Kirjoittaja Aihe: Pelastus ilman uudestisyntymistä?  (Luettu 44637 kertaa)

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #60 : 06.01.14 - klo:18:38 »
Talonpoikaisjärjellä ajateltuna on itsestään selvä, että jos pieni lapsi kuolee, hän pelastuu.
Jeesushan itse sanoi, että Taivasten valtakunta kuuluu lasten kaltaisille (Luuk. 18:16).

Pelastavaan uskoon voi tulla vasta sitten, kun on sen verran kehittynyt, että ymmärtää edes suurin piirtein, mitä synti ja Jumalan armo tarkoittavat.

Joskus reilu kymmenen vuotta sitten olin jollakin hellari bisnesmiehen uskonnollissävyisellä foorumilla ja siellä oli vakioaihe kaste. Minullekin tuli kastekriisi. Joten ei muuta kuin hankkimaan kaikki mahdollinen kirjallisuus ja nettisivut. Foorumi on tunnettu siitä että moni onkin luopunut perinnäissääntö jutuista ja valitettavan moni myös uskosta.

Mielenkiintoista että noin vedotaan (maalais)järkeen, kun ei oikeasti löydetä raamatusta perusteluja. Sen tuli huomaamaan useasti sen prosessin aikana.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #61 : 06.01.14 - klo:18:43 »
Ei sillä tietenkään ole mitään merkitystä,
tietääkö joku uskova olleensa sikiöasteelta alkaen
uskossa vai onko tapahtunut uskoontulo jossakin myöhemmässä vaiheessa.

Jokainen on Jumalan edessä joko uskossa tai ei ole- tai siten hän on vielä etsikkovaiheessa, herätyksessä tai miksi kukin kutsuukaan erilaisia olemisen tiloja.

Mutta on olemassa myös (hyvin paljon) henkilöitä, jotka luulevat, että uskossa oleminen
on sitä, että on vauvana kastettu ja liitetty kirkonkirjoihin, käynyt rippikoulun ja "tunnustaa uskonsa" kuorolausunnassa käydessään joskus kirkossa.

Heille on annettu sellainen harhaopetus, että papin (mahdollisesti jopa ei-uskovan) suorittama vedellä voitelu vauvavaiheessa ja "kasteen armoliiton vahvistaminen" konfirmaatiossa rippikoulun yhteydessä varmistavat ihmiselle pelastuksen viimeisellä tuomiolla.

Tuollaiseen opetukseen en ole törmännyt, mutta väite on sinänsä tuttu: helluntaisten kastekirjat. Jostakin syystä kun raamatulla ei voida perustella otetaan keksityt tarinat avuksi.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #62 : 06.01.14 - klo:18:48 »
Pelastusta ei ole ilman uudestisyntymää, se on mahdotonta. Otsikon kysymykseen vastaus.

Nyt tietenkin pitäisi määritellä mitä tarkoitetaan uudestisyntymällä.

Tuohan tarkoittaisi vapaisen suuntien teologiassa että lapset eivät voi uudestisyntyä eivät pelastuisi. Olen kuullut myös muunlaisia selityksiä.

Maalaisjärjellä voidaan ajatella että "ei-mun-Jumala" lasta voisi tuhota. Kuitenkin unohdetaan mitä Jumala teki egyptissä kaikille esikoisilla, jotka eivät olleet Jumalan merkin suojissa.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #63 : 06.01.14 - klo:18:49 »
Uskovan kodin lapsi joka säilyy lapsenuskossaan ja siirtyy siitä omakohtaiseen uskoon ilman mutkia kokee varmasti sen uudestisyntymän. Mitä taas tulee niihin jotka ovat syyntekeettomia kehitysvamman vuoksi ovat juuri niitä lasten kaltaisia joiden on taivas.

Nyt mennään perimmäisiin kysymyksiin, mikä on hyvä asia. Miksi lapsi pelastuu? Siksikö, että on viaton? Näinhän moni ajattelee, mutta lapsen viattomuus päättyy siinä vaiheessa, kun hänelle tulee omaa tahtoa. 3-4 vuotias lapsi voi olla todellinen pirulainen pikku veljelle tai siskolle. Voi vaikka tappaa tämän. Menettääkö hän sen vuoksi pelastuksen? Ei menetä, koska häneltä puuttuu kadottava synti - epäusko. Tämä on oma näkemykseni ja siitä saa olla eri mieltä.

Olen aikalailla samalla tavalla samaa mieltä.

Veera

  • Vieras
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #64 : 06.01.14 - klo:18:51 »

Asia on tietysti aivan toinen ei-uskovassa perheessä,
joita on kai 95 % kaikista suomalaisperheistä.

Ei siellä kukaan lapsi varmasti tule pyytämään isiltä tai äidiltä,
että rukoiltaisiin, koska on tullut rikotuksi Jumalan tahtoa.

Mitä mieltä olet sellaisesta lapsesta, joka on "ollut sikiöstä alkaen uskossa, koskaan kokematta mitään uskonratkaisua tai uudestisyntymistä", mutta joka vähitellen murrosiässä vieraantuu vanhempien opettamsta uskosta, seurakunnasta ja Jumalasta.

Onko hän luopio, koska luopuu uskosta, jonka on saanut jo syntyessään?

En jos hän palaa Herran luo esim. 70-vuotiaana?
Jatkaako hän noin vaan aina ollutta uskonelämäänsä, vai joutuuko hän
tekemään jonkin ratkaisun?
Tapahtuuko kuitenkin silloin uudestisyntymä, jos hän alkaa taas olla todistava Jeesuksen lauman jäsen?

En oikein saa kiinni, mitä haluat kysyä. Tietenkin ei-uskovissa perheissä tilanne on toinen, kerroinkin uskovien perheiden tilanteesta ja lähinnä omasta perheestäni.

Miten voi tietää, onko ollut sikiöstä asti uskossa? Monilla uskovista kodeista lähtöisin olevilla ei ole tietoa tarkasta ajankohdasta, jolloin ovat uskoon tulleet.

Jos kuka tahansa luopuu uskostaan, hän voi varmastikin palata Jumalan yhteyteen, kun Jumala häntä vetää parannukseen ja uudistumiseen.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #65 : 06.01.14 - klo:18:53 »
Talonpoikaisjärjellä ajateltuna on itsestään selvä, että jos pieni lapsi kuolee, hän pelastuu.
Jeesushan itse sanoi, että Taivasten valtakunta kuuluu lasten kaltaisille (Luuk. 18:16).

Pelastavaan uskoon voi tulla vasta sitten, kun on sen verran kehittynyt, että ymmärtää edes suurin piirtein, mitä synti ja Jumalan armo tarkoittavat.

Joskus reilu kymmenen vuotta sitten olin jollakin hellari bisnesmiehen uskonnollissävyisellä foorumilla ja siellä oli vakioaihe kaste. Minullekin tuli kastekriisi. Joten ei muuta kuin hankkimaan kaikki mahdollinen kirjallisuus ja nettisivut. Foorumi on tunnettu siitä että moni onkin luopunut perinnäissääntö jutuista ja valitettavan moni myös uskosta.

Mielenkiintoista että noin vedotaan (maalais)järkeen, kun ei oikeasti löydetä raamatusta perusteluja. Sen tuli huomaamaan useasti sen prosessin aikana.
En ymmärrä yhtään, mitä tarkoitat tällä tekstillä, ja miten se liittyy lainaamaasi kirjoitukseeni.
Kuka on kastekriisissä?
Kuka on luopunut perinnäissääntöjutuista? 
Puhutko luterilaisesta kasteperinteestä?
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #66 : 06.01.14 - klo:18:53 »

Mitä väliä sillä on, millaiset aikataulut ja järjestykset kenenkin tapauksessa ovat?
Sillä voi olla isokin merkitys. Erilainen käsitys esim tuosta samarialaisten tapauksesta on johtanut siihen, että kymmeniä vuosia uskossa olleet jonottavat vielä Pyhän Hengen kastetta odottavien jonossa. Taustalla on se, että on tehty kokemuksista tehty oppi, kun pitäisi alistaa kaikki kokemukset opin alle. Sekä omat, että Apostolien teoissa kerrotut.
Missä sellaisia jonoja on?
En ole koskaan kuullut tuollaisesta ilmiöstä.

Onko sinulle myös vieras se jossa Pyhää Henkeä yritetään pumpata kiitoskiitoskiitos menetelmällä?

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #67 : 06.01.14 - klo:18:57 »
Ei sillä tietenkään ole mitään merkitystä,
tietääkö joku uskova olleensa sikiöasteelta alkaen
uskossa vai onko tapahtunut uskoontulo jossakin myöhemmässä vaiheessa.

Jokainen on Jumalan edessä joko uskossa tai ei ole- tai siten hän on vielä etsikkovaiheessa, herätyksessä tai miksi kukin kutsuukaan erilaisia olemisen tiloja.

Mutta on olemassa myös (hyvin paljon) henkilöitä, jotka luulevat, että uskossa oleminen
on sitä, että on vauvana kastettu ja liitetty kirkonkirjoihin, käynyt rippikoulun ja "tunnustaa uskonsa" kuorolausunnassa käydessään joskus kirkossa.

Heille on annettu sellainen harhaopetus, että papin (mahdollisesti jopa ei-uskovan) suorittama vedellä voitelu vauvavaiheessa ja "kasteen armoliiton vahvistaminen" konfirmaatiossa rippikoulun yhteydessä varmistavat ihmiselle pelastuksen viimeisellä tuomiolla.

Tuollaiseen opetukseen en ole törmännyt, mutta väite on sinänsä tuttu: helluntaisten kastekirjat. Jostakin syystä kun raamatulla ei voida perustella otetaan keksityt tarinat avuksi.
En käsitä tätäkään kirjoitustasi.
Mikä väite?
Mitä ovat helluntailaisten kastekirjat?
En ole koskaan kuullut sellaisista.
Mitä asioita olen perustellut keksityillä tarinoilla?
Millä tarinoilla?
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #68 : 06.01.14 - klo:19:03 »
Samassa yhteydessä Paavali jatkaa ” ja joivat kaikki samaa hengellistä juomaa. Sillä he joivat hengellisestä kalliosta, joka heitä seurasi; ja se kallio oli Kristus.” (1.Kor.10)

Jos kaikki juovat samasta hengellistä kalliosta, Kristuksesta, miten voisi olla mahdollista, että olisi sellaisia kristittyjä, jotka eivät ole saaneet Pyhän Hengen kastetta.

Jeesus sanoo antavansa vettä, jota juotuaan ei ikinä janoa.

Edelläsanotun vahvistamiseksi otan vielä yhden Raamatun kohdan:

1. Kor. 12:13:
"Sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi."

Joskus Raamatun ymmärtämiseksi riittää pelkkä sisälukutaito.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #69 : 06.01.14 - klo:19:04 »
Soltero,
Mitä mieltä olet kiitoskiitoskiitos menetelmällä saadusta Pyhän Hengen ja kielipuhumisen lahjasta?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #70 : 06.01.14 - klo:19:10 »
Jos kuka tahansa luopuu uskostaan, hän voi varmastikin palata Jumalan yhteyteen, kun Jumala häntä vetää parannukseen ja uudistumiseen.

Minä ajattelen niin, että se joka luopuu Jumalasta, ei voi koskaan enää palata.
Se, jos joku luopuu jonkun seurakunnan jäsenyydestä, ei ole luopioitumista.
Se, että joku lankeaa monenlaisiin synteihin, ei ole luopioitumista, vaan lankeamista.
Se, että joku voi elää vuosikausia erilaisten syntien sitomana, ei ole luopioitumista, vaan monessa taistelussa häviämistä.


Lainaus käyttäjältä: Hepr.6:
4 Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet
5 ja maistaneet Jumalan hyvää sanaa ja tulevan maailmanajan voimia,
6 ja sitten ovat luopuneet-taas uudistaa parannukseen, he kun jälleen itsellensä ristiinnaulitsevat Jumalan Pojan ja häntä julki häpäisevät.

Lainaus käyttäjältä: Hepr.3
12 Katsokaa, veljet, ettei vain kenelläkään teistä ole paha, epäuskoinen sydän, niin että hän luopuu elävästä Jumalasta,
13 vaan kehoittakaa toisianne joka päivä, niin kauan kuin sanotaan: "tänä päivänä", ettei teistä kukaan synnin pettämänä paatuisi;
14 sillä me olemme tulleet osallisiksi Kristuksesta, kunhan vain pysymme luottamuksessa, joka meillä alussa oli, vahvoina loppuun asti.
15 Kun sanotaan: "Tänä päivänä, jos te kuulette hänen äänensä, älkää paaduttako sydämiänne, niinkuin teitte katkeroituksessa",
16 ketkä sitten, vaikka kuulivat, katkeroittivat hänet? Eivätkö kaikki, jotka olivat Mooseksen johdolla lähteneet Egyptistä?
17 Mutta keihin hän oli vihastunut neljäkymmentä vuotta? Eikö niihin, jotka olivat syntiä tehneet, joiden ruumiit kaatuivat erämaahan?
18 Ja keille hän vannoi, etteivät he pääse hänen lepoonsa? Eikö tottelemattomille?
19 Ja niin me näemme, että he epäuskon tähden eivät voineet siihen päästä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #71 : 06.01.14 - klo:19:17 »
Soltero,
Mitä mieltä olet kiitoskiitoskiitos menetelmällä saadusta Pyhän Hengen ja kielipuhumisen lahjasta?
Ei Pyhän Hengen lahjaa eikä kielilläpuhumisen armolahjaa voi kukaan saada millään menetelmillä.
Jumala antaa Pyhän Hengen ihmiselle,
joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen elämänsä Herraksi.
Armolahjat ovat lahjoja, jotka otetaan vastaan, jos ne annetaan.
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Taisto

  • Vieras
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #72 : 06.01.14 - klo:19:24 »
Ei Pyhän Hengen lahjaa eikä kielilläpuhumisen armolahjaa voi kukaan saada millään menetelmillä.
Jumala antaa Pyhän Hengen ihmiselle,
joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen elämänsä Herraksi.
Armolahjat ovat lahjoja, jotka otetaan vastaan, jos ne annetaan.
Soltero, osasit hyvin sanoa tämän asian. Enpä voi muuta kuin olla samaa mieltä.

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #73 : 06.01.14 - klo:19:27 »
Soltero,
Mitä mieltä olet kiitoskiitoskiitos menetelmällä saadusta Pyhän Hengen ja kielipuhumisen lahjasta?
Ei Pyhän Hengen lahjaa eikä kielilläpuhumisen armolahjaa voi kukaan saada millään menetelmillä.
Jumala antaa Pyhän Hengen ihmiselle,
joka tunnustaa Jeesuksen Kristuksen elämänsä Herraksi.
Armolahjat ovat lahjoja, jotka otetaan vastaan, jos ne annetaan.

Oikein. Perinnehellluntailaisuudessa tuo oli käytössä vielä pari vuosikymmentä sitten vaikka jo 1960 ristin voitto oli nimennyt sen pakanalliseksi jutuksi. Nyt homman on tainnut korvata ylistyssessiot? Onko jollakin tietoa?

Poissa Tosikko

  • Viestejä: 639
Vs: Pelastus ilman uudestisyntymistä?
« Vastaus #74 : 06.01.14 - klo:19:32 »
Talonpoikaisjärjellä ajateltuna on itsestään selvä, että jos pieni lapsi kuolee, hän pelastuu.
Jeesushan itse sanoi, että Taivasten valtakunta kuuluu lasten kaltaisille (Luuk. 18:16).

Pelastavaan uskoon voi tulla vasta sitten, kun on sen verran kehittynyt, että ymmärtää edes suurin piirtein, mitä synti ja Jumalan armo tarkoittavat.

Joskus reilu kymmenen vuotta sitten olin jollakin hellari bisnesmiehen uskonnollissävyisellä foorumilla ja siellä oli vakioaihe kaste. Minullekin tuli kastekriisi. Joten ei muuta kuin hankkimaan kaikki mahdollinen kirjallisuus ja nettisivut. Foorumi on tunnettu siitä että moni onkin luopunut perinnäissääntö jutuista ja valitettavan moni myös uskosta.

Mielenkiintoista että noin vedotaan (maalais)järkeen, kun ei oikeasti löydetä raamatusta perusteluja. Sen tuli huomaamaan useasti sen prosessin aikana.
En ymmärrä yhtään, mitä tarkoitat tällä tekstillä, ja miten se liittyy lainaamaasi kirjoitukseeni.
Kuka on kastekriisissä?
Kuka on luopunut perinnäissääntöjutuista? 
Puhutko luterilaisesta kasteperinteestä?

Kiitos kysymyksestäsi.
Minä olin.
Moni helluntailainen
En