Kirjoittaja Aihe: Käskyt ja kiellot  (Luettu 8273 kertaa)

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #15 : 30.01.23 - klo:20:56 »
Vielä tuohon edelliseen jatkoksi: itselleni on kyllä hieman epäselvää, miten ja mihin ihmisen osiin/toimintoihin/ominaisuuksiin pyhitys tai Pyhän Hengen vaikutus voi vaikuttaa - tai yleensä tekee. En siis oikein tiedä juuri mitään aiheesta.

Omat sanani ja ajatukseni ovat aika hajanaisia. Äkkinäinen muutos psykopaatista uskovaksi on mahdollista (David Wood YouTubessa), mutta tämä lienee ääritapaus. Kaikenlainen muutos on varmaankin mahdollista ja tapauskohtaisuutta esiintynee. Jumala tietää mitä tekee ja mikä on tarpeellista, siihen voi luottaa.

Oman kilvoittelun osa ja vaikutus sitten on vaikeampi kysymys. Kaikki muutos ei ole usein helppoa tai ehkä omin neuvoin edes toteutettavissa. Ihmiset ovat erilaisia.

Eli tästä(kään) aihepiiristä en osaa paljoa varmaksi sanoa.
Laaja aihe, ja koko elämänmittainen ja -laajuinen. Pyhitys on kasvua uskovana Jumalan yhteydessä, näin lyhyesti jos yritän sitä luonnehtia. Raamatussa puhutaan mm. "Kristuksen täyteyden täyden iän määrästä", jonka ymmärrän olevan uskovan kasvun päämäärä. Kaikki alkaa uudestisyntymästä, jolloin ihminen luetaan ja julistetaan syyttömäksi Jumalan edessä ja silmissä Jeesuksessa. Tästä alkaa "synnin ruumiin kukistaminen" Raamatun sanoin, Jeesusta seuraten. Jeesuksen seuraaminen merkitsee mm. itsensä kieltämistä, mikä pitää sisällään itsekkäiden motiivien kuolettamista, oman edun, kieroilun, vilpillisyyden, nurjien asenteiden, rakkaudettomuuden, ulkokultaisuuden ym ym pois panemista. Kaikki tapahtuu Pyhän Hengen, Totuuden Hengen valaisussa.

Oma ymmärrykseni on, että kaikki ihmiset ovat kovin syntisiä. Kyse on vain siitä, onko ihminen tietoinen tästä. Jumalan Henki on äärettämän hienotunteinen, Hän ei syytä eikä häpäise omiaan siitä, miten heikko, syntinen ja särkynyt joku on. Jeesus on haavoitettu jokaisen ihmisen rikkomusten tähden ja rangaistu jokaisen syntien tähden. Hän johdattaa viisaalla kädellä jokaista ja iloitsee omista teoistaan ihmisen elämässä. Ja kun jotain pois pantavaa kuolee uskovan elämässä, aina myös jotain uutta ja kaunista nousee tilalle ylösnousemusvoimassa.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #16 : 31.01.23 - klo:17:01 »
Kyllä, onhan tässä aiheessa ymmärtämistä: käskyistä ja kielloista kaikenlaiseen muuhunkin pyhittymiseen. Käskyjä ja kieltoja on tavallaan helppo noudattaa, mutta syvällisempi muutos ja ymmärrys voi varmastikin viedä aikaa. Ja alueita on runsaasti, samoin synnin syvyys voi tulla esille, kuten se peruskallio siivottujen kivien jälkeen jossain vertauksessa, jonka luin.

Olavi Peltolan sivuilta löytyi myös eräs teksti pyhityksestä: https://rovasti.fi/node/343. Tässä oli myös vähän samaa pohdintaa kuin itselläni yhdessä kohtaa, että "kaikki kristityt jatkuvaan kurssitukseen ja modernit psykologiset ym. menetelmät käyttöön". Eli ei kai välttämättä näin.

Mutta varmastikin tuossa kirjoituksessa mainittu "yhteyteen ja elämään Jumalan kanssa" on olennaista. Onneksi kaikkea ei tarvitse ymmärtää viimeistä piirtoa myöten - ainakaan heti.
« Viimeksi muokattu: 31.01.23 - klo:17:10 kirjoittanut Korpima »

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #17 : 31.01.23 - klo:19:16 »
Niinpä, mitään ymmärtämispaineita ei ole. Jeesuskin kutsui opetuslapsia "olemaan kanssaan". Se on kokonaisvaltainen, elämän läpäisevä oleminen.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #18 : 12.02.23 - klo:16:41 »
Yritän vastata tähän vaikka lähtökohtani on melko subjektiivinen, joten en uskalla yleistää, kerron vain oman kokemukseni,minkä toki olen kertonut aiemmin.

Jo vuosia sitten, joskus 2000 luvun alussa,jotain 2004 tai 2005 olin lukemassa 2.Korinttolaiskirjeen 5. lukua. Jae 10 teki minuun sillä hetkellä hyvin voimakkaan vaikutuksen.
Kun luin sitä, ikäänkuin "näin" Jeesuksen valtaistuimellaan ja itse siis oli. hänen edessään.
Hänen olemuksensa huokui hiljaisuutta ja nöyryyttä. Se oli niinkuin tosi iso vastakohta: valtaistuimella, mutta syvän nöyrä ja hiljainen olemus.

Se oli hyvin vahva henkilökohtainen kokemus minulle, ja tajusin, että siinä valossa oli todella helppo nähdä kaikki oma "metelöinti", joka lähtee omasta vähemmän nöyrästä ja hiljaisesta olemuksesta. Oli todella helppo nähdä siinä valossa mikä on pimeyttä ja syntiä minussa ja tajusin että se tulee hyvin helposti esille eri tilanteissa ja että ne asiat ovat juuri sellaisia mitkä on hyvä tuoda valkeuteen Herran eteen ja tunnustaa ne.

Omat lähtökohdat ovat niin erilaisia kuin Herran. Ja kaikki omasta lähtökohdasta suoritetut päätelmät ovat enemmän tai vähemmän väärin.Eivätkä kestä Herran edessä.

Siinä ei todellakaan ollut kyse käskyistä ja kielloista vaan ihan jostain muusta.
Tuo jäi minulle jotenkin "päälle" sen suhteen miten näen synnin itsessäni.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #19 : 12.02.23 - klo:16:44 »
Ups, olisi kai hyvä laittaa se Raamatun jae mistä puhun.

Sillä kaikkien meidän pitää ilmestymän Kristuksen tuomioistuimen eteen, että kukin saisi sen mukaan, kuin hän ruumiissa ollessaan on tehnyt, joko hyvää tai pahaa.

2. Kor. 5:10

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #20 : 08.10.24 - klo:21:46 »
"Jeesuksen käskyt" aiheena tuli jossain vastaan ja aloin taas miettimään tätä aihetta. Kun kuulemma sapatti pitää pitää juutalaisittain ja naisten on rukoillessaan ja profetoidessaan peitettävä päänsä. En tiedä saanko tästä irti mitään muuta kuin kehänkiertoa ja mitäänsanomatonta jauhamista. Jeesus puhuu melko paljon käskyistä ja siitäkin, että laista ei katoa mitään, hän ei tullut kumoamaan lakia. Efesolaiskirjeen kohdassa sanotaan, että Jeesus uhrikuolemallaan teki käskyjen lain säädökset tehottomiksi, mutta ne pysyvät "vanhurskaina ja pyhinä." Ehkä tulen siihen päätelmään, että kun rakkaus on lain täyttymys, siihen tuo käskyjen pitäminenkin tähtää. Lain kirjaimen lisäksi on iso määrä ohjeistusta uskoville UT:n kirjeissä.

Mutta ajattelen, että jokainen käsky on jo rikottu. Jos en olekaan tappanut ketään, olen kuitenkin vihannut ihmistä. Siitä onneksi Jumalan voimallisen armon kautta vapaaksi päässyt. Uskon, että tämä voimallinen armo kasvattaa hylkäämään kaikkea sitä, mikä on rikkomus ja synti Jumalaa vastaan ja samalla rikkomus ihmisiä vastaan. Käskyn päämäärä todellakin on rakkaus, joka ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, eikä vahingoita häntä, eikä itseä.

Joh. 14
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.

Joh. 15
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.


Tässä seuraavassa puhutaan juutalaisten ja pakanoiden yhdistymisestä Kristuksessa. Jae 15 puhuu käskyjen lain säädösten tehottomaksi tekemisestä Jeesuksen sovitustyön kautta ja kun sekä juutalaiset että pakanat uskovat Jeesukseen, heillä/meillä on yhteinen vanhurskauden perustus.
Ef. 2
14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

Ilm. 14
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #21 : 09.10.24 - klo:07:13 »
Erittäin hyvä teksti edellä Helenalta.
Jotain tuollaista minäkin olen tavoittelemassa, vaikka käsky-aihe on hyvin vaikea.
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #22 : 09.10.24 - klo:19:01 »
Hyvä jos koit sen hyvänä. Itsestä tuntuu, etten pääse asiassa eteenpäin tai ymmärryksessä selkeyden alkuunkaan. Raamatussa kun on niin paljon käskyjä ja kehotuksia, että ihan läkähdyttää.

Ja toisaalta uskovat ovat Herrassa täydellisesti hyväksyttyjä ja pyhiä. Kehotus kuuluukin, "älkää enää" tehkö syntiä/mukautuko maailman ajan mukaan/himoitko/varastako, vaan ojentautukaa sen pyhän mukaan, joka teidät on kutsunut täydellisyydellään.

Uskovilla on Jeesuksessa rauha ja lepo, olemme kelvanneet jo. Milloinkaan käskyt eivätkä kiellot ole tarkoitettu piiskaamaan, ei syyllistämään, ei vaatimaan, ei käskyikisi käskyn päälle. Tämä olen ajatellut olevan kaiken käskypaljouden lähtökohta. Tästä on hyvä mennä eteenpäin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8846
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #23 : 22.10.24 - klo:20:25 »
"Jeesuksen käskyt" aiheena tuli jossain vastaan ja aloin taas miettimään tätä aihetta. Kun kuulemma sapatti pitää pitää juutalaisittain ja naisten on rukoillessaan ja profetoidessaan peitettävä päänsä. En tiedä saanko tästä irti mitään muuta kuin kehänkiertoa ja mitäänsanomatonta jauhamista. Jeesus puhuu melko paljon käskyistä ja siitäkin, että laista ei katoa mitään, hän ei tullut kumoamaan lakia. Efesolaiskirjeen kohdassa sanotaan, että Jeesus uhrikuolemallaan teki käskyjen lain säädökset tehottomiksi, mutta ne pysyvät "vanhurskaina ja pyhinä." Ehkä tulen siihen päätelmään, että kun rakkaus on lain täyttymys, siihen tuo käskyjen pitäminenkin tähtää. Lain kirjaimen lisäksi on iso määrä ohjeistusta uskoville UT:n kirjeissä.

Mutta ajattelen, että jokainen käsky on jo rikottu. Jos en olekaan tappanut ketään, olen kuitenkin vihannut ihmistä. Siitä onneksi Jumalan voimallisen armon kautta vapaaksi päässyt. Uskon, että tämä voimallinen armo kasvattaa hylkäämään kaikkea sitä, mikä on rikkomus ja synti Jumalaa vastaan ja samalla rikkomus ihmisiä vastaan. Käskyn päämäärä todellakin on rakkaus, joka ei tee lähimmäiselle mitään pahaa, eikä vahingoita häntä, eikä itseä.

Joh. 14
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.

Joh. 15
12 Tämä on minun käskyni, että te rakastatte toisianne, niinkuin minä olen teitä rakastanut.


Tässä seuraavassa puhutaan juutalaisten ja pakanoiden yhdistymisestä Kristuksessa. Jae 15 puhuu käskyjen lain säädösten tehottomaksi tekemisestä Jeesuksen sovitustyön kautta ja kun sekä juutalaiset että pakanat uskovat Jeesukseen, heillä/meillä on yhteinen vanhurskauden perustus.
Ef. 2
14 Sillä hän on meidän rauhamme, hän, joka teki molemmat yhdeksi ja purki erottavan väliseinän, nimittäin vihollisuuden,
15 kun hän omassa lihassaan teki tehottomaksi käskyjen lain säädöksinensä, luodakseen itsessänsä nuo kaksi yhdeksi uudeksi ihmiseksi, tehden rauhan,

Ilm. 14
12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Olen aina silloin tällöin ajatellut tätä,mutta on jäänyt laittamatta viestiä.

 Joh. 14
15 Jos te minua rakastatte, niin te pidätte minun käskyni.

Jos joku henkilö merkitsee minulle paljon, olettaisin, että sen ihmisen ajatukset,mielipiteet jne. ovat minulle tärkeitä.
Jos tämä henkilö sitten sen lisäksi on jollain tavalla auktoriteettiasemassa minun suhteen, luulisi, että otan hänen sanansa vieläkin vakavammin.
Vähän kärjistäen: "sinun tahtosi on minun lakini", siis tuonne päin.

Tuskin käyttäytyisin (ainakaan toivottavasti) siten, että ajattelinkin, että joo se sanoi tollai mutta ei se varmaan sitä tarkoittanut, joten ei mun tarvii ottaa sitä niin vakavasti. ???

Mutta rehellisesti sanoen, olen varmaan juuri Jumalan suhteen ajatellut noin köpsästi ja käyttäytynyt sen mukaisesti. :-\

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #24 : 07.11.24 - klo:12:19 »
Jeesuksen käskyihin ja käskyihin yleensä liittyvä haastavuus ei varmastikaan liity siihen, että ne ohitettaisiin kevyesti. Sellaista voi esiintyä, mutta siinä ei ole tämän pohdintani pointti. Koen lähtökohtaisesti, että ne kaikki ovat kalliiden aarteiden kaltaisia sanoja ja niiden toteutumiseen ja muuttumiseen niitä kohti on tie valmistettu. Mutta: on monia kehotuksia, joihin itse en osaa suhtautua mitenkään. Joko en ymmärrä koko asiaa, miten voisin tuota elämässäni toteuttaa, tai asia menee täysin yli hilseen niin sanotusti.

Omalla kohdalla jos ajattelen vaikka käskyä "älä varasta". Se ei ole ongelmallista, koska en koe koskaan halua enkä kiusauksia varastaa mitään. Toista on esimerkiksi se, kun Raamatussa kehotetaan ajattelemaan tietyllä tavalla. Katson sen kohdan jossain vaiheessa. Tai kehotus täyttyä Hengellä. Tai kehotetaan kaikin tavoin juurtumaan Jeesukseen. Ja lukuisat muut lyhyet ja pidemmät kehotukset.

Poissa HelenaM

  • Viestejä: 988
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #25 : 07.11.24 - klo:16:28 »
Fil. 4:8
Ja vielä, veljet, kaikki, mikä on totta, mikä kunnioitettavaa, mikä oikeaa, mikä puhdasta, mikä rakastettavaa, mikä hyvältä kuuluvaa, jos on jokin avu ja jos on jotakin kiitettävää, sitä ajatelkaa;

Tässä tämä edellisessä viestissä viittaamani ajattelua koskeva jae.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3224
Vs: Käskyt ja kiellot
« Vastaus #26 : 11.11.24 - klo:16:09 »
Mutta: on monia kehotuksia, joihin itse en osaa suhtautua mitenkään. Joko en ymmärrä koko asiaa, miten voisin tuota elämässäni toteuttaa, tai asia menee täysin yli hilseen niin sanotusti.

Onhan tosiaan Raamatussa ja Jeesuksen sanoissa paljon kohtia, joita ei varmasti heti ymmärrä. Tai osaa soveltaa omaan elämään. Ihmisen rajoitukset tulevat vastaan, jos pitäisi heti muuttaa kaikki paremmaksi. Mutta toivottavasti pikkuhiljaa Jumalan armo voi kasvattaa ymmärrystä ja toteutuskykyä.

Tuohon ajatteluun liittyen saan itseni usein kiinni huonoista/rumista/tuomitsevista/ei-rakastavista jne. ajatuksista. Tällöin voi yrittää korjata niitä tai ajatella parempia. Mutta keskimäärin ajatusten taso on valitettavan matala. Kirjoittaessa on sentään parempi valikoimiskyky.