Kirjoittaja Aihe: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä  (Luettu 42987 kertaa)

Lydia

  • Vieras
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #135 : 22.04.14 - klo:21:29 »
 Raamatusta helluntailaiset ovat  Pyhän Hengen kasteen ja täyttymisen ymmärtäneet niin ja eläneet todeksi, eli sopiiko se nyt että heillä on se näin ja he ovat tyytyväisiä?


Lapsikastetut jotka ovat sitä mieltä että se on ok. saavat pitää sen minkä hyväksi näkevät. Vaikka vapaidensuuntien uskovat ymmärtävät uskovan kasteen raamatullisena, mutta siitä huolimatta Jumala jakaa armolahjojaan myös lapsikastetuille. Eli ei ole minun asiani puuttua.
« Viimeksi muokattu: 22.04.14 - klo:22:04 kirjoittanut Lydia »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #136 : 22.04.14 - klo:21:46 »
He saavat olla tyytyväisiä oloissaan, jos ovat.
Aika moni ei ole.
Erityisesti ne helluntailaiset, jotka eivät ole saaneet helluntailaisen näkemyksen mukaista Pyhän Hengen kastetta kymmenienkään uskossaolo vuosienkaan jälkeen.


Ne, jotka ovat kiinnostuneet Raamatun tutkimisesta, voivat jatkaa tutkimista.



« Viimeksi muokattu: 22.04.14 - klo:22:13 kirjoittanut KnutL »

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #137 : 22.04.14 - klo:21:52 »
He saavat olla tyytyväisiä oloissaan, jos ovat.
Aika moni ei ole.
Erityisesti ne helluntailaiset, jotka eivät ole saaneet helluntailaisen näkemyksen mukaista Pyhän Hengen kastetta kymmenienkään uskossaolo vuosienkaan jälkeen.


Ne, jotka ovat kiinnostuneet Raamatun tutkimisesta, voivat jatkaa tutkimista.
Sinä koet siis pelkän vauvakasteen riittävän pelastumiseen, jos vauvakastetut saavat olla tilaansa tyytyväisiä?  Et näe tässä asiassa harhaoppia?
Miksi otit helluntailaisen Pyhän Hengen kasteen esille tässä yhteydessä?
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #138 : 22.04.14 - klo:21:53 »
Tällainenkin näkemys löytyy yhdeltä laitaa karismattisia:

"Kun olet vastaanottanut Jeesuksen Pelastajanasi ja Herranasi sinä olet hengellisesti syntynyt uudesti. Olet Pyhän Hengen kautta päässyt Jumalan yhteyteen. Hengelliset silmäsi ovat avautuneet näkemään Jumalan valtakuntaan. Ellet ole ottanut upotuskastetta, et pääse täyttymään Pyhällä Hengellä niin kuin Raamattu opettaa. "

http://www.tulta.net/Pelastus/fillholyspirit.htm

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #139 : 22.04.14 - klo:21:55 »
He saavat olla tyytyväisiä oloissaan, jos ovat.
Aika moni ei ole.
Erityisesti ne helluntailaiset, jotka eivät ole saaneet helluntailaisen näkemyksen mukaista Pyhän Hengen kastetta kymmenienkään uskossaolo vuosienkaan jälkeen.


Ne, jotka ovat kiinnostuneet Raamatun tutkimisesta, voivat jatkaa tutkimista.
Sinä koet siis pelkän vauvakasteen riittävän pelastumiseen, jos vauvakastetut saavat olla tilaansa tyytyväisiä?  Et näe tässä asiassa harhaoppia?
Miksi otit helluntailaisen Pyhän Hengen kasteen esille tässä yhteydessä?

En ole sanonut mitään vauvakasteen pelastavuudesta.
Kastekeskustelu voidaan ko. ketjussa.

Lisäys: oli näköjään sinun viestisi ehättänyt Lydian viestin jälkeen. Se selittänee tuon väärinkäsityksen.


Luterilaisia oppinäkemyksiä - keskustelu jaettu toiseen ketjuun -KnutL
http://puimatanner.net/index.php?topic=431.msg16319;topicseen#msg16319
« Viimeksi muokattu: 22.04.14 - klo:22:15 kirjoittanut KnutL »

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #140 : 22.04.14 - klo:22:08 »
Miksi yleensä pitää kehitellä omituisia kiistelyitä eri suuntausten ja ihmisten opeista ?
Miksei voi keskustella Jeesuksen opista, josta Raamattu opettaa?
Tyypillisesti ihmiset eivät suostu keskustelemaan Raamatun opetuksista, vaan he haluavat keskustella siitä, mitä heidän uskonsuuntansa opettaa tai minkä ajatuksen ovat joskus omaksuneet lapsena/nuorena/30v. sitten kuultuaan asiasta joltain (saarnaajalta), joka hänkään ei ole itse asiaa tutkunut, vaan on omaksunut sen toiselta jne. Osoittamalla niissä taustalla olevissa oletuksissa ristiriitaisuuksia tai isoja aukkoja, jotkut suostuvat lähtemään avoimeen keskusteluun ilman lukittua kantaa. Aika harvinaista se on silti.
Miksi ihmeessä haluat osoittaa uskovien  Raamattu-näkemyksistä ristiriitaisuuksia, joita niissä näet?  Koetko itsesi Jeesuksen seuraajien ylivalvojaksi?

Miksi sinä haluat keskustella yhtään mistään mitään?

Olen huomannut, että sinä mielelläsi kommentoit mm. naispappeutta ja vauvakastetta.
Miksi sinä haluat osoitella uskovien näkemyksiä?
Naisten opettamistoiminta seurakunnissa ja vauvojen rutiininomainen kastaminen kirkon jäseniksi eivät ole mitään opillisia ristiriitaisuuksia, vaan vastoin Raamatun Sanaa selkeästi olevia maaimallisuuden ilmentymiä.

Helluntailainen Pyhän Hengen kaste - näkemys ei mikään opillinen ristiriitaisuus, vaan selkeästi vastoin Raamatun Sanaa ja on vain ihmisten keksimä oppi.

Raamatusta helluntailaiset ovat  Pyhän Hengen kasteen ja täyttymisen ymmärtäneet niin ja eläneet todeksi, eli sopiiko se nyt että heillä on se näin ja he ovat tyytyväisiä?


Lapsikastetut jotka ovat sitä mieltä että se on ok. saavat pitää sen minkä hyväksi näkevät. Vaikka vapaidensuuntien uskovat ymmärtävät uskovan kasteen raamatullisena, mutta siitä huolimatta Jumala jakaa armolahjojaan myös lapsikastetuille. Eli ei ole minun asiani puuttua.

Nyt on varmaan kaikki tyytyväisiä?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #141 : 22.04.14 - klo:22:21 »
Nyt foorumilla ei toimita rehellisesti. 
Helluntailaisten Raamattu-näkemystä pidetään täällä kaiken harhaoppien äitinä, mutta kun toin yhdessä viestissä esiin ihmetykseni luterilaisesta opetuksesta, se siirrettiin asiaankuulumattomana toiseen ketjuun!
Alkaa todella ihmetyttämään, mikä on Puimatantereen tarkoitus ja päämäärä.
Avoin puolueellisuus on hyvin arveluttavaa.
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #142 : 22.04.14 - klo:22:24 »
Nyt foorumilla ei toimita rehellisesti. 
Helluntailaisten Raamattu-näkemystä pidetään täällä kaiken harhaoppien äitinä, mutta kun toin yhdessä viestissä esiin ihmetykseni luterilaisesta opetuksesta, se siirrettiin asiaankuulumattomana toiseen ketjuun!
Alkaa todella ihmetyttämään, mikä on Puimatantereen tarkoitus ja päämäärä.
Avoin puolueellisuus on hyvin arveluttavaa.

Tässä ketjussa kirjoitellaan oppinäkemyksistä Pyhästä Hengestä.
Luterilainen opetus vauvakasteesta ei mielestäni kuulu tämän ketjun aiheeseen.
Sitä voi käydä vapaasti toisessa ketjussa.

tikli

  • Vieras
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #143 : 25.04.14 - klo:09:00 »
Kun uskova lukee Raamattua, löytää sieltä totuuden ja vielä saa ne asiat elää todeksi omassa elämässään, siihen mielestäni kukaan ei saa mennä sorkkimaan.

Ja onhan se aika ihmeellistä, kun esim. ns. pystymetsästä uskoon tulevalle, joka ei ole edes ehtinyt vielä saada opetusta uskovien- ja Pyhän Hengen kasteesta, nämä selviävät jo vähäisellä Raamatun luvulla ja Hän saa kokea Pyhän Hengen kasteen ja täyteyden, ymmärtämättä edes, mitä oikein tapahtuu.

Ja joku vielä väittää, ettei se ole Raamatun opin mukaista tai kielillä puhuminen on ihmisen omaa kiitos, kiitos menetelmällä puoskaroitua puhumista.

Olen itse seurannut muutamaa tällaista tapausta läheltä.

Eräs ateistiperheestä, ateistimiehen kanssa naimisissa oleva perheenäiti tuli uskoon ja näki Raamatusta, että tulee mennä uskovien kasteelle sen jälkeen, kun on tullut uskoon.

Niinpä hän tomerana tätsynä hiukan tuohduksissaan soittaa paikallisen helluntaiseurakunnan pastorille, että miksi kukaan ei ole puhunut hänelle sellaisesta asiasta kuin kaste mitään ja saakin kuulla, että juurikin sinä iltana seurakunnassa on kastetilaisuus, mutta koska kyseinen henkiö asui bussimatkan päässä, hänelle tuli niin kiire, että asuintalonsa edessä olevalla bussipysäkillä vasta ehti oikein kelata, että mitähän kaikkea tulisi olla mukana ja hänellä välähti, että ei ole toisia alushousuja mukanaan, joten ei muuta, kuin nopea kipaisu kotiin ja kun mies kysyi, että mitäs nyt, ehti vain huikata, että hain vain toiset pikkarit mukaani kastuvien tilaalle ja ukko jäi jokseensakin HooMoilasena katsomaan perään, kun emäntä juoksi suoraan bussin ovesta sisälle ja niin oli matkalla uskovien kasteelle.  ;D

Mutta ei tuossa vielä kaikki, kun palasi illalla kastetilaisuudesta kotiin ja sai lapset nukkumaan ja miehelleen seliteltyä  varapikkarien tarvettaan ;D mies hakeutui nukkumaan  ja emäntä päätti vielä pitää pienen rukoushetken  olohuoneessa, Jumala kastoikin hänet siinä hetkessä Pyhällä Hengellä, josta hän ei itsekään tiennyt mitään, joten oli siinä taas selittämistä niin miehelleen kuin itselleenkin. :)

Niinpä seuraavana aamuna aikaisin soi meillä ovikello ja tämä ilosta, mutta samalla ihmetyksestä sekaisin oleva äiti tuli lastensa kanssa sisään ja siinä hänelle kaivoin Raamatusta esimerkkejä, että näin tapahtui jo Raamatun aikoina ja näin Sana
myöskin lupaa tapahtuvan vielä tänäänkin.  ;D

Kyllä olemme toisenkin kerraan viettäneet hauskoja hetkiä muistellen noita tapahtumia.
Hän on muutenkin sellainen räiskyvä ja nopeatemopinen ihminen, joten tuntui, että Jumala kohteli häntä aivan hänen oman persoonansa mukaisesti. :)

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #144 : 25.04.14 - klo:23:18 »
Nyt foorumilla ei toimita rehellisesti. 
Helluntailaisten Raamattu-näkemystä pidetään täällä kaiken harhaoppien äitinä, mutta kun toin yhdessä viestissä esiin ihmetykseni luterilaisesta opetuksesta, se siirrettiin asiaankuulumattomana toiseen ketjuun!
Alkaa todella ihmetyttämään, mikä on Puimatantereen tarkoitus ja päämäärä.
Avoin puolueellisuus on hyvin arveluttavaa.
Hienoa että täällä moderointi toimii.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #145 : 26.04.14 - klo:22:12 »
Laitan tähän vapaakirkollisen, mutta helluntailaistenkin keskuudessa hyvin arvostetun Paavo Hiltusen opetusta kirjasta "Takaisin Helluntaihin"

"..Jumala tulee uudestisyntymässä ihmiseen 1) armon Henkenä, 2) totuuden Henkenä, 3) elämän Henkenä"
"Elämän Hengestä meissä asuvana käytetään Raamatussa myös muita nimiä. Koska se on Jeesus, joka tulee uskovaan, käytetään Hänestä nimeä Pojan Henki: "Ja koska te olette lapsia, on Jumala lähettänyt meidän sydämeemme Poikansa Hengen, joka huutaa 'Abba! Isä'!" (Gal.4:6). Emme voi tulla tuntemaan Isää muuten kuin Pojan kautta ja Pojan Hengessä (Matt.11:27). Samasta syystä käytetään Room.8:9 sanaa Kristuksen Henki: "Jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa". Mutta Kristuksen Henki on myös Jumalan Henki ja sen tähden käytetään joskus tätä sanaa, kuten Room.8:14: "Kaikki, joita Jumalan Henki kuljettaa, ovat Jumalan lapsia".

Mutta huomatkaamme tarkoin: koko Room.8 luvussa, jossa kuvataan Elämän Hengen työtä uskovissa, emme löydä lainkaan sanaa Pyhä Henki.  Kun jakeessa 16 sanomme, että Henki itse todistaa meidän henkemme kanssa, että olemme Jumalan lapsia, niin se on Elämän Henki, lapseuden Henki (Room.8:15). Kun jakeessa 23 puhutaan Hengen esikoislahjasta, niin on kysymys Elämän Hengestä, Pojan Hengestä, Kristuksen Hengestä."

Kirjoittaja viittaa myös jakeisiin 2.Kor.1:22 ja 5:5 sekä Ef.1:13

Hieman myöhemmin kirjoittaja jatkaa:
"...on väärin sanoa, että jokaisessa uskovassa asuu Pyhä Henki. Käyttäkäämme oikeita raamatullisia sanoja! Pyhä Henki omassa persoonassaan, Jumalan kolmantena persoonana, on erotettava Jumalan Hengestä Kristuksen Henkenä, Elämän Henkenä, Pojan Henkenä ja muista niistä nimityksistä, jotka edellä mainitsimme.

Aiemmin kirjassa Hiltunen sanoo näin:
"Otat Jeesuksen vastaan kokonaan kun teet parannuksen ja käännyt Jumalan puoleen. Ellet ota Häntä sellaisenaan ja kokonaan Hän ei tule sydämeesi. Kun Hän on sinun, hän on sinun kokonaan.
Niin myös Pyhä Henki on Persoona. Kun otat Hänet vastaan, otat Hänet kokonaan vastaan [etkä vain jotain voimavaikutusta]” - (kappale viittaa kirjan aiempaan tekstiin)



Tuossa edellä Hiltunen pilkkoo Persoonan osiin.
Voi olla, että hän muutti käsitystään myöhemmin, mutta tuo edellä esille tuotu oppi vaikuttaa edelleen osassa helluntailaisuutta ja muuta karismaattisuutta.


Ilmeisesti Vapaakirkossa on havahduttu tuohon edellä olevaan, koska nettisivuille on ilmestynyt tällainen teksti.

Lainaus
Toisena merkittävänä käsitteenä on Pyhän Hengen jakamattomuus. Raamatussa käytetään Hengestä erilaisia nimityksiä: Jumalan Henki, Kristuksen Henki, Totuuden Henki ja Kirkkauden Henki. Aina on kuitenkin kysymyksessä sama Henki. Usein nimitys kuvaa Hengen toimintaa ja tehtävää. Pyhä Henki, jumaluuden kolmas persoona, toteuttaa Jumalan pelastussuunnitelmaa ihmisten keskuudessa Kristuksen sovitustyön perusteella. Pyhä Henki toimii pelastustapahtumassa, jossa syntinen vanhurskautetaan ja pyhitetään. Uskova tunnustaa Jeesuksen Kristuksen Herraksi ja Vapahtajaksi. Jumalan työ Pyhässä Hengessä on täydellinen ja riittävä.

http://www.svk.fi/?sid=255

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #146 : 26.04.14 - klo:22:16 »
Seuraavassa kappaleessa em. nettisivuilla on mielestäni edelleen paha ristiriitaisuus.

Lainaus
Pelastuminen on niin syvä ja täydellinen, ettei ihminen pysty sitä täysin ymmärtämään. Sellainen on myös henkikaste tai Hengellä täyttyminen. Nimitykset eivät ole säännönmukaisia. Usein henkikaste tulkitaan uskovan ensimmäiseksi kokemukseksi ja Hengellä täyttyminen myöhemmiksi tapahtumiksi tai jatkuvaksi Hengessä elämiseksi.

Jos henkikaste vain tulkitaan ensimmäiseksi kokemukseksi, se mielestäni tarkoittaa, että ne seuraavatkin ovat sellaisia, vaikka niille on annettu eri nimi.
Ei Pyhän Hengen kastetta voi saada montaa kertaa. En siis usko, että myöskään uskoon voi tulla monta kertaa.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #147 : 26.04.14 - klo:22:44 »
Näin kirjoittaa Erkki Hietanen kirjassaan Pyhässä Hengessä ja tulessa, Suomen helluntakansa ry, 2013


Lainaus

Se, että opetuslapset täyttyivät pian uudestaan Pyhällä Hengellä, osoittaa, että täyttyminen ei ole vain kertatapahtuma, Pyhän Hengen voima annettiin tarpeeseen ja nyt vielä suurempana. Voima oli niin suuri, että paikka, jossa he olivat, vavahteli.

Asiayhteydessä on tämä Raamatun jae:

Lainaus käyttäjältä: Apt.4:31
Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Mielestäni Erkki Hietanen selvästikin pitää helluntaipäivän Hengellä täyttymistä samanlaisena kuin tätä myöhempääkin tapahtumaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #148 : 26.04.14 - klo:22:48 »
Laitan samaan ruutuun aiemmin olleen lainauksen.


Hengen täyteys ei ole sama asia kaikissa tapauksissa kuin henkikaste. Hengen täyteys on mainittu Apostolien teoissa 10 kertaa. Näistä neljä yhdistyy suureen todistajarohkeuteen. Nämä raamatun paikat ovat Ap. t. 4:8,31, 7:55 ja 13:9. Lisäksi Ap. t. 2:4 kuuluu samaan asiayhteyteen. Näin toteutuu Jeesuksen lupaus voimasta olla Hänen todistajiaan (Ap.t. 1:8 ). Hengen täyteyteen Apostolien teoissa yhdistetään myös neljä kertaa viisaus, usko ja ilo, joista kaksi ensimmäistä voi viitata vastaaviin henkilahjoihin (Ap. t. 6:3,5, 11:24, 13:52). Täysin kiistämätön yhteys Hengen täyteyden ja henkikasteen välillä on mainittu ainoastaan yhden kerran Apostolien teoissa (2:4). Lisäksi Ap.t. 9:17 voi viitata tällaiseen yhteyteen.

http://www.uskonet.fi/artikkelit/165/pyhan_hengen_kaste




Näin kirjoittaa Erkki Hietanen kirjassaan Pyhässä Hengessä ja tulessa, Suomen helluntakansa ry, 2013


Lainaus

Se, että opetuslapset täyttyivät pian uudestaan Pyhällä Hengellä, osoittaa, että täyttyminen ei ole vain kertatapahtuma, Pyhän Hengen voima annettiin tarpeeseen ja nyt vielä suurempana. Voima oli niin suuri, että paikka, jossa he olivat, vavahteli.

Asiayhteydessä on tämä Raamatun jae:

Lainaus käyttäjältä: Apt.4:31
Ja kun he olivat rukoilleet, vapisi se paikka, jossa he olivat koolla, ja he tulivat kaikki Pyhällä Hengellä täytetyiksi ja puhuivat Jumalan sanaa rohkeasti.

Mielestäni Erkki Hietanen selvästikin pitää helluntaipäivän Hengellä täyttymistä samanlaisena kuin tätä myöhempääkin tapahtumaa.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #149 : 26.04.14 - klo:22:49 »
Onkohan Pyhän Hengen voima silloin suurempi, kun se paikka, jossa uskovat ovat, vavahtelee?