Kirjoittaja Aihe: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?  (Luettu 17210 kertaa)

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1926
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #30 : 18.01.14 - klo:14:42 »
Silti on paljon opetusta, että ihmisen tehtävänä on tavoitella
mahdollisimman suurta Hengen täyteyttä, jonka saa  sinnikkäällä pyhittäytymisellä kieltäymysten ja kuuliaisuuskilvoittelun tuloksena.

Tuota lihavoitua opetetaan monin paikoin. Vaikka ei ihan noilla sanoilla, niin kuitenkin opetuksesta tulee tuollainen mielikuva, Hengen täyteydestä ja pyhityksestä tulee olemuksensa irvikuva. Suuri MINÄ hallitsee edelleen, vaikkakin hengellisyyden kaapuun pukeutuneena. Hengellä täytetty ihminen voi olla seurakunnan hiljaisimpia, vähäisimpiä ja huomaamattomimpia.

niin , se on aika hassua että Raamattukin käskee "täyttykää Hengellä" vaikka toki tiedämme ettei ihminen itse voi täyttyä Hengellä.

mistä sitten vedät johtopäätöksen että toisen henkilön tarkoitus on ajaa "omaa voimaa" ja toisen olla Raamatullinen jos he kumpikin käyttävät samoja sanoja ?

Jokaisella foorumilla paasataan kovasti "kaikkia niitä toisia vastaan" vaikka en muista kovinkaan paljon saarnoissa kuulleeni vastaavia kommentteja joista "noita toisia" syytetään  ???
Nämä keskustelupalstojen kommentit toisten puheenvuoroihin eivät olekaan saarnoja.
Näissä voidaan kuitenkin arvioida saarnoja ja muuta opetusta,
joko oman tai toisten ryhmittymien.
Omien kokemusten ja mielipiteiden esilletuominen foorumilla ei ole "paasaamista toisia vastaan", vaan keskustelun herättämistä.

Jotkut eivät edes paneudu erilaisiin näkemyksiin, vaan jumputtavat itsessään tiukasti istuvaa oppia, kirkollista, herätysliikeläistä, lahkolaista, omapäistä jne.

Jotkut loukkaantuvat, jos heidän mielipiteitään ei noin vaan hyväksytä,
ja alkavat joko ilkeillä, itkeä tai sitten he entisestään ylpistyvät.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #31 : 18.01.14 - klo:14:54 »


Pyhän Hengen kaste on kertaluontoinen tapahtuma.
Mielestäni Pyhällä Hengellä täyttyminen alkaa uudestisyntymisestä.
Kun Jeesus tulee asumaan sydämeen (niin kuin jo pyhäkoulussa opetetaan), eikö ole ilmiselvää, että täyteys alkaa samalla hetkellä.

Tuota Hengellä täyttymiskehoitusta ei ole tuossa muodossa muualla.


Lainaan tuon edellä sivulla linkkaamani puhuja opetuksia.
Hän opettaa, että uudestisyntymisen yhteydessä tapahtuu 7 totuutta Pyhältä Hengen vaikutuksesta ja 7 totuutta Jeesukseen liittyen.
(muistaen, että meillä on yksi Jumala)


Totuudet Jeesuksessa

1. Vanhurskauttaminen (Roomalaiskirje)
2. Pyhittäminen (Korinttolaiskirjeet)
3. Vapautus - orjuudesta, saatanalta, maalimasta (Galatalaiskirje)
4. Yhteys (Efesolaiskirje)
5. Ilo (Filippiläiskirje)
6. Täydellisyys (Kolossalaiskirje)
7. Kirkkaus, kunnia Kristuksessa (Tessalonikalaiskirje)


Totuudet Pyhässä Hengessä

1. Vakuuttaminen. Vakuutumme, että tarvitsemme anteeksiantoa Joh.16:7-8
2. Voitelu Pyhässä Hengessä 1.Joh.2:20 tulemme kuninkaalliseen sukuun, meistä tulee profeettoja eli voimme puhua Jumalan puolesta ja meistä tulee pappeja eli voimme rukoilla Jumalaa
3. Pyhän Hengen Kaste 1.Kor.12:13 Upotettu PH:een
4. Uudestisyntyminen 2.Kor 5:17 - ei enää vanhaa ihmistä
5. Pyhä Henki tulee asumaan meihin 1.Kor.12:13
6. Pyhän Hengen täyteys Ef.5:18
7. Pyhän Hengen sinetti Ef.1:13-14


Nämä kaikki edelliset kuuluvat siis heti alkuun, uudestisyntymään - pyhityskin:
Hepr. 10:14 Sillä hän on yhdellä ainoalla uhrilla ainiaaksi tehnyt täydellisiksi ne, jotka pyhitetään.

jaaha Knutilla on taas ihan uusi oma oppinsa. mutta mielenkiintoinen .
voisitko selittää tätä hieman yksinkertaisemmin ja kansantajuisesti.
minusta sinulla on sellainen tyyli että jätät puolet sanomatta jotta toinen jäisi epäröiväksi siitä mitä oikein tarkoitat.
Ei tämä minulle mikään uusi oppi ole. Tuossa edellä lainasin samalla tavalla ajattelevan erään Raamatun opettajan puhetta, joten ei se ihan omakaan ole. Raamatusta löytyvät kaikki nuo totuudet. Jos voisit tarkentaa mihin viittaat, niin koetan vastata. En ymmärrä sitäkään mikä puoli jäi sanomatta.
« Viimeksi muokattu: 18.01.14 - klo:15:05 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #32 : 18.01.14 - klo:18:06 »
Arvelen, että suurin vaikeus helluntailaistyyppisesti ajatteleville ymmärtää edelläkirjoitettua on tämä: Sata vuotta sitten eräässä Raamattukoulussa _oppilaat_ päätyivät tutkimuksissaan siihen, että Pyhän Hengen kasteen merkki on kielilläpuhuminen. Mielestäni heidän olisi pitänyt päätyä siihen, että kielilläpuhumisen armolahja on edelleen olemassa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4160
  • Matkalla
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #33 : 18.01.14 - klo:18:14 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5339
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #34 : 18.01.14 - klo:18:41 »
Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.

Kun Kristus saa tulla sydämen asuntoon (=henkikaste), hän saa siellä yleensä (alussa) pääsyn (melkein) kaikkialle, mutta useinkin hallitusvalta on näennäistä. Kun aikaa kuluu, niin Hänen valtansa kovin usein pienenee ja joskus Hänen annetaan asua vain jossakin sivuhuoneessa. Silloin Hänellä ei ole sananvaltaa siihen, mitä "kodissa" tapahtuu. Kun vieraita kutsutaan, Häntä saatetaan esitellä vieraille ja kutsutaan mukaan jopa kahvipöytään, mutta vieraitten mentyä, Hänen on palattava pieneen huoneeseensa.

Hengellä täyttyminen voi olla eri asteista, mutta kaikissa tapauksissa se merkitsee muutosta edelliseen nähden. Kovin harvoin toteutuu se, että Hän saisi määrätä kaikesta, mitä "katon alla" tapahtuu. Jeesus on sitkeä asukas, joka ei vähästä muuta pois, vaan kärsii hiljaa toivoen suunnan muutosta. Silti Hänet voidaan irtisanoa ja seuraukset ovatkin sitten surulliset.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Lydia

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #35 : 18.01.14 - klo:18:50 »
Hengellä täyttyä voi lukiessa Raamattua eli syödä ravinnokseen Jumalan sanaa, Pyhä Henki avaa luettua jolloin sen vaikutus tuntuu ja näkyy uskovan elämässä, jolloin hän voi rohkaista muita, ylistää Jumalaa ja rukoilla Hengessä jopa laulaa Pyhässä Hengessä, hän siis elää ja vaikuttaa Jumalan Hengessä.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5339
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #36 : 18.01.14 - klo:18:53 »
Silti on paljon opetusta, että ihmisen tehtävänä on tavoitella
mahdollisimman suurta Hengen täyteyttä, jonka saa  sinnikkäällä pyhittäytymisellä kieltäymysten ja kuuliaisuuskilvoittelun tuloksena.

Tuota lihavoitua opetetaan monin paikoin. Vaikka ei ihan noilla sanoilla, niin kuitenkin opetuksesta tulee tuollainen mielikuva, Hengen täyteydestä ja pyhityksestä tulee olemuksensa irvikuva. Suuri MINÄ hallitsee edelleen, vaikkakin hengellisyyden kaapuun pukeutuneena. Hengellä täytetty ihminen voi olla seurakunnan hiljaisimpia, vähäisimpiä ja huomaamattomimpia.

niin , se on aika hassua että Raamattukin käskee "täyttykää Hengellä" vaikka toki tiedämme ettei ihminen itse voi täyttyä Hengellä.

mistä sitten vedät johtopäätöksen että toisen henkilön tarkoitus on ajaa "omaa voimaa" ja toisen olla Raamatullinen jos he kumpikin käyttävät samoja sanoja ?

Jokaisella foorumilla paasataan kovasti "kaikkia niitä toisia vastaan" vaikka en muista kovinkaan paljon saarnoissa kuulleeni vastaavia kommentteja joista "noita toisia" syytetään  ???

Toivon, että ymmärrän kysymyksesi oikein. Olen tullut siihen tulokseen, että Hengellä täyttymistä opetetaan ja koetaan pääsääntöisesti siten, että meidän tulee tehdä jotain hartiavoimin ja "tosissaan" edistyäksemme pyhityksen tiellä.

Melko pitkän kokemukseni johdosta rohkenen väittää, että vilpittömältä näyttävän ponnistelun takana on pohjimmiltaan halu tulla joksikin. Mieluummin suureksi, jota katsotaan ylöspäin ja pidetään jonakin. Luultavasti tämä ei ole harkittua vaan ikäänkuin alitajuista, mutta liian monet lankeemukset ja katastrofit  puhuvat tämän käsitykseni puolesta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #37 : 18.01.14 - klo:19:01 »
Silti on paljon opetusta, että ihmisen tehtävänä on tavoitella
mahdollisimman suurta Hengen täyteyttä, jonka saa  sinnikkäällä pyhittäytymisellä kieltäymysten ja kuuliaisuuskilvoittelun tuloksena.

Tuota lihavoitua opetetaan monin paikoin. Vaikka ei ihan noilla sanoilla, niin kuitenkin opetuksesta tulee tuollainen mielikuva, Hengen täyteydestä ja pyhityksestä tulee olemuksensa irvikuva. Suuri MINÄ hallitsee edelleen, vaikkakin hengellisyyden kaapuun pukeutuneena. Hengellä täytetty ihminen voi olla seurakunnan hiljaisimpia, vähäisimpiä ja huomaamattomimpia.

niin , se on aika hassua että Raamattukin käskee "täyttykää Hengellä" vaikka toki tiedämme ettei ihminen itse voi täyttyä Hengellä.

mistä sitten vedät johtopäätöksen että toisen henkilön tarkoitus on ajaa "omaa voimaa" ja toisen olla Raamatullinen jos he kumpikin käyttävät samoja sanoja ?

Jokaisella foorumilla paasataan kovasti "kaikkia niitä toisia vastaan" vaikka en muista kovinkaan paljon saarnoissa kuulleeni vastaavia kommentteja joista "noita toisia" syytetään  ???
Nämä keskustelupalstojen kommentit toisten puheenvuoroihin eivät olekaan saarnoja.
Näissä voidaan kuitenkin arvioida saarnoja ja muuta opetusta,
joko oman tai toisten ryhmittymien.
Omien kokemusten ja mielipiteiden esilletuominen foorumilla ei ole "paasaamista toisia vastaan", vaan keskustelun herättämistä.

Jotkut eivät edes paneudu erilaisiin näkemyksiin, vaan jumputtavat itsessään tiukasti istuvaa oppia, kirkollista, herätysliikeläistä, lahkolaista, omapäistä jne.

Jotkut loukkaantuvat, jos heidän mielipiteitään ei noin vaan hyväksytä,
ja alkavat joko ilkeillä, itkeä tai sitten he entisestään ylpistyvät.

niin, tarkoitin että missä te tapaatte tällaista saarnaamista  jossa selkeästi erotatte tuon ns lakihenkisyyden joka pinnistää sitä hengellä täyttymistä. Siis miten erotatte kenen seurakunnassa puhutaan Raamatullisesti aiheesta "täyttykää Hengellä" ja kenen seurakunnassa pinnistellään.
 Paulus sanoi että "saa sen vaikutelman". Mistä luulette että voitte luottaa omaan vaikutelmaan vai saako sen vaikutelman aikaan vain oma ennakkoasenne. Milloin siis se puhuja eri kirkkoissa saarnaa aiheesta Raamatullisesti ja millon pinnistellen jos otsikko olisi vaikka molemmissa sunnuntaikokouksissa sama ?

Ja edelleen kysyn että missä sen vaikutelman edes saa kun en itse ole sellaista vaikutelmaa saanut pitkään aikaan ainakaan muualla kuin karismaattisissa hypetyksissä. Mutta siellä nyt ei ainakan puhuta pyhityksestä tai Hengellä täyttymisestä edes, siellä paasataan vaan että "ota, vaadi, julista".

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #38 : 18.01.14 - klo:19:17 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.

Tssä hieman perustelet selvemmin. Tuon ketjun lainaaminen on hankalaa kun se on jo taas niin pitkä niin yritän tähän vain kopioida pätkiä.

Lainaus
Kun Jeesus tulee asumaan sydämeen (niin kuin jo pyhäkoulussa opetetaan), eikö ole ilmiselvää, että täyteys alkaa samalla hetkellä.

Tätä ehkä yrität tuossa selittää mutta en ole koskaan kuullut tällaisia termejä käytettävän että "täyteys alkaa".
Miten täyteys voi alkaa. Mielestäni ihmine joko on täynnä tai ei. Siksi ajattelen mieluummin että tänään olen täynnä ja kuukauden kulutta en. Varsinkaan jos en rukoile vaan harrastan maailmallisia touhuja.

Selitykseni yksinkertaisesti : Koska Jeesus on elämän lähde niin en voi olla täynnä jos harrastan  muusta lähteestä juomista kuin Hänestä. Siis ihan niin kuin joisi vettä. Taivaassa virtaa elämän virta ja siitä juodaan aina silloinkin kun vihdoin pääsemme sinne. eikö paljoa enemmin ole siihen tarve täällä maanpäällä.

Vaikka vedoten Sanaan "ilman minua te ette voi mitään tehdä".  Se että Jeesus asuu minussa on mielestäni tuota mitä sanot että "Pyhä Henki tulee ihmiseen".

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #39 : 18.01.14 - klo:19:28 »
Silti on paljon opetusta, että ihmisen tehtävänä on tavoitella
mahdollisimman suurta Hengen täyteyttä, jonka saa  sinnikkäällä pyhittäytymisellä kieltäymysten ja kuuliaisuuskilvoittelun tuloksena.

Tuota lihavoitua opetetaan monin paikoin. Vaikka ei ihan noilla sanoilla, niin kuitenkin opetuksesta tulee tuollainen mielikuva, Hengen täyteydestä ja pyhityksestä tulee olemuksensa irvikuva. Suuri MINÄ hallitsee edelleen, vaikkakin hengellisyyden kaapuun pukeutuneena. Hengellä täytetty ihminen voi olla seurakunnan hiljaisimpia, vähäisimpiä ja huomaamattomimpia.

niin , se on aika hassua että Raamattukin käskee "täyttykää Hengellä" vaikka toki tiedämme ettei ihminen itse voi täyttyä Hengellä.

mistä sitten vedät johtopäätöksen että toisen henkilön tarkoitus on ajaa "omaa voimaa" ja toisen olla Raamatullinen jos he kumpikin käyttävät samoja sanoja ?

Jokaisella foorumilla paasataan kovasti "kaikkia niitä toisia vastaan" vaikka en muista kovinkaan paljon saarnoissa kuulleeni vastaavia kommentteja joista "noita toisia" syytetään  ???

Toivon, että ymmärrän kysymyksesi oikein. Olen tullut siihen tulokseen, että Hengellä täyttymistä opetetaan ja koetaan pääsääntöisesti siten, että meidän tulee tehdä jotain hartiavoimin ja "tosissaan" edistyäksemme pyhityksen tiellä.

Melko pitkän kokemukseni johdosta rohkenen väittää, että vilpittömältä näyttävän ponnistelun takana on pohjimmiltaan halu tulla joksikin. Mieluummin suureksi, jota katsotaan ylöspäin ja pidetään jonakin. Luultavasti tämä ei ole harkittua vaan ikäänkuin alitajuista, mutta liian monet lankeemukset ja katastrofit  puhuvat tämän käsitykseni puolesta.

ahaa nyt taidan ymmärtää mitä tarkoitat. Muistan nuoruudessa lukeneekin sen tyyppisiä kirjoja ja nyt tulee mieleen sellainen kuin "voisitko rukoilla tunnin". Siitä tosiaan jää sellainen vaikutelma että kun jaksan yhä pidempään niin pyhityn yhäenemmän.

mutta sanoisin kuitenkin että se oli minulle lopulta suuri siunaus. siis siinä mielessä että opin ettei rukous ole rankkaa puurtamista vaan siihen liittyvä Jumalan etsiminen tuo siunausta.
koska siinä juuri tekee tuota "olla yhteydessä Jeesukseen", "seurustella Jeesuksen kanssa" "ruokkia itseään Jumalan Sanalla" tai "juoda elämän lähteestä". Kaikki nämä siis vain toteutuu siinä puitteessa että vietän aikaa rukouksessä pyrkiäkseni rukoilemaan tunnin :)

Lopulta nyt vuosien kuluttua tuosta voin todeta lukeneeni Raamatun monta kertaa läpi, voin verrata sitä muistista heti saarnaa kuunnellessa "onko tämä Raamatun mukaista". Minun ei tarvites olla "kaikenmaailman opintuulien riepoteltavana".

Ymmärrän kyllä pointtisi että pyrin "tulemaan joksikin suureksi". Se tuntuu olevan ihmisluonnossa ihan nuoruudenkin ansiosta, ja sitten vain ilmenee tavalla tai toisella.
Samaahan nyt paasataan karismaatisissa piireissä nuorille ja sanotaan "tämä on herätystä".

En siis pitäisi kovin suurena haittana jos intoutuu liikaa pyhityksestä. Vanha testamentti tuo esiin lukemattomissa kohdissa kuinka "ihmsiet etsivät Jumalaa ja Hänen tahtoaan". Olisi aika outoa ettei sitä tarvitsisi nykypäivänä tehdä.

Jo pelkät kokoukset ja rukoustilaisuudet ovat nimenomaan sitä varten.

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #40 : 18.01.14 - klo:19:33 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.


Sä käytätkin tuttua terminologiaa joltain foorumilta josta taisin saada potkut kun en käyttänyt samoja termejä.
 :-\

Aika noloa tehdä riitoja uskovien keskeen vain väitelläkseen termeistä.

Jos sinä tykkäät sanoa että uskoon tulo on henkikaste niin ihan sama mulle mutta jos sen perustella väitetään esim hellarien olevan harhaoppisia kun käyttävät näistä tapahtumista erilaisia termejä niin se on kyllä pelkkää lahkolaisuutta.


Poissa Soltero

  • Viestejä: 1926
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #41 : 18.01.14 - klo:19:35 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.
Onko siis niin, että vasta erityisen jälkeenpäin tapahtuneen Pyhällä Hengellä täyttymisen jälkeen ihminen on kokonaan Herran oma?
Että siihen asti on vielä toinen jalka lavealla tiellä?
Miten uskovien enemmistö, joka ei koskaan koe täyttymistä kielillä puhumalla jne?
Eivät kokonaan uskossa koskaan?

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #42 : 18.01.14 - klo:19:38 »
Kukaan meistä ei voi vannoa tietävänsä mitä ihmisessä tapahtuu kun hän tulee uskoon tai täytyy Pyhällä Hengellä. Luulen että jokainen meistä vain käyttää niitä termejä jotka kokee parhaiten sopivan siihen mitä sisimmässään tuntee tai kokee kun kohtaa Jeesuksen ensimmäistä tai sadatta kertaa.

Kurjenmiekka

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #43 : 18.01.14 - klo:19:42 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.
Onko siis niin, että vasta erityisen jälkeenpäin tapahtuneen Pyhällä Hengellä täyttymisen jälkeen ihminen on kokonaan Herran oma?
Että siihen asti on vielä toinen jalka lavealla tiellä?
Miten uskovien enemmistö, joka ei koskaan koe täyttymistä kielillä puhumalla jne?
Eivät kokonaan uskossa koskaan?

anteeksi että vastaan vaikka et minulta kysy. Mutta kyllä ihminen on kokonaan uskossa kun on kokonaan tullut uskoon. siis uudesti syntynyt.

tuo ettei anna Jeesuksen kokonaan hallita taitaa olla sitä ettei kuulu kokonaan Jeesukselle.
siis jos Jeesus sanoisi sinulle "mene Japaniin töihin" etkä tottele niin olet kyllä kokonaan uskossa mutta et kokonaan Hänen hallinnassaan. :)


Lydia

  • Vieras
Vs: Miten usko syntyy? Miten tulit uskoon?
« Vastaus #44 : 18.01.14 - klo:19:43 »
Toinen ongelma on myös osittain käsitteellinen. Se mikä tapahtuu uudestisyntymässä on Pyhän Hengen kaste. Silloin saadaan myös Pyhän Hengen sinetti. Uskonelämässä myöhemmin voidaan täyttyä Hengellä eli Kristus saa ihmisen. Pyhän Hengen täyteys ei ole siis mitään lisää, koska Pyhä Henki saadaan uudestisyntymässä täydellisesti. Valitettavasti ja todellisuudessa Jeesus ei silloin saa vielä ihmistä kokonaan.
Onko siis niin, että vasta erityisen jälkeenpäin tapahtuneen Pyhällä Hengellä täyttymisen jälkeen ihminen on kokonaan Herran oma?
Että siihen asti on vielä toinen jalka lavealla tiellä?
Miten uskovien enemmistö, joka ei koskaan koe täyttymistä kielillä puhumalla jne?
Eivät kokonaan uskossa koskaan?

Kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen Jeesuksessa Kristuksessa hän on heti pyhä ja vanhurskautettu Jumalan edessä sen lunastustyön perusteella minkä Jumala Jeesuksessa teki. Pelastus on varma. Ihminen alkaa kasvaa uskossa ja kuten edellä kirjoitin on itsestään kiinni kuinka paljon on täynnä Jumalan Henkeä uskontiellään. Raamattu kehoittaa todella paljon uskovia pitäytymään Kristuksessa, pyhittymään, lukemaan Jumalan sanaa, rukoilemaan..siten voidaan vaetaa Hengessä ja täyttyä myös.
Jumala jakaa myös armolahjoja uskoville.