Kirjoittaja Aihe: Minun Herrani ja minun Jumalani  (Luettu 1407 kertaa)

Poissa kalamos

  • Viestejä: 391
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Minun Herrani ja minun Jumalani
« : 14.08.14 - klo:08:27 »
Aahas palvoi baalin kuvatuksia. Ja uhrasi jopa poikansa tälle ns. jumalalle.
Aahaan toiminnan seurauksena Juuda oli perikadon partaalla.
Juudan kansan kautta tuleva Messias,
ja siis koko Jumalan pelastussuunnitelma ihmiskunnan pelastamiseksi
oli vaakalaudalla.

Sitten Aahas kuoli, ja hänen poikansa Hiskia tuli kuninkaaksi.
Hiskia korjautti ja avasi Herran temppelin ovet.
Sitten hän organisoi leeviläiset tekemään temppelipalvelusta.
Eikä hän sallinut leväperäisyyttä tässä toimessa.
Sitten kuningas Hiskia järjesti valtavan massakokouksen,
jossa uhrattiin valtava määrä uhreja Herralle.
Edelleen tuo kuningas sai aikaan sellaisen pääsiäisjuhlan,
ettei sellaista oltu nähty Jerusalemissa sitten kuningas Salomon päivien.

Kuningas Hiskian määräyksestä
kymmenykset tuotiin taas täysimääräisinä Herran temppeliin.
Ja mikä tärkeintä, kuningas Hiskian toiminnan seurauksena
kansa lähti kaikkiin Juudan kaupunkeihin, ja tuhosi epäjumalan alttarit perinpohjin.
Hiskia oli kuningas, joka kuunteli profeetta Jesajaa,
ja pyysi tätä rukoilemaan kansansa puolesta.

Ja niin eräänä päivänä toteutui Jesajan ennustus.
Isä antoi ainosyntyisen Poikansa meille.
Poikansa, joka ikuisuudesta asti oli ollut Isän helmassa/povessa/rinnalla.
Isä antoi tämän ainosyntyisen Poikansa rinnaltaan meille siten,
että tämä tuli pienen pieneksi ihmisen aluksi neitsyen kohtuun,
joka synnytti Hänet - voisi sanoa - uudelleen.
Ja nyt Hän oli paitsi Jumalan Poika myös Ihmisen Poika.

Alussa Sana oli Jumala, nyt myös ihminen.
Ja niin Hän saattoi toimia sovittajana ja välimiehenä Jumalan ja ihmisen välillä.
Ja näin pelastaa meidät Jumalan vihalta ja tuomiolta.
Tämä sovituksen sana levisi Jerusalemista alkaen
ankarista vainoista huolimatta yhä laajemmalle.

Lainaus
Me pyydämme Kristuksen puolesta:
Antakaa sovittaa itsenne Jumalan kanssa.

Sitten Areios veti pohjan pois sovituksen sanalta väittämällä,
ettei Kristus olekaan Isästä syntynyt, vaan luotu olento.
Mutta ei Raamatussa ole yhtään lausetta, jossa Poika olisi luoda-verbin objekti.
Hän on ollut JUMALA iankaikkisuudesta asti, ei epäJUMALA.

Lainaus
Sana oli Jumala. Hän oli alussa Jumalan tykönä.

Areioksen päätelmä ei perustunutkaan Raamattuun vaan sekulaariin filosofiaan.
Taustalla oli platoninen käsitys ykseydestä ja kakseudesta:
ensin oli vain käsittämätön ykseys, ja kun Poika luotiin, tuli kakseus;
mutta Poika kakseuden edustajana ei voinut käsittää mitään ykseydestä.
Areioksen järjenpäätelmät eivät totisesti olleet Jumalan Sanan mukaisia.

Aleksandrian patriarkka (Aleksanteri) yritti saada Areioksen ojennukseen,
mutta ei onnistunut, vaan joutui kutsumaan synodin koolle,
jossa Areios ja hänen kannattajansa erotettiin kirkollisesta yhteydestä.
Aleksandrian patriarkan (Aleksanterin) seuraajakin (Athanasius)
joutui vielä hoitamaan tätä asiaa.
Mutta vuodet vierivät, eikä Areios luopunut järjenpäätelmistään.

Onneksi oli hallitsija, joka samoin kuin Hiskia kuunteli profeetta Jesajaa,
kuunteli kirkonmiehiä, ja heidän ehdotuksestaan kutsui koolle kaikki kirkonmiehet.
Ja nuo lahjomattomat piispat, uskonsa tähden paljon kärsineet,
uskollisista uskollisimmat saivat varjeltua kristikunnan tuolta Areioksen harhalta.
Ja paperille kirjoitettiin juuri se uskon perustotuus,
joka on Raamatun totuus Jumalan ainosyntyisestä Pojasta.
Raamatun mukaan Hän on nimenomaan Isästä syntynyt - ei luotu.
Ja kaikki, mikä on luotu, on Hänen kauttansa ja Häneen luotu.

« Viimeksi muokattu: 14.08.14 - klo:18:52 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1907
Vs: Minun Herrani ja minun Jumalani
« Vastaus #1 : 14.08.14 - klo:19:16 »
Kuulehan sie kynämies: miksi kirjoitat täällä kuin piispa oppikirjeitään?

Tämä olisi hyvä paikka keskustella, mutta minua vaivaa se, että kirjoituksesi
ovat tyyliltään enemmänkin hiottuja saarnoja tai opetuksia, eivätkä dialogia.

Jotakin samantapaista kritiikkiä taisi esittää toissapäivänä otav otah.

En millään jaksaisi osallistua täälläkin sellaiseen "kokoustoimintaan", että
yksi puhuu ja muut kuuntelevat hiljaa. Se ei taida olla foorumin tarkoitus?


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5600
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Minun Herrani ja minun Jumalani
« Vastaus #2 : 14.08.14 - klo:19:22 »
En millään jaksaisi osallistua täälläkin sellaiseen "kokoustoimintaan", että
yksi puhuu ja muut kuuntelevat hiljaa. Se ei taida olla foorumin tarkoitus?

Niin. Foorumi alkaa yhä enemmän muistuttamaan "seurakuntaa".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 391
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Herrani ja Jumalani
« Vastaus #3 : 14.08.14 - klo:19:43 »
Lainaus käyttäjältä: Taisto
Tämä olisi hyvä paikka keskustella


Niin. Kyllä. Mutta kesustelua varten tarvitaan avaus.
Minä olen niitä tehnyt toivoen, että joku aihe kiinnostaisi ja herättäisi keskustelua.
Mutta jos jonkun avauksen aihe ei kiinnosta ketään,
niin silloinhan dialogia ei tietenkään synny, ja ketju kuivuu alkuunsa.

Esimerkiksi tämän ketjun aihe eli kysymys siitä,
onko Jeesus Jumala vai ei,
on mielestäni ratkaisevan tärkeä keskustelun aihe kristillisellä keskustelufoorumilla.








« Viimeksi muokattu: 14.08.14 - klo:19:46 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 5600
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Herrani ja Jumalani
« Vastaus #4 : 14.08.14 - klo:19:52 »
Esimerkiksi tämän ketjun aihe eli kysymys siitä,
onko Jeesus Jumala vai ei,
on mielestäni ratkaisevan tärkeä keskustelun aihe kristillisellä keskustelufoorumilla.

Onko Jeesus Jumala? On. Voidaan siis siirtyä seuraavaan aiheeseen.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Minun Herrani ja minun Jumalani
« Vastaus #5 : 15.08.14 - klo:07:29 »
Aahas palvoi baalin kuvatuksia.
......

Onneksi oli hallitsija, joka samoin kuin Hiskia kuunteli profeetta Jesajaa,
kuunteli kirkonmiehiä, ja heidän ehdotuksestaan kutsui koolle kaikki kirkonmiehet.

Miten on arvoisa kalamos,

oliko Aahasilla jumalan antama oikeus valita palvella baalia kuten jalolla Iisebelillä joka palvoi 850 oman papin ja profeetan kanssa baalia ?

eli jumala sallii ihmisen valiteavan ketää palvoo ja jumala sitten tyytyy ihmisen valitaa eikä kiukuttele ?

ei jumala tosin sanoo että ihminen saa valita mutta jos valinta ei ole jumala, jumala kostaa kunnes ihminen oppii rakastamaan "oikeaa" kohdetta eikä baalia tahi tammusta !

eli jumala päätyy helvetiin sillä hän valhetelee että ihminen saa vapaasti päättä palvelekoo paimen vuori jumalaa vai baalia ?

ei jumala oikeus käsitys on että vain yksin jumalaa saa palvella muuten ne kaikki jotka palvevat baalia tapetaan elleivät käänny allahin eikun paimen jumalan puoleen ?

eli arvoisa kalomos, onko ihmisellä mahdollisuus valita niistä valinnoista mitä jumala pitää esillä ?

eli onko ihmisellä vapaa valinnan vapaus palvoa baalia ?

jos on miksi jumala kostaa heille kuten elian tapauksessa ?

Poissa kalamos

  • Viestejä: 391
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Herrani ja Jumalani / Vapauttaja
« Vastaus #6 : 15.08.14 - klo:09:29 »
Lainaus käyttäjältä: Paulus
Onko Jeesus Jumala? On. Voidaan siis siirtyä seuraavaan aiheeseen.


No mennään eteenpäin tästä totuudesta. Eli Jeesus on Jumala.
Hän on Jumalan ainokainen Poika, Jumalan Karitsa.
Ja tuo Jumalan Poika eli Jumalan Karitsa teurastettiin meidän syntiemme tähden.
Tämä uhri meidän edestämme oli niin suuri,
että se riittää sovittamaan kaikki ihmiset.

Mutta harhaopit, jotka opettavat, että Jeesus ei ole Jumala vaan ainoastaan jumala, niinkuin esimerkiksi jehovantodistajien Uuden Maailman käännöksessä sanotaan:
Alussa oli Sana, ja Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli jumala.
niin silloin meiltä viedään pohja pelastukselta ja sovitukselta pois.

Jos Jeesus ei olisi Jumala, niin silloin Hän olisi ihmisenä
voinut maksaa vain yhden ihmisen syntivelat.

Ja silloin pelastuksen evankeliumin tilalle tuleekin tekojen evankeliumi. 
Eli kun Jeesus ihmisenä muka maksoi lunnaat
vain yhden ihmisen eli Aadamin rikkomuksesta,
niin silloin me saammekin vain revanssin.

Mutta Raamatun ilosanoma on kokonaan toisenlainen.
Sen mukaan meille on syntynyt Vapahtaja, joka on Kristus Herra.
Jeesus tarkoittaa nimenomaan Vapauttajaa/Pelastajaa.
Hän vapauttaa meidät meidän omista synneistämme. Ne Hän on ottanut päälleen.
Ja me taas olemme saaneet Häneltä lahjaksi Hänen Vanhurskautensa.
Tätä vaihtokauppaa sanotaan sovitukseksi.

Mutta jos Jeesusta ei tunnusteta
- niinkuin ketjun otsikon mukaisesti Tuomas tunnusti - Herraksi ja Jumalaksi,
niin sovituksen tilalle me saammekin vain revanssin
eli uuden yrityksen mahdollisuuden.
« Viimeksi muokattu: 15.08.14 - klo:09:31 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 391
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Herrani ja Jumalani / vapaus valita
« Vastaus #7 : 15.08.14 - klo:10:14 »
Lainaus käyttäjältä: Vastavoima
eli onko ihmisellä vapaa valinnan vapaus palvoa baalia ?


Kyllä ihmisellä on valinnan vapaus.
Tämän ajallisen elämämme aikana me ratkaisemme suhteemme Jumalaan.
Ja sen mukaan me myös vietämme iäisyytemme.
Joko palvoen Jumalaa, joka rakastaa ihmistä, 
tai sitten palvoen toista hallitsijaa, joka vihaa ihmistä yli kaiken.
Me siis valitsemme Valkeuden ja pimeyden välillä.
Ja sen kanssa, jota rakastamme, vietämme iäisyytemme,
joko Jumalan kanssa tai sitten tämän maailman jumalan kanssa.

Lainaus
Mutta tämä on tuomio,
että Valkeus on tullut maailmaan,
ja ihmiset rakastivat pimeyttä enemmän kuin Valkeutta;
sillä heidän tekonsa olivat pahat.
Joh 3:19

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.