, että mielestäni ulkomaalaisten puhujien tuonti Suomeen on sinänsä ongelma. Suomalaiset altistuttavat itsensä ja toisensa näille kummallisuuksille. Minusta siinä olisi ison mietintämyssyn paikka, että hoksattaisiin, että mihin näillä kutsumisille pyritään.

Täällä kuten varmasti Suomessakin on iso joukko uskollisia Jumalan palvelijoita, jotka kykenisivät opettamaan toisia ja juurruttamaan uskovia Jumalan sanaan.

Aloin jostain syystä pohtimaan, että mikä tää Herzog on miehiään ja jopa tilasin Amazonista muutamalla centillä yhden hänen kirjoittamansa kirjan ja luin sen.

Se oli täynnä mitä kummallisimpia väittämiä ja tieten tahtoen Jumalan sanaa oli käytetty siinä ihan omiin tarkoitusperiin.
Kuuntelin myös hänen youtube esiintymisiään. Yhdessä hän kehui usalaiselle yleisölle, että hän oli tavannut Suomen ulkoministeriä ja antanut tälle profeetallisia neuvoja!

Se oli niin paksua, että päätin ottaa asiasta selvän. Mulla on yhä sähköposti ulkoministeriltä itseltään, missä hän kertoi ettei hän ole ollut missään tekemisissä Herzogin kanssa.
Otin sitten yhteyttä oliko se MIssiomaailmann tyyppiin ja kerroin hänelle tuon. Tämä henkilö puolusti Herzogia sanomalla, että hän oli niin innoissaan Jumalan työstä, että häneltä meni faktat sekaisin!!!

Dokumentoin tän kaiken Netmissionissa ja kävin siellä Herzog ketjussa läpi sitä mitä olin lukenut hänen kirjastaan. Siellä tuli sitten väittelyä hyvin kummallisesta asiasta, nimittäin siitä, että voiko ihminen luoda ääniaaltojen avulla tyhjästä.  ??? Nimittäin Herzog opettaa niin. Mutta ekaks pitää päästä tarpeeksi kirkkaalle tasolle hengellisesti , niin sitten se ääniaalloilla luominen onnistuu.



« Viimeksi muokattu: 05.08.19 - klo:23:24 kirjoittanut sandia »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #98 : 05.08.19 - klo:16:52 »
Suhtauduin aluksi aika epäluuloisesti tietoihin, että hengelliset harhaopettajat olisivat tehneet 1990-luvulta alkaen jonkinlaisen rynnäkön Suomeen ja eksyttäneet suuria kansanjoukkoja.
Vieläkään en ole täysin vakuuttunut ilmiön laajuudesta ja vaikutuksista,
koska olen kuullut asiasta ainoastaan edesmenneessä Netmissionissa ja nyt tällä foorumilla.
Mutta ilmiö on ilmeisesti todellinen.
Jeesushan sanoi:
"Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
(Matt. 24:24)

Onkohan tällainen väärä opetus lisääntynyt viime vuosikymmeninä,
vai onko sitä ollut aina yhtä paljon?
Jo ensimmäisellä kristillisellä vuosisadallahan syntyivät esim. gnostilaisuus, areiolaisuus, nestoriolaisuus, monofysitismi, monotelitismi, montanismi ja pelagiolaisuus.
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #99 : 05.08.19 - klo:17:17 »

Seurakunnissa ei uskalleta puhua tästä ilmiöstä, joka on kuitenkin tosiasia. Jos siitä olisi tervettä opetusta, niin eksytyksiltä usein vältyttäisiin. En ole rohjennut kertoa kymmenien vuosien takaisesta kokemuksestani paljoakaan, koska kyseessä on vieläkin hyvin arkaluontoinen asia.

Sen verran rohkenen tuosta mainitsemastani tapauksesta vielä kertoa, että se tapahtui 1950-luvun lopulla. Kysymys oli todistetusti demonisesta "henkikasteesta", joka erehdyttävästi jo silloin muistutti torontolaisuudessa esiintyneitä ilmiöitä, joita varsin yleisesti on pidetty Pyhän Hengen työnä. Hedelmä on kypsynyt lähes 70 vuoden ajan ja vahvistaa, että vaara on todellinen.

Ei siis pidä suinpäin lähteä mihinkään hengelliseltä näyttävään ja arveluttavaan touhuun, koska vaara on suuri ja todellinen. Voi olla, että siltä tieltä ei ole paluuta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #100 : 05.08.19 - klo:19:18 »
Täällä kuten varmasti Suomessakin on iso joukko uskollisia Jumalan palvelijoita, jotka kykenisivät opettamaan toisia ja juurruttamaan uskovia Jumalan sanaan.

Tässä olen kanssasi samaa mieltä. Mietin jo nuorena uskovaisena, miksi seurakuntaan kutsuttiin ulkopuolisia puhujia niin usein (olivat tosin suomalaisia sanan opettajia).

Tällä hetkellä seurakunnilla on runsaasti ratkaisemattomia ongelmia, johtuen siitä, että sisälle on tullut (päästetty) monenlaista ilmiötä ja harrastamista, jotka ennen oli vieraita.


Poissa Jano

  • Viestejä: 304
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #101 : 05.08.19 - klo:23:47 »
Tässä keskustelussa tuli aiemmin esille, että jotkut sanat tai jopa opit mielletään enemmän tai vähemmän tietyille porukoille kuuluviksi. Jopa niin, että esimerkiksi sanan profetaalisuus sanottiin olevan uuskarismaattista sanastoa.

Jäin tätä miettimään ja muuta tässä keskustelussa havaitsemaani. Ja mietin, että onkohan sanalle ”koettelu” käynyt hieman samalla tavalla. Sen ovat omineet itselleen tietty porukka, joka aktiivisesti harjoittaa määrätynlaisen toiminnan kritisoimista. Tämän myötä koko sana ”koettelu” mielletään helposti vain senkaltaiseksi toiminnaksi.

Mutta tosiasiassa jokainen koettelee, tai ainakin lähes jokainen. Sillä hyvin harva sanoo kaikkeen kuulemaansa aamenta. Nekin jotka ovat näiden aktiivisten kriitikkojen mielestä eksyneitä, koettelevat kuulemiansa asioita ja hylkäävät sen mikä heidän nähdäkseen ei ole hyvää.

Eli loppujen lopuksi kyse on vain näkemyseroista sen suhteen, mikä on hyvää. Mielestäni on tarpeetonta vetää koettelemis-korttia, ikäänkuin itse olisi ainoa tai harvojen joukossa joka koettelee asiat.

Oleellisinta olisi varmaan kyetä esittämään hyvä sellaisena, että nekin ymmärtäisivät sen olevan hyvää jotka vielä eivät ymmärrä.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8849
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #102 : 06.08.19 - klo:00:35 »
Itse kun koettelen tai arvioin, pyrin tsekkaamaan sen, puhuuko joku palturia vai totta.  Ne jotka, on melko varmasti hyvä hylätä opettajina tai hengellisinä vaikuttajina, käsitykseni mukaan vetävät jotain linjaa, mikä itse asiassa on valhetta. Eräässä vankilassa ryhmätyöhuoneen seinalla luki plakaatti: totuudessa ei ole asteita.
« Viimeksi muokattu: 06.08.19 - klo:00:41 kirjoittanut sandia »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #103 : 06.08.19 - klo:02:56 »
Itse kun koettelen tai arvioin, pyrin tsekkaamaan sen, puhuuko joku palturia vai totta.  Ne jotka, on melko varmasti hyvä hylätä opettajina tai hengellisinä vaikuttajina, käsitykseni mukaan vetävät jotain linjaa, mikä itse asiassa on valhetta. Eräässä vankilassa ryhmätyöhuoneen seinalla luki plakaatti: totuudessa ei ole asteita.

Hyvää huomenta kaikille yökyöpeleille.  :)

Eksytysten ehkä yksi suurimmista ongelmista on se, että niissä on suuri(n) osa ihan oikeaa ja se tosi vaarallinen myrkky on hyvin kätkettynä siihen suureen massaan. Siksi tulisi olla niitä, joilla on hengen erottamisen lahja, sitä ei ilmeisesti ole jokaisella. Mutta mielestäni Totuuden Henki asuu jokaisessa uskovassa ja se kyllä varoittaa, mutta "ääni" saattaa olla niin hento, että sitä ei oteta vakavasti. Olen kertonut jossakin "tutkimuksestani", joka aikoinaan koski Markku Koiviston opetusta. Se oli sitä aikaa, kun Koiviston tilasuuksiin tultiin linja-autolasteittain ympäri Suomen ja Markulla meni lujaa.

Samasta asiasta on aikaisemmin kirjoiteltu mm. täällä: http://puimatanner.net/index.php?topic=361.msg29604#msg29604
« Viimeksi muokattu: 06.08.19 - klo:03:58 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 908
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Hyviä kokemuksia aidosta profetaalisuudesta?
« Vastaus #104 : 06.08.19 - klo:04:15 »
Tässä keskustelussa tuli aiemmin esille, että jotkut sanat tai jopa opit mielletään enemmän tai vähemmän tietyille porukoille kuuluviksi. Jopa niin, että esimerkiksi sanan profetaalisuus sanottiin olevan uuskarismaattista sanastoa.

Jäin tätä miettimään ja muuta tässä keskustelussa havaitsemaani. Ja mietin, että onkohan sanalle ”koettelu” käynyt hieman samalla tavalla. Sen ovat omineet itselleen tietty porukka, joka aktiivisesti harjoittaa määrätynlaisen toiminnan kritisoimista. Tämän myötä koko sana ”koettelu” mielletään helposti vain senkaltaiseksi toiminnaksi.

Mutta tosiasiassa jokainen koettelee, tai ainakin lähes jokainen. Sillä hyvin harva sanoo kaikkeen kuulemaansa aamenta. Nekin jotka ovat näiden aktiivisten kriitikkojen mielestä eksyneitä, koettelevat kuulemiansa asioita ja hylkäävät sen mikä heidän nähdäkseen ei ole hyvää.

Eli loppujen lopuksi kyse on vain näkemyseroista sen suhteen, mikä on hyvää. Mielestäni on tarpeetonta vetää koettelemis-korttia, ikäänkuin itse olisi ainoa tai harvojen joukossa joka koettelee asiat.

Oleellisinta olisi varmaan kyetä esittämään hyvä sellaisena, että nekin ymmärtäisivät sen olevan hyvää jotka vielä eivät ymmärrä.

Olet sinä 'aika epili' selittämään ja vesittämään Raamatun selvää opetusta ja ohjetta: Koetelkaa kaikki. Maamme seurakunnissa on suuria ongelmia ja eräs suurimmista syistä on se, ettemme ole uskaltaneet arvioida ja koetella ja puhua ääneen sydämemme tuntoja. Toisaalta, mistäpä sinä siitä tietäisit, kun et käy kokouksissa.