Kirjoittaja Aihe: Yleinen raamatunlukuketju  (Luettu 53324 kertaa)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #450 : 11.06.25 - klo:20:45 »
Jesaja oli profeetta jonka kautta Jumala varoitti Israelia siitä että jatkuvasti kääntyvät pois Jumalasta. Jumala ilmoittaa että jos luopumus jatkuu, hän sallii ympäröivien kansojen vallata Israelin . Samalla kuitenkin Jumala antaa lopulta tuomion näille muille kansoille. Ja samalla lupaa armahtaa ja uudistaa oman kansansa.

Siellä on myös viittauksia Messiaaseen
Händelin oratorio Messias on lainannut Jesajan sanoja.
https://youtu.be/MS3vpAWW2Zc?si=-IfbWDQAXV6UgQ8_

Hyvin tiivistetty Jesajaa. Tuo Messias-oratorio tuli esille yhteiskunnallisessa keskustelussa, siinä mitä kristillistä kulttuuria voi olla kouluissa.

Ihmettelin vähän, mitä tämä tarkoittaa (Jes 19:23-25):

Lainaus
Sinä päivänä avautuu valtatie Egyptistä Assyriaan, ja assyrialaiset tulevat käymään Egyptissä ja egyptiläiset Assyriassa, ja egyptiläiset ja assyrialaiset palvelevat yhdessä Herraa.

Sinä päivänä Israel kohoaa kolmanneksi Egyptin ja Assyrian rinnalle ja on siunauksena keskellä kaikkea maata.

Herra Sebaot siunaa niitä kaikkia sanoen: "Siunattu olkoon kansani Egypti, siunattu kätteni luomus Assyria, siunattu minun oma kansani Israel!"

Varmaan tätä on selitetty, mutta jännää että muitakin kansoja noin siunataan. Egyptiä selitetään jossain suoranaiseksi huonoksi symboliksi, vähän kuin Babylonia. Mutta tässä yhteydessä pakanoitakin siunataan ennen kirkkoakin.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #451 : 12.06.25 - klo:17:08 »
Juu yllättävä kohta. Raamatussa ei ehkä sittenkään ole inhimillinen "pahis-hyvis" asetelma sen perusteella mistä kansasta ollaan kotoisin.
Mutta tsekkaan tuon kohdan ja katson mikä oli tilanne kun profetian sanat ympäröiville kansoille on noin siunaavat. En muista tuollaista kohtaa.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #452 : 12.06.25 - klo:17:38 »
Luin luvun 19 kokonaisuudessaan, koska se kaikki on profetiaa Egyptistä.
Ilmeisesti jossain kohden historiaa, ehkä jo VTn aikoina, Egypti joutui tuollaiseen ahdinkoon ja he näkivät Israelin Jumalan olevan totinen Jumala. Egypti ja myös Assyria toimivat yhdessä Israelin kanssa jossain tilanteessa.
Eli Herra salli Egyptin maalle sekasortoisen tilanteen ja kuivuuden, mihin Egyptin erilaiset uskonnolliset neuvonantajat eivät kyenneet tuomaan mitään viisautta ja se kai johti jonkinlaiseen nöyrtymiseen.

Herralla on kaikki maat käsissään ja tekee niille kuin viisaksi näkee.

Olen aina ihmetellyt, että Egypti on ilmeisesti säilynyt melko ehjänä maana vuosisadat ja ehkä jos vuosituhannet.
Siellä se on melko rauhassa pyramideineen.  ??

Off topic
Kun muutin USAhan, istuin KLMn Boeing 747:ssa, siis "jumbojetissä" ja vierelläni istui hieman tummaihoinen mies. Huomasin, että hän rukoili ennen koneen nousua ja mietin onko hän kristitty. Sitten huomasin hänen passistaan tai jostain kortista mitä hän käsitteli, että nimensä on Muhammed...jotain. Tietty voihan hän silti olla kristitty, mutta en jäänyt miettimään asiaa sen pidemmälle.

Jossain vaiheessa aloimme juttelemaan. Hän kertoi olevansa Egyptistä kotoisin ja muuttanut USAhan joku vuosi sitten. Hän sanoi olevansa erään hotelliketjun palveluksessa töissä. Kerroin, että minä puolestani olen Suomesta ja juuri muuttamassa USAhan.
Koimme jonkinlaista kohtalonyhteyttä siinä istuessamme.  ???

Totesimme, että Suomi ja Egypti ovat samalla aikavyohykkeellä.  :)
Hän kertoi, että Egyptissä on lasketellaan hiekkadyyneillä. Jäin sitä pohtimaan vuosikausiksi, että vetikö hän minua nenästä. ::)

Ennen koneen saapumista NYCiin hän antoi minulle pienen Amerikan lippu napin, minkä voin kiinnittää takkiin.
Luulen, että se on minulla ýhä jossain laatikon pohjalla.
« Viimeksi muokattu: 12.06.25 - klo:17:48 kirjoittanut sandia »

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #453 : 13.06.25 - klo:11:48 »
Luin luvun 19 kokonaisuudessaan, koska se kaikki on profetiaa Egyptistä.
Ilmeisesti jossain kohden historiaa, ehkä jo VTn aikoina, Egypti joutui tuollaiseen ahdinkoon ja he näkivät Israelin Jumalan olevan totinen Jumala. Egypti ja myös Assyria toimivat yhdessä Israelin kanssa jossain tilanteessa.
Eli Herra salli Egyptin maalle sekasortoisen tilanteen ja kuivuuden, mihin Egyptin erilaiset uskonnolliset neuvonantajat eivät kyenneet tuomaan mitään viisautta ja se kai johti jonkinlaiseen nöyrtymiseen.

Herralla on kaikki maat käsissään ja tekee niille kuin viisaksi näkee.

Hyvää selitystä. Ja olihan jo Joosefkin selittämässä unia faaraolle ja kohosi maan kakkosmieheksi. Jotain tietoa Herran voimasta siis varmaan on ollut egyptiläisilläkin. Ja jos ei omat jumalat toimi, niin Jumala voi löytyä.

Olen aina ihmetellyt, että Egypti on ilmeisesti säilynyt melko ehjänä maana vuosisadat ja ehkä jos vuosituhannet.
Siellä se on melko rauhassa pyramideineen.  ??

Tosiaan, harvoja Raamatussa mainittuja maita ja valtakuntia on olemassa enää, Egypti on.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #454 : 13.06.25 - klo:17:13 »
Niin. Kaikki ihmiset ja kansat ovat vain olemassa, koska Jumala sen sallii. Eli ei kukaan ole jotenkin Jumalan ulkopuolella.

Kaikki muutkin VTn profeettakirjat Jesajan ohella melko pitkälle seuraavat samaa mallia.
Varoituksia Israelille, rangaistuksen ilmoittaminen, Herran armahtaminen ja aina ovat mukana nuo muut kansat.

Mutta kaikkineen siellä on paljon tekstiä mikä on ilmeisestikin sama kaikkien ihmisten suhteen. Eli sieltä oppii paljon siitä miten Jumala näkee ihmisen, siis totuudesta käsin. Siitä voi ottaa paljon viitteitä ja alkaa ymmärtää, miten minun syntisyyteni ilmenee ja miten minä tarvitsen Jumalan armahdusta.

Ja paljon on profeettakirjoissa kirjoitusta Jumalan rakkaudesta, iankaikkisesta rakkaudesta, armosta, sääliväisyydestä ja samalla siitä, että synti ei koskaan jää tuomiotta. Koska kaikki synti on Jumalan luonnetta, mikä on rakkaus, vastaan.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #455 : 14.06.25 - klo:12:00 »
Niin. Kaikki ihmiset ja kansat ovat vain olemassa, koska Jumala sen sallii. Eli ei kukaan ole jotenkin Jumalan ulkopuolella.

Onkohan Egyptissä jotain erityistä tai hyvää, miksi se on säilynyt? Onhan siellä ollut erilaisia uskonnon muotoja muinaisesta VT:stä tutusta monijumalaisuudesta kristinuskoon ja sittemmin islamiin. Kristittyjä on 9 % nykyään Wikipedian artikkelin Religion in Egypt mukaan. Vaikka heitä syrjitään ja väkivaltaa kohdataan.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #456 : 15.06.25 - klo:16:09 »
En osaa sanoa. Kyselin tekoälyltä ja se mm. mainitsi asian mitä itsekin ajattelin. Ehkä Egyptin maantieteellinen sijainti on jotenkin sellainen, että ei rohkaise hyökkäykseen.
Tekoäly myös mainitsi vahvan keskitetyn hallinnon.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #457 : 21.06.25 - klo:15:48 »
Luin aamulla Jaakobin kirjettä. En ole lukenut sitä pitkään aikaan. Hyviä muistutksia mielen synneistä toisia ihmisiä vastaan.
Ja ylpeydestä.

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #458 : 30.06.25 - klo:13:40 »
Toisesta Mooseksen kirjasta tuli vastaan tämä kohta pyhäkköteltasta, jossa Mooses puhui Herralle (2. Moos 33:7):

Lainaus
Mooses pystytti teltan leirin ulkopuolelle jonkin matkan päähän leiristä ja nimesi sen pyhäkköteltaksi. Jokaisen, jolla oli kysyttävää Herralta, oli mentävä leirin ulkopuolelle pyhäkköteltan eteen. Aina kun Mooses oli menossa telttaan, israelilaiset asettuivat seisomaan kukin telttansa ovelle ja seurasivat häntä katseellaan, kunnes hän astui sisälle telttaan. Mooseksen tullessa telttaan pilvipatsas laskeutui ja asettui teltan ovelle siksi aikaa, kun Herra puhui Moosekselle. Nähdessään pilvipatsaan asettuvan teltan ovelle ihmiset kumartuivat maahan kukin telttansa edessä. Ja Herra puhui Moosekselle kasvoista kasvoihin, niin kuin ihminen puhuu toiselle ihmiselle. Sitten Mooses palasi leiriin, mutta hänen palvelijansa, nuori Joosua, Nunin poika, ei milloinkaan poistunut teltan läheisyydestä.

Olisihan nykyajassakin kirkolla tällaiselle käyttöä. Ei tarvitsisi miljoonaa teologia tai ihmisajattelua, vaan tietoa voisi saada Mooseksen kautta suoraan Jumalalta. Modernit kiistat naispappeudesta tai avioliittokiistat selkiytyisivät. Olisi selkeä näkemys suoraan Jumalalta: pulinat pois!

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #459 : 03.07.25 - klo:01:24 »
Ööö... ::)
Meillä on Raamattu. :)

Poissa Korpima

  • Viestejä: 3219
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #460 : 03.07.25 - klo:11:46 »
Niin, hyvä pointti.  :)

Tosin selkeästi nykyisin "oma ajattelu" on vallalla kirkossakin Jumalan sanan sijaan. Mooses ja pyhäkköteltta voisi tuoda ryhtiä. Ja voisihan olla hyvä saada ajankohtaisia kantoja [1] asioihin, jotka olisivat varmasti totta. Ihmisajattelusta kun ei nyt aina tiedä.

Lisäys: [1] tuo sana "kanta" käytettynä Jumalan totuuden yhteydessä tuntuu vähän huonolta valinnalta, näin itseään kommentoiden. Jumalalla tuskin on "kantoja" asioihin, vaan enemmänkin puhdasta totuutta? Ihmisen kannat taas voivat olla mielipiteitä tai lähestyä arvontaa.
« Viimeksi muokattu: 03.07.25 - klo:14:21 kirjoittanut Korpima »

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #461 : 04.07.25 - klo:05:41 »
Moosekselle oli todella hyvin läheinen yhteys Herraan. Ja kyllä Jumala todella selvästi puhui kansalle hänen kauttaan. Ikävä kyllä se ei kuitenkaan vakuuttanut kansaa tottelemaan Jumalan sanaa.
Eli tuskin se toimisi sen paremmin nykyäänkään.

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #462 : 04.07.25 - klo:20:49 »
Luin lentokoneessa Roomalaiskirjeen viimeisiä lukuja ja tämä kohta pysäytti minut todella paljon. Tuntuu, että en ollut ajatellut asiaa loppuun koskaan.

Room. 1:1-2
1. Mutta meidän, vahvojen, tulee kantaa heikkojen vajavaisuuksia, eikä elää itsellemme mieliksi.
2. Olkoon kukin meistä lähimmäiselleen mieliksi hänen parhaaksensa, että hän rakentuisi.


Siis elää itsellemme mieliksi -ajattelun ei kuuluisi olla päämäärämme!

Olla lähimmäiselle mieliksi, että hän rakentuisi!

Voidakseen elää noin, ihmisen on kai jotenkin osattava hiljentää omasta itsestä tulevat odotukset, pyyteet,oletukset.
Ei kokonaan, mutta olisi oltava sydän, mikä näkee tilanteen, missä on hyvä hiljentää itsensä, ja henkilökohtaiset oletukset siitä miten asioidan tulee mennä. Olla mieliksi toiselle ihmiselle, että hän rakentuisi on siis arvo, miklä on hyvä omata.

Tiuo pysäytti minut todella. Totesin, että tämä teema on tavallaan esillä Roomalaiskirjeen luvusta 12 lähtien.
Siinä on kokonaisuudessaan paljon asiaa.

Poissa Opo

  • Viestejä: 857
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #463 : 05.07.25 - klo:16:30 »
Kyseessä on siis Room.15:1-2. Näinä elettävinä aikoina olisi hyvä tuota tuoda esille meille minäminäminä-henkilöille.  Miten voisin laittaa egoni taka-alalle ja sitten olisi oikeasti parempi olo itselläkin. Jossain mainoksessa sanotaan nuorella naisen äänellä painokkaasti: "Koska minä haluan." Kaikki mulle heti nyt!!

Poissa sandia

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 8839
Vs: Yleinen raamatunlukuketju
« Vastaus #464 : 29.07.25 - klo:17:19 »
Jotenkin tuli mieleen eilen, että Juudas toisaalta ilmeisesti tiedosti melko syvästi, mitä hän oli tehnyt petettyään Jeesuksen.
Hänhän katui sitä oikein paljon ja yritti korjata asian, mutta ne, jotka maksoivat hänelle siitä, että ilmiantoi Jeesuksen, eivät olleet hitustakaan kiinnostuneita hänen katumuksestaan ja vaan sanoivat, että katso itse eteesi. Mikäli muistan oikein.
Siinä tilanteessa hän ei siis nähnyt mitään ulospääsyä siitä umpikujasta mihin oli itsensä ajanut.

Kohtasin eilen vastaavan tilanteen työni kautta.
Tosin en edes kerennyt tavata tätä henkilöä.
« Viimeksi muokattu: 16.09.25 - klo:22:44 kirjoittanut sandia »