Ajatella, jos Herra EI olisi valinnut Israelia?

[Malakia]

Olisi hyvä jos sanoo lyhyesti mihin uskoo.
Länsisuomalaisena olen tottunut sanomaan suoraan eikä kauttarantain.😜
Mikä on kalamoksen harhaoppi, ihan parilla lauseella, kiitos.😊

Kyllä TUO on on hyvin selvästi tullut esille. No, sanon sen uudestaan.

Dispensationalismi, jolla on tutumpi nimi ns."tuhatvuotinen valtakunta".

Itse en aluksi tuosta kirjoittanut vaan kirjoitin tuohon Sandian aloitukseen liittyen. Ketjun sisältö muuttui matkan varrella, niin kuin hyvin useasti käy.

Tässä linkki aiempaan viestiini, jossa asiasta kerroin laajemmin ; http://puimatanner.net/index.php?topic=1348.msg58745#msg58745

[pax]

Okei, eikö se ole selvään kirjoitettuna Raamatussa että tulee tuhannen vuoden rauhan aika, mihin sen sieltä lykkäätte?😊

[Malakia]

Tuo Ilmestyskirjan luku 20 on UT:n sekä VT:n ainoa luku, jossa käytetään  lukua 1000, kuvakielisesti, puhuttaessa kristillisestä seurakunnasta, joka JO NYT HALLITSEE KRISTUKSEN KANSSA.

1.Piet.2:9 Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa;

Ilm.20:3  ja heitti hänet syvyyteen ja sulki ja lukitsi sen sinetillä hänen jälkeensä, ettei hän enää kansoja villitsisi, siihen asti kuin ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet; sen jälkeen hänet pitää päästettämän irti vähäksi aikaa

Ilm.20:7  Ja kun ne tuhat vuotta ovat loppuun kuluneet, päästetään saatana vankeudestaan,

Tuo tapahtuu kristillisen seurakunta-aikakauden aivan lopussa, johon liittyy Paavalin 2.kirje Tessalonikian seurakunnalle 2:3-4 jakeet ;

Älkää antako kenenkään vietellä itseänne millään tavalla. Sillä se päivä ei tule, ennenkuin luopumus ensin tapahtuu ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi,
tuo vastustaja, joka korottaa itsensä yli kaiken, mitä jumalaksi tai jumaloitavaksi kutsutaan, niin että hän asettuu Jumalan temppeliin ja julistaa olevansa Jumala.


-------------- kronologisesti ;

1.kristillinen seurakunta maan päällä, joka alkoi 1.helluntaina, kun Jeesus tuli Pyhänä Henkenä omiinsa. Tätä ajanjaksoa kuvaa Ilm.20:ssa oleva "1000 vuotta".

2.Kun seurakunnan ( "1000 vuotta") tehtävä maan päällä on tehty, evankeliumi levinnyt "maan kaikkiin ääriin", päästetään/vapautetaan saatana leikkimään leikkinsä loppuun, sen minkä saatana aikoinaan aloitti kun halusi nousta Jumalan vertaiseksi......"ja julistaa olevansa jumala"(2.Tess.2:4)

Jes.14:12-15   Kuinka olet taivaalta pudonnut, sinä kointähti, aamuruskon poika! Kuinka olet maahan syösty, sinä kansojen kukistaja!   Sinä sanoit sydämessäsi: 'Minä nousen taivaaseen, korkeammalle Jumalan tähtiä minä istuimeni korotan ja istun ilmestysvuorelle, pohjimmaiseen Pohjolaan.  Minä nousen pilvien kukkuloille, teen itseni Korkeimman vertaiseksi.'

Mutta sinut heitettiin alas tuonelaan, pohjimmaiseen hautaan.

[Stiina]

Malakia, peukutan ehdottomasti oppia!  (Natanaelia myös aikaisemmissa, vaan en kirjaimellisessa 1000 v.)

[pax]

Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.

[sandia]

Minulla risteilee lukuisat Raamatun kohdat mielessä tästä asiasta missä olette tiivisti keskustelleet.
Mutta siihen rajoittuu mun "tietämys" asiasta.

Eli en ole osannut laittaa niitä raamatun kohtia oikeaan järjestykseen ymmärtääkseni mitä tulevaisuudessa tapahtuu ja mikä on Israelin rooli.
Tietoisesti pidän niitä höllästi käsissä, että lähde vääriin tulkintoihin.

[Stiina]

  Piti kirjoittaman Malakia!

Pax, onko sinun helppo luetella näkyviin kaikki 6 kohtaa tarkasteltavaksi?

(Perinteiseen kristinuskoon ei kuulu varsinkaan tempausopit eikä myöskään ns. 1000-vuotinen valtakunta, koska tekevät Jeesuksen täydellisen työn epätäydelliseksi ja korvattavaksi. Paljon on olemassa teologiaa tästä mietittäväksi hlökohtaiseksi.
Vaikea on ymmärtää, että joku uskoisi, että ihmiseksi tullut Jumala, vielä katkeran ristinkuoleman ja kärsimisen takia tarvitsisi muita tulemuksia kuin lopullisen kunniassaan ja alkaa viimeinen tuomio sekä uudelleen luominen.
Vaikka on epäselviä kohtia, niin tämä on harvinaisen selvä ja täydellinen kertavoitto silloin n. 2000 v sitten yms. Kannattaa tutustua teologiaan muutenkin kuin helluntailaisuuteen. Eivät hellaritkaan voi kristinuskon mukaan pelastua muuta kuin yksin Armosta, yksin Uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Ne saa siis lahjaksi eikä (ansiosta vanhurskaaksi tultuaan vasta).
Kaikki synti on sovitettu ja turvaamme yksin Kristuksen ansioon ansiottomina palvelijoina. Muu on Kristuksen työn häpäisemistä ja saattaa viedä ulossuljetuksi, koska ei ole viitsinyt pukeutua "valkeaan vaatteeseen" = Jeesukseen K. (Rautalangasta vääntäminen on raskasta, kun kirkostamme ei enää löydy varmuudella oikeaa opetusta lapsesta lähtien ja uskonnollisuus sotkee asioita. Paavalin opetukset ovat selviä ja luotettavia Pyhässä Hengessä ja tietenkin koko Raamattu oikein luettuna ja ymmärrettynä ja taas vain Pyhässä Hengessä eli uskossa yksin Jeesuksen täydelliseen työhön ja ansioon. ("Jeesus sanoi hänelle: "Mitä laissa sanotaan? Mitä sinä itse sieltä luet?" Luuk.10:26)

[Malakia]

Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.

Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?

[Malakia]

Piti kirjoittaman Malakia!

Ok. Voithan sinä korjata, jos haluat, tuota viestiäsi.  

[pax]

Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.

Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?

Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.

[Malakia]

Vanhassa Testamentissa on useamman luvun jakso, jossa puhutaan samasta ajanjaksosta josta Ilmestyskirjan luku 20 puhuu.

*******************

Raamatussa ei missään muualla puhuta ns. "tuhat vuotta kestävästä ajanjaksosta", saati siitä, että Jeesus olisi uudestaan fyysisessä ihmishahmossa maan päällä hallitsemassa. Ei missään.

Jeesus ei puhunut 1000-vuotisesta, eikä Paavali. Jo tämän huomion tekeminen pitäisi soittaa herätyskelloja Raamattua lukeville, ettei Jeesus puhunut yhtään mitään dispensationalistien tavalla opetetusta 1000-vuotisvaltakunnasta.

Ilmestyskirja on kirjoitettu sekä kirjoitusajankohtansa uskoville että lopunajan uskoville. Ilmestyskirja käyttää sellaista kuvakieltä, joka oli tuttua alkuseurakunnan juutalaistaustaisille jäsenille. Terminologia Ilmestykirjassa on hyvin pitkälti Vanhan Testamentin terminologiaa, joka sisältää hyvin paljon ns. kuvakieltä, eli esikuvallisuutta.

**************

Hesekielin kirjan viimeiset 9 lukua, luvut 40-48 puhuvat profeetallisesti tulevasta, eli Jeesuksen aloittamasta Uuden Liiton seurakunnasta.

Vaikka Hesekiel puhuu kristilisestä tulevasta seurakunnasta ei Hesekiel tietenkään käytä lukijoilleen tuntematonta terminologiaa vaaan hän käyttää lukijoilleen TUTTUA TERMINOLOGIAA.

Hesekiel puhuu uhreista, juhla-ajoista, temppelistä, papeista jne. Vaikka Hes.40-48  kertoo aivan toisenlaisesta "papeudesta" ja aivan toisenlaisesta "uhrista", mitä kuului Mooseksen kautta annettuun lakiin.

************
 Luku 9 kuvaa Raamatussa usein Henkeä, hengellisyyttä. Luku 7 kuvaa täydellisyyttä ja on usein adjektiivin kaltaisesti käytetty, ja monesti jonkun muun numeron, tai substantiivin,  kanssa. Luku 3 kuvaa täyteyttä. Ja tällöin se on ikään kuin substantiivi.

Hesekielin kirjan viimeiset 9 lukua kuvaavat hengellistä seurakuntaa, käyttäen Vanhan Testamentin terminologiaa.

Tuskin on sattumaa, ettö näissä 9 luvussa on 260 JAETTA. Saman verran kuin koko Uudessa Testamentissa on LUKUJA, 260 lukua.

[Malakia]

Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.

Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?

Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.

Näköjään otat.

Kysymys sinulle.

Onko tuo "uskomasi" tuhat vuotta todellaan täsmälleen tuhat vuotta, vai voiko se olla jopa enemmän, vieläkin pitempi ?

[Natanael]

Kun lukee tarkasti Ilmestyskirjaa, huomaa, ettei siellä puhuta mitään valtakunnasta.

Ajatus siitä, että kyseistä valtakuntaa hallitsisivat sekä ylösnousemusruumiissa oleva seurakunta että luonnollisessa ruumiissa olevat juutalaiset,, on aika erikoinen ajatus. Siihen kuitenkin tuo 1000v. valtakuntaoppi johtaa.

Taitaisi olla aika erikoiset hallituksen kokoukset.
Pitäisiköhän Jeesus tiedotustilaisuuden kaikelle kansalle Teamsilla?

[pax]

Siellä Ilmestyskirjassa 1000- vuotinenvaltakunta on mainittu kuusi kertaa.

Niin on. Ja toivon että tällä kertaa luit aiemmat vastaukseni ?

Teet näistä Raamatun kohdista omat tulkintasi tuhatvuotisesta valtakunnasta, minä otan ne kirjaimellisesti.

Näköjään otat.

Kysymys sinulle.

Onko tuo "uskomasi" tuhat vuotta todellaan täsmälleen tuhat vuotta, vai voiko se olla jopa enemmän, vieläkin pitempi ?

Tuhatvuotisessa valtakunnassa olen pitänyt aikamäärettä selvänä, se on niin selvä ja selkeä ilmoitus.
Mutta sitten kun puhutaan yleensä ajasta, Jumalan silmissä 1000 v on kuin yksi päivä jne..ajattelen että se voi tarkoittaa sitä ettei ihminen tiedä Jumalan aikoja.

[HelenaM]

En osaa tehdä johtopäätöksiä tai tulkintoja, Ilmestyskirja on kuitenkin hyvin mielenkiintoinen. Tuli mieleen tätä keskustelua lukiessa tämä jae, siinä puhutaan Kristuksen kanssa hallitsevista, teloitetuista ja petoa kumartamattomista, jotka virkosivat eloon. Mitä tästä ajatellaan?

4 Ja minä näin valtaistuimia, ja he istuivat niille, ja heille annettiin tuomiovalta; ja minä näin niiden sielut, jotka olivat teloitetut Jeesuksen todistuksen ja Jumalan sanan tähden, ja niiden, jotka eivät olleet kumartaneet petoa eikä sen kuvaa eivätkä ottaneet sen merkkiä otsaansa eikä käteensä; ja he virkosivat eloon ja hallitsivat Kristuksen kanssa tuhannen vuotta