Kirjoittaja Aihe: Harhaopit  (Luettu 7466 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Harhaopit
« : 16.02.14 - klo:16:03 »
Harhaoppeja on sivuttu monessa keskustelussa, mutta onko aiheelle omaa keskustelua? Jos on, niin tämän saa poistaa.

Tuli mieleen eräs asia, josta harhaopin voi kohtalaisen hyvin tunnistaa. Harhaoppi on siihen uskomista vaan ei penkomista varten. Harhaoppiin hurahtanut ei voi mitenkään sulattaa sitä, että hänen oppiaan tarkastellaan edes Raamatun valossa tai muutoin kriittisesti. Rakkaus totuuteen ei ole harhaoppiselle ykkösasioita.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 609
Vs: Harhaopit
« Vastaus #1 : 16.02.14 - klo:19:12 »
Joskus harhaoppisen löytäminen "metsästäminen" tuntuu ohittavan terveen toiminnan rajat.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #2 : 16.02.14 - klo:21:29 »
Joskus harhaoppisen löytäminen "metsästäminen" tuntuu ohittavan terveen toiminnan rajat.

Edellinen kuuluu harhajulistajienkin lempiajatuksiin. Siitä on heille ilmeistä hyötyä.

Ei harhaoppeja tarvitse lähteä etsimään, niitä tulee eteemme etsimättäkin. Mielestäni terve kristillisyys edellyttää oikean ja väärän "automaattista" erottamista. Voi tuntua, että (esim. julistuksessa) kaikki on kohdallaan, mutta sisimmässä on kuitenkin varoittava "ääni". Se "ääni" on ainakin oman kokemukseni mukaan varsin luotettava ja harhakin paljastuu jonkin ajan kuluttua.

Raamattu kehoittaa meitä valvomaan ja varoittaa eksymästä!
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4444
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #3 : 16.02.14 - klo:22:46 »
Jotta herätyksen tuulet voisivat puhaltaa Suomessa, seurakunnan tulee tehdä parannus ja puhdistautua.
Martti ja Mirja Ojares kutsuvat TV7:n henkilökuntaa ja katsojia yhteiseen paastopäivään 15.5.
http://www.tv7.fi/broadcast/?broadcast=0_121963


Minua ällöttää tuollaiset tekopyhyydet. Ei merkkiäkään siitä, että tunnustettaisiin, että ollaan menty itse harhaan ja ollaan oltu vaikuttamassa siihen, että erilaiset harhaopit rehottavat Suomessa.
Eiköhän olisi ensin kannattanut ripotella tuhkaa pään päälle ja pukeutua säkkeihin kanavan omien harhaoppisuutta kannattavien ohjelmavalintojen vuoksi.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #4 : 17.02.14 - klo:09:20 »
Jotta herätyksen tuulet voisivat puhaltaa Suomessa, seurakunnan tulee tehdä parannus ja puhdistautua.
Martti ja Mirja Ojares kutsuvat TV7:n henkilökuntaa ja katsojia yhteiseen paastopäivään 15.5.
http://www.tv7.fi/broadcast/?broadcast=0_121963


Minua ällöttää tuollaiset tekopyhyydet. Ei merkkiäkään siitä, että tunnustettaisiin, että ollaan menty itse harhaan ja ollaan oltu vaikuttamassa siihen, että erilaiset harhaopit rehottavat Suomessa.
Eiköhän olisi ensin kannattanut ripotella tuhkaa pään päälle ja pukeutua säkkeihin kanavan omien harhaoppisuutta kannattavien ohjelmavalintojen vuoksi.

Vuosien saatossa olen tullut käsitykseen, että mikään ns. kristillinen toiminta, mikä on suurta ja edellyttää monien ihmisten tukea ja suosiota, ei pysy ajanoloon raittiillla pohjalla. Syynä siihen on se, että jo pelkät taloudelliset realiteetit pakottavat taipumaan ihmismielipiteiden mukaan ja siten toimimaan tämän maailman ehdoilla. Totuus ei myy, eivätkä ihmiset suuressa mittakaavassa rakasta totuutta, vaan omaa mielikuvaansa totuudessta.

Eritoten tämä pätee "kristilliseen" radio- ja TV-tuotantoon, mutta selkeästi myös kustannustoimintaan. Sieltä sen vaikutus tulee myös seurakuntiin ja tuskinpa mikään seurakunta on jäänyt ilmiöstä osattomaksi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #5 : 17.02.14 - klo:12:29 »
Uudessa testamentissa on paljon varoituksia eksytyksistä ja harhaopeista. En muista kuitenkaan kuulleeni yhtään saarnaa, jossa näitä asioita olisi seurakunnassa käsitelty perusteellisesti. Aihetta pidetään sen verran pelottavana, ettei sitä uskalleta käsitellä. Seurakunnan jäsenistä toisten mielestä asiat ovat ihan kunnossa kun taas toiset ovat toista mieltä. Tämän tilanteen vallitessa johto katsoo, että avoin tutkiminen hajottaisi seurakunnan.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Harhaopit
« Vastaus #6 : 24.02.14 - klo:12:43 »
Yhdistin kaksi saman aiheista ketjua -KnutL

Täällä taisi olla ketju, jossa keskustellaan harhaopeista.
En löydä sitä, joten laitan tämän tähän.
Jos sellainen on, siirrettäköön tämä sinne.

Olen huomannut, että harhoppien opettajiksi luokitellaan ihmisiä aika kevein
perustein.
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23)

Pitää olla hyvin varovainen siinä, kenet määrittelee harhaoppiseksi, koska ensin on tarkistettava,
että hän tosiaan täyttää em. kriteerit.

Jokainen uudestisyntynyt uskova, joka lukee rukoillen Jumalan Sanaa ja pyytää sen oikein ymmärtämiseksi Pyhän Hengen voitelua, pysyy oikeassa eli Jeesuksen opissa.

Jeesus itse sanoo, että joka rakastaa Häntä, pitää Hänen sanansa, ja että meillä on
Puolustaja, Pyhä Henki, joka opettaa ja muistuttaa meitä Jeesuksen Sanasta (Joh. 14:23-26).

Olemme saaneet voitelun Herralta, ja voitelu opettaa meitä kaikessa, joten emme tarvitse muuta opetusta kuin Raamatun Sana (1. Joh. 2: 26-27).

Raamatun lukuja, jakeita ja sanoja järjellä ja sielulla erittelemällä ja edestakaisin vatvomalla sekoittaa sekä oman päänsä että hämärtää Jeesuksen selkeän,
pelastukseen johtavan opetuksen, jonka Pyhä Henki näyttää meille Raamatusta.


« Viimeksi muokattu: 24.02.14 - klo:19:33 kirjoittanut KnutL »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #7 : 24.02.14 - klo:12:57 »
Olen huomannut, että harhoppien opettajiksi luokitellaan ihmisiä aika kevein
perustein.
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23)

Jos asia olisi noin suoraviivainen, niin ilmeisesti katolisuuttakaan ei voisi pitää harhaoppina. Mutta harhaoppeja on monentasoisia, niin myös harhaopettajia.

Paavali joutui kirjoittamaan galatalaisille pitkä kirjeenkin sen johdosta, että jotkut vääristelivät Kristuksen evankeliumin. Ei taida tilanne olla sen valoisammaksi muuttunut.

Jo ne 25.000 - 30.000 "kristillistä" yhteisöä tai kirkkokuntaa, joita maailmassa arvioidaan olevan, todistavat sen, että harhaopit voivat hyvin tänäkin aikana.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Harhaopit
« Vastaus #8 : 24.02.14 - klo:13:05 »
Olen huomannut, että harhoppien opettajiksi luokitellaan ihmisiä aika kevein
perustein.
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23)

Jos asia olisi noin suoraviivainen, niin ilmeisesti katolisuuttakaan ei voisi pitää harhaoppina. Mutta harhaoppeja on monentasoisia, niin myös harhaopettajia.

Paavali joutui kirjoittamaan galatalaisille pitkä kirjeenkin sen johdosta, että jotkut vääristelivät Kristuksen evankeliumin. Ei taida tilanne olla sen valoisammaksi muuttunut.

Jo ne 25.000 - 30.000 "kristillistä" yhteisöä tai kirkkokuntaa, joita maailmassa arvioidaan olevan, todistavat sen, että harhaopit voivat hyvin tänäkin aikana.
Asia nimenomaan on suoraviivainen Raamatun mukaan.

Sielulla ja järjellä mietiskelemällä siitä saadaan monimutkainen rakennelma, niin kuin kaikista muistakin selkeistä uskon asioista.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #9 : 24.02.14 - klo:14:03 »
Olen huomannut, että harhoppien opettajiksi luokitellaan ihmisiä aika kevein
perustein.
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23)

Jos asia olisi noin suoraviivainen, niin ilmeisesti katolisuuttakaan ei voisi pitää harhaoppina. Mutta harhaoppeja on monentasoisia, niin myös harhaopettajia.

Paavali joutui kirjoittamaan galatalaisille pitkä kirjeenkin sen johdosta, että jotkut vääristelivät Kristuksen evankeliumin. Ei taida tilanne olla sen valoisammaksi muuttunut.

Jo ne 25.000 - 30.000 "kristillistä" yhteisöä tai kirkkokuntaa, joita maailmassa arvioidaan olevan, todistavat sen, että harhaopit voivat hyvin tänäkin aikana.
Asia nimenomaan on suoraviivainen Raamatun mukaan.

Sielulla ja järjellä mietiskelemällä siitä saadaan monimutkainen rakennelma, niin kuin kaikista muistakin selkeistä uskon asioista.

Ja vielä mutkikkaampi rakennelma saadaan, jos (vaikka vain ajatuksessa) lisätään tai poistetaan yksikin sana:

Kirjoitit edellä:
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23).


Tekstille saadaan helposti merkitys, jota siinä ei ole:
Ei sanota, että "…väärät opettajat ja profeetat ovat ainoastaan niitä, jotka…
« Viimeksi muokattu: 24.02.14 - klo:14:05 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Harhaopit
« Vastaus #10 : 24.02.14 - klo:14:52 »
Olen huomannut, että harhoppien opettajiksi luokitellaan ihmisiä aika kevein
perustein.
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23)

Jos asia olisi noin suoraviivainen, niin ilmeisesti katolisuuttakaan ei voisi pitää harhaoppina. Mutta harhaoppeja on monentasoisia, niin myös harhaopettajia.

Paavali joutui kirjoittamaan galatalaisille pitkä kirjeenkin sen johdosta, että jotkut vääristelivät Kristuksen evankeliumin. Ei taida tilanne olla sen valoisammaksi muuttunut.

Jo ne 25.000 - 30.000 "kristillistä" yhteisöä tai kirkkokuntaa, joita maailmassa arvioidaan olevan, todistavat sen, että harhaopit voivat hyvin tänäkin aikana.
Asia nimenomaan on suoraviivainen Raamatun mukaan.

Sielulla ja järjellä mietiskelemällä siitä saadaan monimutkainen rakennelma, niin kuin kaikista muistakin selkeistä uskon asioista.

Ja vielä mutkikkaampi rakennelma saadaan, jos (vaikka vain ajatuksessa) lisätään tai poistetaan yksikin sana:

Kirjoitit edellä:
Kuitenkin Raamatun mukaan väärät opettajat ja profeetat ovat niitä, jotka

-eivät tunnusta Jeesusta lihaan tulleeksi Kristukseksi (1. Joh. 4: 1-3)
-eivät sano "Jeesus on Herra", vaan kiroavat Jeesuksen (1. Kor. 12:3;  1. Joh. 2:22-23).


Tekstille saadaan helposti merkitys, jota siinä ei ole:
Ei sanota, että "…väärät opettajat ja profeetat ovat ainoastaan niitä, jotka…
Voisitko siis mainita ne Raamatun kohdat, joissa noihin Johanneksen ja Paavalin kautta annettuihin määritelmiin valheopettajista on tehty lisäyksiä tai muutoksia?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #11 : 24.02.14 - klo:17:07 »
Voisitko siis mainita ne Raamatun kohdat, joissa noihin Johanneksen ja Paavalin kautta annettuihin määritelmiin valheopettajista on tehty lisäyksiä tai muutoksia?

Noiden kahden jakeen lisäksi apostolien kirjeissä ja evankeliumeissakin on runsaasti viitteitä niistä, jotka vääristelevät evankeliumin. Mm. galatalaiskirje on kirjoitettu siitä syystä.

Jos käytetään pelkästään kriteerinä noita kahta jaetta, niin meidän on hyväksyttävä nekin, joita täälläkin on lähes yksimielisesti pidetty harhaopettajina. Esim. Herzog.

"Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi…" (2. Kor. 11:14,15).

"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta." (Matt. 24:4,5).

Eivät suinkaan kaikki harhaopettajan kiroa Kristusta. Eivätkä väitä, että Kristus ei olisi syntynyt lihaan.
« Viimeksi muokattu: 24.02.14 - klo:17:09 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1663
Vs: Harhaopit
« Vastaus #12 : 24.02.14 - klo:17:33 »
Voisitko siis mainita ne Raamatun kohdat, joissa noihin Johanneksen ja Paavalin kautta annettuihin määritelmiin valheopettajista on tehty lisäyksiä tai muutoksia?

Noiden kahden jakeen lisäksi apostolien kirjeissä ja evankeliumeissakin on runsaasti viitteitä niistä, jotka vääristelevät evankeliumin. Mm. galatalaiskirje on kirjoitettu siitä syystä.

Jos käytetään pelkästään kriteerinä noita kahta jaetta, niin meidän on hyväksyttävä nekin, joita täälläkin on lähes yksimielisesti pidetty harhaopettajina. Esim. Herzog.

"Eikä ihme; sillä itse saatana tekeytyy valkeuden enkeliksi. Ei ole siis paljon, jos hänen palvelijansakin tekeytyvät vanhurskauden palvelijoiksi…" (2. Kor. 11:14,15).

"Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä. Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta." (Matt. 24:4,5).

Eivät suinkaan kaikki harhaopettajan kiroa Kristusta. Eivätkä väitä, että Kristus ei olisi syntynyt lihaan.
Mitä oletat edellä mainitsemieni Paavalin ja Johanneksen määritelmien siis oikeasti tarkoittavan? 
Niissähän on hyvin selväsanaiset määritykset vääristä opettajista.

Mitähän tämä tarkoittaa:
"Silloin Johannes rupesi puhumaan ja sanoi: "Mestari, me näimme erään miehen sinun nimessäsi ajavan ulos riivaajia, ja me kielsimme häntä, koska hän ei seuraa meidän mukanamme".
 Mutta Jeesus sanoi hänelle: "Älkää kieltäkö; sillä joka ei ole teitä vastaan, se on teidän puolellanne".  (Luuk. 9:49-50) ?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4444
  • Matkalla
Vs: Harhaopit
« Vastaus #13 : 24.02.14 - klo:19:49 »
Tässä uutisessa ei mielestäni ole mikään uutinen se mitä on tapahtunut jo vuonna 2002 ja nyt tullut ilmi, vaan se, että vielä viime aikoihin asti on kuulunut ylistäviä sanoja ihmeellisestä herätyksestä. Näin on tehty, vaikka jotkut ovat jo vuosikausia tai jopa vuosikymmeniä varoitelleet epämääräisyyksistä.

http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/ulkomaat/4225/merkittavalle_helluntaijohtajalle_vankeustuomio_talousrikoksista

http://www.kristitynfoorumi.fi/pdf/uvj.pdf#page=7&zoom=auto,0,518


Ajattelen siis, että kaiken takana on hengellinen eksymys. Talousrikos on vain eräs seuraus.
« Viimeksi muokattu: 24.02.14 - klo:19:51 kirjoittanut KnutL »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5536
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Harhaopit
« Vastaus #14 : 24.02.14 - klo:19:50 »
Mitä oletat edellä mainitsemieni Paavalin ja Johanneksen määritelmien siis oikeasti tarkoittavan? 
Niissähän on hyvin selväsanaiset määritykset vääristä opettajista.

Vastasin jo tähän kysymykseen viesteissä 9 ja 11.
« Viimeksi muokattu: 24.02.14 - klo:19:52 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell