Kirjoittaja Aihe: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä  (Luettu 34696 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5398
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #195 : 19.01.17 - klo:09:14 »
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".

Minulla on mielikuva tästä Jari Koivusta torontolaisuuden hulluilta vuosilta. Satuin olemaan mukana niissä "vatkaamiskokouksissa", jotka Suomeen rantautuivat sieltä Kanadasta. Jarikin oli lattialla ja sätki "suuren maailman tyyliin". Hirveää, että Vapaakirkko on sotkeutunut tähän kaulaansa myöten, eikä näytä ollenkaan vapautuvan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #196 : 19.01.17 - klo:10:20 »
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".

Hmmm, Sinulla on oikea tatsi. Juuri noin itsekin näen ja ymmärrän asian. Minusta tuntuu siltä, että Raamatun lukuisiin varoituksiin eksytyksistä suhtaudutaan kristikansan keskuudessa kovin kepeästi. Minä ihmettelen kuinka kevyesti mennään mukaan "tutustumaan kaikkeen uuteen", kun sitä on tullut tarjolle oman tai naapuriseurakunnan "ohjelmistoon". Etsitäänpä elämään täytettä seurakunnan ulkopuolisistakin lähteistä - vieläpä hyvin halukkaasti ja huolettomasti -varoituksista piittaamatta.

Eräillä uskovilla on sellainen vakaumus, että kaikenlaisissa kokouksissa voi käydä huoletta, koska Jeesus on luvannut pitää huolta ja varoittaa vaaroista. On totta, että Jeesus  on näin luvannut, mutta unohdammmeko Hänen varoituksensa, jotka on talletettu Raamattuun. Hän on jo varoittanut vääristä voidelluista ja profeetoista ("älkää menkö -.älkää uskoko"). Tässä nämä Jeesuksen sanat ovat mitä ajankohtaisemmat:  "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan  voimaa."


Poissa Paulus

  • Viestejä: 5398
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #197 : 19.01.17 - klo:10:31 »
Eräillä uskovilla on sellainen vakaumus, että kaikenlaisissa kokouksissa voi käydä huoletta, koska Jeesus on luvannut pitää huolta ja varoittaa vaaroista. On totta, että Jeesus  on näin luvannut, mutta unohdammmeko Hänen varoituksensa, jotka on talletettu Raamattuun. Hän on jo varoittanut vääristä voidelluista ja profeetoista ("älkää menkö -.älkää uskoko"). Tässä nämä Jeesuksen sanat ovat mitä ajankohtaisemmat:  "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan  voimaa."

Eräs tuttu seurakunnan paimen selitti tätä asiaa niin, että Jumala pitää omistaan huolen, niin että varoittelu on turhaa pelottelua.

Raamattu sanoo, että Jumala lähettää väkevän eksytyksen nille, joilla ei ole rakkautta totuuteen. Havaintojeni mukaan rakkaus totuuteen puuttuu monilta uskovilta. Ja lähettäisikö Jumala eksytyksen niille, jotka jo ovat eksyksissä?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #198 : 19.01.17 - klo:11:19 »
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".
Entä jos vain hiljentyy ja rauhoituu, käsittelee mieleen nousevia asioista, ja samalla siinä rukoilee niiden asioiden puolesta?

Hiljentymisestä on kai tässäkin kysymys:
Ja apostolit kokoontuivat Jeesuksen tykö ja kertoivat hänelle kaikki, mitä olivat tehneet ja mitä olivat opettaneet.
Niin hän sanoi heille: "Tulkaa te yksinäisyyteen, autioon paikkaan, ja levähtäkää vähän." Sillä tulijoita ja menijöitä oli paljon, ja heillä ei ollut aikaa syödäkään.
Ja he lähtivät venheellä autioon paikkaan, yksinäisyyteen.
  Mark 6:30-32

Miten erotetaan oikea hiljentyminen siitä, mistä varoitat meitä? Ovatko esim. retriitit mielestäsi aina vääränlaista mietiskelyä?

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #199 : 19.01.17 - klo:11:35 »
Eräillä uskovilla on sellainen vakaumus, että kaikenlaisissa kokouksissa voi käydä huoletta, koska Jeesus on luvannut pitää huolta ja varoittaa vaaroista. On totta, että Jeesus  on näin luvannut, mutta unohdammmeko Hänen varoituksensa, jotka on talletettu Raamattuun. Hän on jo varoittanut vääristä voidelluista ja profeetoista ("älkää menkö -.älkää uskoko"). Tässä nämä Jeesuksen sanat ovat mitä ajankohtaisemmat:  "Te eksytte koska ette tunne kirjoituksia ettekä Jumalan  voimaa."

Eräs tuttu seurakunnan paimen selitti tätä asiaa niin, että Jumala pitää omistaan huolen, niin että varoittelu on turhaa pelottelua.

Raamattu sanoo, että Jumala lähettää väkevän eksytyksen nille, joilla ei ole rakkautta totuuteen. Havaintojeni mukaan rakkaus totuuteen puuttuu monilta uskovilta. Ja lähettäisikö Jumala eksytyksen niille, jotka jo ovat eksyksissä?

Eipä eksyksissä olevia tarvitse eksyttää.

Jotkut uskovat, tai sanoisinko rohkeasti monet uskovat, kääntävät eräitä Raamatun varoituksia jotenkin hassusti ylösalaisin. Heillä on sellainen näkemys, että Raamatun varoitukset eksytyksistä ja  luopumuksesta tarkoittavat ja kohdistuvat uskosta osattomiin. Näin ei kuitenkaan ole. Uskosta osattomat tarvitsevat evankeliumia, mutta heillä ei ole hengellisessä mielessä mitään mistä luopua. He eivät tiedä mitään "ensimmäisestä rakkaudesta" eivätkä voi sitä siksi hylätä. Uskovilla taas on se(llainenkin) ongelma, että ensimmäisestä rakkaudesta keskusteltaessa tai sitä ajateltaessa paino on sanalla "ensimmäinen", mutta se kuuluisi olla sanalla "rakkaus". Ymmärsiköhän kukaan mitä tarkoitin? Rakkaudesta on kysymys, joka ei kohdistu ensisijaisesti sanoihin, oppeihin tai työhön vaan itseensä Jeesukseen Kristukseen. Tätä ei osaa sanoa tyhjentävästi, kun se ei ole sanoissa, vaan "rakkaus pitää elää".

Mielipiteenäni sanon, että kaikki nuo itämaiset käytänteet, jotka ovat tunkeutumassa uskovien seurakuntiin, ajatuksiin ja sisimpään, syrjäyttävät Jeesuksen elämämme keskuksesta. Kristillinen työkin -niin hyvää kuin onkin- voi sen tehdä (kuten Efeson seurakunnassa, Ilm. 2), mutta sen tekee varsinkin nuo "itseensä päin kääntymiset". Lopputulema on se, että kuin huomaamatta ne ovat syrjäyttäneet Jeesuksen. Häntä ei ole kielletty, mutta Hänet on työnnetty syrjään ja ensimmäinen rakkaus onkin kokemukset, tunnetilat, henki(?)lahjat yms jotka kaikki ovat toisarvoisia -ehdottomasti toisarvoisia- Jeesuksen Kristuksen omakohtaisen tuntemisen rinnalla.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #200 : 19.01.17 - klo:14:05 »
Mielipiteenäni sanon, että kaikki nuo itämaiset käytänteet, jotka ovat tunkeutumassa uskovien seurakuntiin, ajatuksiin ja sisimpään, syrjäyttävät Jeesuksen elämämme keskuksesta.
Kumpia on tunkeutumassa seurakuntiin enemmän: itämaisia vai länsimaisia käytänteitä? Mistä päin maailmaa eksyttäviä megajulistajia kutsutaan Suomeen, ja mistäpäin ovat peräisin parantamiskokoukset, Pyhän Hengen illat, Hillsong, Healingroom, nauruherätys, New Age, Uskon Sana -oppi, ylipäänsä uuskarismaattisuus  ... ?

Miksi me lännen puolella asuvat niin pelkäämme itämaisia asioita, kun lännessäkin riittää hengellistä sekamelskaa...

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #201 : 19.01.17 - klo:19:42 »
Jos ajatellaan, että uudestisyntymisen jälkeen tarvitaan erillinen Pyhän Hengen kaste, ollaan välittömästi sellaisessa tilanteessa, että pelastus ei enää riitäkään, vaan tarvitaan lisää Pyhää Henkeä.
Tällainen oppi ihan perusasetelmaltaan aiheuttaa sen, että suorastaan kutsutaan kaikenlaisia ilmiöitä tulemaan. Aivan perinteinen helluntailaisuus tarjoaa hyvän kasvualustan kaikenlaisille sellaisille harhaopeille,  joihin liittyy erilaista "enemmän" odottelua.

Samasta syystä on tärkeää,  että oppikäsitys uudestisyntymisen hetkestä on selkeä eli ymmärrys siitä mitkä asiat kuuluivat Vanhaan liittoon ja mitkä Uuteen ja mitkä murrosvaiheeseen.

On myös ymmärrettävä mitkä asiat kuuluivat siihen tilanteeseen, jolloin Jeesus oli maan päällä.
Jos näin ei tehdä, ajaudutaan kummallisiin tilanteisiin.

Hieman saattaapi Suomen kelit rajoittaa totista raamatullisuutta:

7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.
9 Älkää varustako itsellenne kultaa, älkää hopeata älkääkä vaskea vyöhönne,
10 Älkää laukkua matkalle, älkää kahta ihokasta, älkää kenkiä, älkääkä sauvaa; sillä työmies on ruokansa ansainnut.



Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #202 : 19.01.17 - klo:20:58 »
Jos ajatellaan, että uudestisyntymisen jälkeen tarvitaan erillinen Pyhän Hengen kaste, ollaan välittömästi sellaisessa tilanteessa, että pelastus ei enää riitäkään, vaan tarvitaan lisää Pyhää Henkeä.
Tällainen oppi ihan perusasetelmaltaan aiheuttaa sen, että suorastaan kutsutaan kaikenlaisia ilmiöitä tulemaan.
Hyvin nähty.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5398
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #203 : 19.01.17 - klo:22:03 »
Aivan perinteinen helluntailaisuus tarjoaa hyvän kasvualustan kaikenlaisille sellaisille harhaopeille,  joihin liittyy erilaista "enemmän" odottelua.

Tuo ilmiö johtaa pahimmillaan pimeyden voimien vaikutukseen ja hallintaan. Nuoruudessa tuli tällaistakin nähtyä. Lopputosena oli katastrofi, jonka vaikutus on nähtävissä vieläkin lähes 50 vuoden jälkeen. Mistään harmittomista pikkujutuista ei siis ole kysymys. Henkivalloista on kyse, ei Pyhästä Hengestä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Oloneuvos

  • Vieras
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #204 : 20.01.17 - klo:07:13 »
Mielipiteenäni sanon, että kaikki nuo itämaiset käytänteet, jotka ovat tunkeutumassa uskovien seurakuntiin, ajatuksiin ja sisimpään, syrjäyttävät Jeesuksen elämämme keskuksesta.
Kumpia on tunkeutumassa seurakuntiin enemmän: itämaisia vai länsimaisia käytänteitä? Mistä päin maailmaa eksyttäviä megajulistajia kutsutaan Suomeen, ja mistäpäin ovat peräisin parantamiskokoukset, Pyhän Hengen illat, Hillsong, Healingroom, nauruherätys, New Age, Uskon Sana -oppi, ylipäänsä uuskarismaattisuus  ... ?

Miksi me lännen puolella asuvat niin pelkäämme itämaisia asioita, kun lännessäkin riittää hengellistä sekamelskaa...

Luettelit tuossa meren takaa meille rantautuneita ilmiöitä. Vaikka ne ovat syntyneet pääosin Amerikassa ovat niiden juuret idässä. Esimerkiksi New Agen käytänteitä (tekniikoita) ovat meditaatio, jooga, psykoterapia ja samanismi. Näin myös monissa muissa mainitsemissasi ilmiöissä.

"New Age -liike hakee vaikutteita idän uskonnollisista perinteistä ja varhaiskantaisista kulttuureista. Alkuperäiskansojen elämäntapaa ihaillaan, koska niiden katsotaan elävän harmonisessa suhteessa ympäristönsä kanssa, ja koska niitä pidetään holistisina ja feminiinisinä. Alkuperäiskansojen ja esikristillisten yhteisöiden perinteitä ja uskomuksia tulkitaan luontosuhteen näkökulmasta. New Age -liike on saanut vaikutteita myös humanistisesta psykologiasta, jonka piiristä ovat nousseet populaarit terapialiikkeet" -wikipedia- (korostus oloneuvoksen)

Länsimaisissa uskonnollisissa liikkeissä vaikuttavat jo vuosituhansia sitten idässä vaikuttaneet filosofiat ja henkivoimat, jotka on lännessä uudelleen löydetty ja joita nyt luullaan Jumalan Hengen työksi.


Poissa fisher

  • Viestejä: 6
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #205 : 25.03.17 - klo:20:52 »
En jaksanut lukea kaikkia otsikon alla olevia puheenvuoroja. Onkohan forumilla esiintynyt oheista luetteloa ns. harhaopettajista. Mitä mieltä jäsenet ovat luettelosta?
Onko kukaan nähnyt luetteloa luotettavista opettajista, vai onko parasta tyytyä Raamatun lukemiseen?

http://vapaasana.swedishforum.net/t16-susia-lammasten-vaatteissa

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5398
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #206 : 18.05.17 - klo:22:09 »
Kristillinen meditaatio, retriitti ja hiljentymisrukoukset, joissa on klassisen mystiikan elementit eli transendettinen mietiskely, eivät ole raamatullista uskon elämää, eikä Herrasta Jeesuksesta.

On suunnattoman vaarallista yhdistellä idä-uskontojen tapaisia mystiikanmuotoja (kuten joogamietiskely), kristillisen uskon pariin. Tämä on vakavaa sielunvihollisen ekysytystä ja valhehenkien toimintaa.

Herra Jeesus sanoi: "Katsokaa ettei kukaan teitä eksytä".

Minulla on mielikuva tästä Jari Koivusta torontolaisuuden hulluilta vuosilta. Satuin olemaan mukana niissä "vatkaamiskokouksissa", jotka Suomeen rantautuivat sieltä Kanadasta. Jarikin oli lattialla ja sätki "suuren maailman tyyliin". Hirveää, että Vapaakirkko on sotkeutunut tähän kaulaansa myöten, eikä näytä ollenkaan vapautuvan.

Vahingossa osuin sivuille: http://www.newretreats.com/finland.html

Koivut ovat edelleen J:kylän vapaaseurakunnan rukouslähettejä:
http://www.jyvaskylanvapaaseurakunta.fi/lahetystyo/seurakunnan_lahetit
« Viimeksi muokattu: 18.05.17 - klo:22:29 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Magda-sisko

  • Viestejä: 47
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #207 : 19.05.17 - klo:08:47 »
Koivut näyttäisivät olevan New Age -pilotteja. Ihmettelen vapaaseurakunnan hengellistä tilaa.
Jos joku luulee jotakin tietävänsä, ei hän vielä tiedä, niinkuin tietää tulee. - Paavali

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #208 : 19.05.17 - klo:18:16 »
Koivut näyttäisivät olevan New Age -pilotteja. Ihmettelen vapaaseurakunnan hengellistä tilaa.
Surullista, mitä soopaa kristityt (?) opettavat:
"solumuistoissa piileviä stressinaiheuttajia",
"Image Code-hoitoon liittyy myös energiaparantaminen",
"kehon alkuaineiden värähtelytaajuus & IC-terapian Totuuslauseet".

Mitähän tekemistä tällä on Raamatun kanssa? Näitäkö asioita Jeesus tuli maan päälle opettamaan?

Valo ja pimeys ovat tainneet vaihtaa paikkaa keskenään.



Poissa Paulus

  • Viestejä: 5398
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ajan ilmiöt hengellisessä kentässä
« Vastaus #209 : 01.06.17 - klo:13:28 »
Vapaat suunnat ovat mielestäni opillisesti lähempänä katolisuutta kuin ev.lut. Jos taas katsotaan ulkoisia asioita, niin luterilaisuus on katolisuutta lähempänä kuin vapaat suunnat.

Lyhyesti voi todeta, että "puhtaimmassa" luterilaisuudessa pelastus on yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden. Katolisuudessa ja vapaissa suunnissa pelastus on uskosta, armosta ja Kristuksen tähden. Mutta ei yksin niistä (kuin korkeintaan teoriassa). Luterilaisuudessa esiintyy suuntauksia, että tuo "yksin" tarkoittaa sitä, että ihmisellä ei ole mitään tekemistä oman pelastumisensa asiassa. Mutta ei edes Luther ollut sillä kannalla, vaan hän puhuu pelastuksen vastaanottamisesta. Toinen luterilainen "suuri nimi", C.F.W. Walther oli tässä samalla kannalla.

Historian tuntemus auttaa nykypäivän ilmiöiden ymmärtämisessä, koska samat asiat toistuvat vuosisadasta toiseen. Saattavat tosin tulla hieman eri paketissa.

Tämä vanha keskustelu muistui mieleeni, kun selasin vanhoja papereitani poistaakseni niistä tarpeettomia. Eräästä lehtileikkeestä sain vahvistusta edellä sanottuun:

"Luterilaisen kirkon toimitaloon kokoontui viikko sitten edustajia eri kirkkokunnista keskustelemaan vanhurskauttamisesta. Kokouksen merkittävin anti oli, että vapaiden suuntien - Helluntaiherätys, Vapaakirkko, baptistit, metodistit - edustajat totesivat olevansa lähempänä katolista kuin luterilaista oppia vanhurskauttamisesta."

Lähde: Kristityn Vastuu 27.11.1997

Mielenkiintoista on se, että edelliseen mukaan he itse totesivat asian.
« Viimeksi muokattu: 01.06.17 - klo:14:36 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell