Linkkejä

[pax]

Tiedän uskovia luterilaisia jotka ovat käyneet salaa uskovien kasteella.

[HelenaM]

Tiedän uskovia luterilaisia jotka ovat käyneet salaa uskovien kasteella.

Ja toisinkin päin, uskovien kasteella käynyt on katunut kovin kastettaan. Hän oli myöhemmin omaksunut luterilaisen kasteopetuksen ja ollut hyvin surullinen, kun ei voinut saada lapsena sitä osakseen. Ja sellaistakin olen nähnyt, että virassa oleva ev.lut. pappi kehotti uskovia ottamaan uskovien kasteen, vaikkakaan ei julkisesti.

Monenlaisia tapauksia on elämässä. Moni luterilainen pappi on mennyt uskovien kasteelle ja menettänyt virkansa. Jotkut heistä ovat jääneet kirkon jäseniksi, toiset eivät. Ja eräs vapaan suunnan kastettu uskova liittyi ortodoksikirkkoon ja hänestä tuli ortodoksipappi.

[pax]

Joo, näin on. Ne joista mainitsin olivat aktiivi luterilaisia, toki vierailivat myös vapaiden suuntien tilaisuuksissa.
Oletan että on ihmisiä jotka haluaa kastattaa lapsensa ettei erotu koulussa esim, vaikka nykyään suuri prosentti vauvoista jää kastamatta, en muista paljonko mutta hiljan luin jostakin.

[Stiina]

Sekavaa on, mutta oppi kirjoitettuna pysyy ja Tuomiopäivä sen oikeellisuuden sitten paljastaa.
(Oppi ei pelasta, mutta olisi suureksi hyödyksi, jos sen sisäistäisi, jos se on oikea. Luterilaisuudessa Kaste ja myöhemmin HPE kuuluvat yhteen Pyhinä Toimituksina = Sakramentteina, joita ilman voi pelastua, mutta ovat muuten erittäin tarpeellisia. Usko on se yksi sana, jota ilman ei voi pelastua, se tarvii olla. NIIIN!

[Malakia]

Sekavaa on, mutta oppi kirjoitettuna pysyy ja Tuomiopäivä sen oikeellisuuden sitten paljastaa.
(Oppi ei pelasta, mutta olisi suureksi hyödyksi, jos sen sisäistäisi, jos se on oikea. Luterilaisuudessa Kaste ja myöhemmin HPE kuuluvat yhteen Pyhinä Toimituksina = Sakramentteina, joita ilman voi pelastua, mutta ovat muuten erittäin tarpeellisia. Usko on se yksi sana, jota ilman ei voi pelastua, se tarvii olla. NIIIN!

Luterilaisuudessa EI VOI pelastua ilman Kastetta.

HPE ei kuulu yhteen Kasteen kanssa. HPE on kastetuille, mutta ei siis kuulu "yhteen" Kasteen kanssa.

[pax]

Sekavaa on, mutta oppi kirjoitettuna pysyy ja Tuomiopäivä sen oikeellisuuden sitten paljastaa.
(Oppi ei pelasta, mutta olisi suureksi hyödyksi, jos sen sisäistäisi, jos se on oikea. Luterilaisuudessa Kaste ja myöhemmin HPE kuuluvat yhteen Pyhinä Toimituksina = Sakramentteina, joita ilman voi pelastua, mutta ovat muuten erittäin tarpeellisia. Usko on se yksi sana, jota ilman ei voi pelastua, se tarvii olla. NIIIN!

Näin on, usko on kaiken a ja o.
Jumala joka itse on vanhurskas vanhurskauttaa ihmisen jolla on usko Jeesukseen ilman laintekoja.

[Stiina]

  Niin hyvä Malakia!  Ei voi luterilaisena olla ilman kastetta eikä HPE:tä (ainakaan  halveksija). Ei voi myöskään mennä uudestaan kasteelle, (eikä toisen kirkkokunnan ehtoolliselle). Tällöin on siis sisäistänyt syvästi (minä esim.) nämä sakramentit Jeesuksen asettamina meille kaikkine niine hyötyineen, jota Lutherkin Katekismuksessa opettaa.
Ilman muuta uskovien lapsille vauvakaste ja muillekin mielellään, kun pappi ja kummit uskovat ja ehkä riittää, vaikka vain Jeesus on lapsen kanssa ja lapselle myöhemmin annetaan opetuksen ja ymmärryksen mahdollisuus. Uskon, että jos lapsena tuolloin menehtyy, niin Taivaspaikka on varmasti, jne. (Tänään vaan Paholainen ja maailma saa irtautumaan uskosta vauvana kastetutkin ja osa jää epäuskoonsa sitten.)
Sitten voi myös palata kasteensa armoon takaisin ja vaikka ei olisi koskaan luopunutkaan, niin uskon jalo kilvoittelu on kaikille tarpeen. Yksinkertaisia ja vammaisia autetaan mahdollisuuden mukaan. Lapset ja erittäin vähä-älyiset suojellaan kasteenarmossa. 100-vuotias jalo kilvoittelijakin pelastuu kuollessaan kuitenkin yksin armosta...
Koska on niin paljon eri kristillisiä suuntia, on hyvä tutkia, mitä voidaan toisin ajattelijoilta joten kuten hyväksyä, että he vielä kristityistä käyvät, koska Jeesus yksin on kuitenkin Se joka tuomitsee ja armahtaa yksin ja jolla on täysin oikea oppi kaikessa. Ydinasiassa Lutherin löytämä Paavalin tulkinta on ainoa, oikea oppi pelastukseen Raamatussa. Muut ovat ns. kehällisiä asioita, joista ikävä kyllä riidellään ja ollaan itse oikeassa. Siinäkin näkee kuinka loputtoman syntisiä me siivotkin täällä aina olemme (itsekkäitä ja tuomitsevia).

[Natanael]

Luterilaiset vetoavat siihen, ettei tarvita tekoja, vaan pelastus tulee armosta.
Sitten kuitenkin vaaditaan kastetta. Se on teko.
Ja sitten alkaa hirmuinen selittely, että kaste ei ole teko.

No, lapsikastetutkin pääsevät taivaaseen, ei se niin paha juttu ole, jos vaan kääntyvät pahoilta teiltään Jumalan puoleen niin kuin kaikkien muidenkin ihmisten pitäisi.


Sekä monet luterilaiset että helluntailaiset ymmärtävät jakeen "yksi Herra, yksi usko, yksi kaste" väärin.
Jeesus lupasi kastaa Pyhällä Hengellä. Siinä ei tarvita vettä.
Tuolla kasteella ei tarkoiteta kielilläpuhumisen kokemusta.
Pyhä Henki ei ole vesikastevedessä. Kastevettä ei laiteta sydämeen.


Gal.4:6
Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa: "Abba! Isä!"


Ef.1
11 Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
12 että me olisimme hänen kirkkautensa kiitokseksi, me, jotka jo edeltä olimme panneet toivomme Kristukseen.
13 Hänessä on teihinkin, sittenkuin olitte kuulleet totuuden sanan, pelastuksenne evankeliumin, uskoviksi tultuanne pantu luvatun Pyhän Hengen sinetti,
14 sen, joka on meidän perintömme vakuutena, hänen omaisuutensa lunastamiseksi-hänen kirkkautensa kiitokseksi.


1.Kor.12
12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.


Ef.4
1 Niin kehoitan siis minä, joka olen vankina Herrassa, teitä vaeltamaan, niinkuin saamanne kutsumuksen arvo vaatii,
2 kaikessa nöyryydessä ja hiljaisuudessa ja pitkämielisyydessä kärsien toinen toistanne rakkaudessa
3 ja pyrkien säilyttämään hengen yhteyden rauhan yhdyssiteellä:
4 yksi ruumis ja yksi henki, niinkuin te olette kutsututkin yhteen ja samaan toivoon, jonka te kutsumuksessanne saitte;
5 yksi Herra, yksi usko, yksi kaste;
6 yksi Jumala ja kaikkien Isä, joka on yli kaikkien ja kaikkien kautta ja kaikissa.

Tuossa edellä 'yksi Herra' on sama kuin jakeen 6 'yksi Jumala' ja 'yksi usko' on sama kuin jakeen 4 'yksi toivo'.
Jäljelle jää 'yksi kaste'. Se on tietenkin jakeen 4 'yksi ruumis'.

...ja se 'yksi ruumis' viittaa tietenkin samaan kuin 1.Kor.12 jakeeseen 13, jossa sanotaan
yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi

[Stiina]

https://uskojarukous.fi/t/uskonnollisia-linkkeja/277

Täältä linkki Pyhästä Hengestä, jos kiinnostaa!   (Batos, tänään)

[Stiina]

Valen-Sendstadit ovat minulle ymmärrettäviä ja oikeita 

Katkelma kirjasta, jonka erityisesti allekirjoitan (kokemuksesta, näkemisestä).

"... Sama koskee myös tunnustautumista Pyhän Hengen työhön. Tässä Jumalan kutsuma ja herättämä ihminen tuntee mielestään olevansa tutulla alueella, sillä hä­nen hätänsähän on juuri siinä, ettei hän saa järjestyk­seen sisäistä ihmistään, uskoaan, ajatteluaan ja tuntei­taan. Siksi hänen korvansa kuulevat hyvin herkästi kaikkea, mikä antaa hänelle toiveita siitä, että Jumala tekisi jotakin hänelle ja hänessä. Siksi ei ole sattuma, ettei kukaan ole niin helppo saalis kaikenlaiselle syn­nittömyys- ja henkikasteopetukselle ja karismaattisuu­delle kuin juuri se, jota Jumala on kutsumassa ja herättämässä. Tällaisen julistuksen vetovoimahan on juuri sen antamissa monissa valheellisissa lupauksissa siitä, että Henki tekisi ihmisessä sellaisen ihmeen, että hän lakkaa olemasta syntinen ja hänestä tulee parempi ja Jumalalle otollisempi ihminen. Jumalan herättä­mälle ja kutsumalle ihmiselle on toisin sanoen luonteenomaista, että hän on kiinnostunut yksinomaan Ju­malan laista ja askaroi sen parissa ja ajattelee ja elää lainomaisesti, koska hän ei ole vielä nähnyt eikä käsit­tänyt evankeliumia.

Aksel Valen-Sendstad, Kristillinen Dogmatiikka, s. 377-378."

[pax]

Kyllähän Jumalan tahto on että uskova elää puhdasta elämää ja on halu karttaa syntiä. Tavallaan siihen liittyy Jumalan pelko ja rakkaus Jumalaan, Jeesus sanoi jos te minua rakastatte pidätte käskyt( jotenkin tähän tapaan). Jokainen tietää ettei pysty lakia täyttämään mutta pyrkii hyvään. Ymmärrän niin että se mikä minulta jää täyttämättä sen Kristus täyttää, ja se hänen osuus on kaikki lopulta.

Tuossa lainaamassasi jotenkin koen että Hengen lahjoja pidetään asioina joita ei kannattaisi tavoitella?

[Stiina]

Niin en oikein osaa tuohon mitään sanoa. Se saattaa olla lut.laisten vika, että todella väheksyvät ns. armolahjoja, mutta ainakin karismaattiset niitä väärin korottavat ja ovat joutuneet magian piiriin eikä kysymys voi olla enää ARMOlahjoista evankeliumin palvelukseen. Asiaa en hyvin tunne edes omalta kohdaltani, mutta haluan pysyä erossa. Kokemukseni ovat huonot, hedelmä on huono. Pidän Sendstadeja erittäin luotettavina kristittyinä. Kukaan ihminen ei kuitenkaan ole erehtymätön.
Tässä linkissä on se Ensimmäisen ylösnousemuksen tulkinta, mihin olen kallellaan. Tämä on looginen ja vanha luterilainen. Ehkä vähän ilmapiiri tuntuu ankaralta ja kovalta, mutta en tyrmää. Jos näkyisi aito siemen edes Rakkaudesta, niin; mutta kun ei sitä aitoa helpolla näe Hengen Hedelmänä niin enpä tiedä sittenkään. Jää ikävä kyllä auki, vaan en voi hylätäkään.

https://concordia.fi/second/2012/08/11/viimeinen-tuomio/

(Uskon, että kaikki tulee ilmi Tuomion päivänä, mutta Jeesus on Rakkaus ja Armahtavaisempi kuin "puhdasoppiset". Ei myöskään kukaan jaksa joka päivä syntiensä kanssa askarrella. Hyvä oli kun päivittäin tein tiliä, mutta nykyisin vaan silloin, kun tulee mieleen, vaikka iltarukouksen aina lausun. Synnittömyysopit vievät mielestäni "rakkaudesta" huolimatta valheena kadotukseen - en pidä ikuista kärsimystä mahdollisena, vaan Helvetti palaa Uudessa Luomisessa poroksi ja katoaa ikuisiksi ajoiksi.)

[pax]

Onko toi oppi ensimmäisestä ylösnousemuksesta luterilainen oppi?

Sinun mielipide Stiina että helvetti palaa tuhkaksi? Se ei ole raamatullinen valitettavasti, on vaarallista omaksua tuollainen, oletko universalismin kannattaja siis?

[sandia]

Niin en oikein osaa tuohon mitään sanoa. Se saattaa olla lut.laisten vika, että todella väheksyvät ns. armolahjoja, mutta ainakin karismaattiset niitä väärin korottavat ja ovat joutuneet magian piiriin eikä kysymys voi olla enää ARMOlahjoista evankeliumin palvelukseen. Asiaa en hyvin tunne edes omalta kohdaltani, mutta haluan pysyä erossa. Kokemukseni ovat huonot, hedelmä on huono. Pidän Sendstadeja erittäin luotettavina kristittyinä. Kukaan ihminen ei kuitenkaan ole erehtymätön.
Tässä linkissä on se Ensimmäisen ylösnousemuksen tulkinta, mihin olen kallellaan. Tämä on looginen ja vanha luterilainen. Ehkä vähän ilmapiiri tuntuu ankaralta ja kovalta, mutta en tyrmää. Jos näkyisi aito siemen edes Rakkaudesta, niin; mutta kun ei sitä aitoa helpolla näe Hengen Hedelmänä niin enpä tiedä sittenkään. Jää ikävä kyllä auki, vaan en voi hylätäkään.

https://concordia.fi/second/2012/08/11/viimeinen-tuomio/

(Uskon, että kaikki tulee ilmi Tuomion päivänä, mutta Jeesus on Rakkaus ja Armahtavaisempi kuin "puhdasoppiset". Ei myöskään kukaan jaksa joka päivä syntiensä kanssa askarrella. Hyvä oli kun päivittäin tein tiliä, mutta nykyisin vaan silloin, kun tulee mieleen, vaikka iltarukouksen aina lausun. Synnittömyysopit vievät mielestäni "rakkaudesta" huolimatta valheena kadotukseen - en pidä ikuista kärsimystä mahdollisena, vaan Helvetti palaa Uudessa Luomisessa poroksi ja katoaa ikuisiksi ajoiksi.)

Paxin tavoin kyselen, että mihin Raamatussa perustat sen, että helvetti palaa poroksi? Jumala valmisti helvetin  sielunviholliselle ja sen kanssa langenneille enkeleille
 Ja mihin laitat Jumalaa halveksivat ihmissielut?

[Stiina]

Niin näistä kysymyksistä ei selvää vastausta Raamatusta löydy, vaan on aina oletus ja ymmärrys ja tulkinta. Varma ei voi olla.
Kyllä uskon, että helvetti on ja sinne saattaa joutua suurin osa ihmiskuntaa, mutta uuden luomisen jälkeen mitään entistä ei enää ole eikä muisteta. Helvettikin katoaa lopullisesti ja on ikuinen siksi, että sieltä ei ole paluuta. Ikuisesti jäävät tuomion alle kadotetuiksi kärsittyään ensin oikeudenmukaisen rangaistuksen, kun eivät uskoneet Jeesukseen Kristukseen Vapahtajanaan. Emme kuitenkaan taaskaan tiedä kuinka, mutta palamisesta symboloidaan ja kadotus on helvettien helvetti, kun ei ole ikuista elämää eikä kukaan koskaan muista heitä olleen olemassakaan. Ikuinen kidutus olisi taas sadistista Jumalalta, koska ihminen ei loppupeleissä voi itse vaikuttaa omaan syntiinsä. Hän voi vain sen minkä Jumala ensin tekee. Ymmärryksemme ei yllä näihin asioihin.
Itse luotan, että Jumalamme on aina hyvä ja ehdottoman oikeudenmukainen, vaikka epäilenkin, kun en ymmärrä. Kuuliaisuus Jumalalle on Evankeliumin uskominen ja sen mukaan eläminen. Ei siis määrättyjen tekojen tekeminen kuuliaisuuden osoituksena Jumalalle. Se olisi vain oman mielen mukaista uskonnon harjoittamista, omavanhurskautta (kunnian teologia). Näistä asioista on kirjoja kirjoitettu. Minun ei tarvitse enkä osaakaan.  Jumala vanhurskauttaa jumalattoman; se on suuri ihme.

»Tämä teidän hartautenne ja jumalisuutenne on hyvä ja kiitettävä asia, mutta vahinko, ettette mene vähän syvemmälle asiassa, siihen asti, että te kaikessa tässä tulisitte häpeään ja aivan köyhinä, kadotettuina syntisinä oppisitte, että kaikki tämä on Jumalan edessä mitätöntä.
Hänelle kelpaa vain Karitsa, joka on tullut teurastetuksi ja verellään on ostanut ihmiset Jumalalle."

( C. O. Rosenius)