YHDISTETTY: David Herzog yms.

[Lydia]

Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan.

[Paulus]

Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.

En voisi olla enempää samaa mieltä edellisen kanssa. Mutta en tarkoita sitä, etteikö ulkomailla olisi hyviä julistajia. Ongelma on ainoastaan siinä, että heillä on sanomana "vain" yksinkertainen evankeliumi. Sillä ei taas saa massoja liikkeelle.

[Natanael]

Itse näen suuren vaaran nimenomaan siinä että korotetaan ihmistä ja siinä että puhujavieraalla voi olla suuret näyttöpaineet jos vielä mainostetaan profeettana. Minusta tuntuu että vaara on suurempi mitä yleisesti edes uskotaan ja ymmärretään.
Ihmisiä pitäisi opettaa ja hoitaa sanalla ja rukouksella omissa seurakunnissa, Jumala lupaa antaa tarvittavat Hengen lahjatkin seurakunnalle.

En voisi olla enempää samaa mieltä edellisen kanssa. Mutta en tarkoita sitä, etteikö ulkomailla olisi hyviä julistajia. Ongelma on ainoastaan siinä, että heillä on sanomana "vain" yksinkertainen evankeliumi. Sillä ei taas saa massoja liikkeelle.

Ongelman takana on yhteydet epäraittiisiin liikkeisiin esim. Usassa. Kyllä sieltä löytyy paljon terveitäkin seurakuntia ja opettajia. En ole varma tästä, mutta vaikuttaisi siltä, että väärin valittu kustannusliikeyhteistyö (esim. aiemmin Ristin Voiton nyk. Aikamedia valitsemana) on ensin tuottanut tänne harhaoppista kirjallisuutta ja sitten perässä on tulleet niiden tekijät. Oma lukunsa on nykyään eräät yksityiset, jotka järjestelee kietueita kaikenlaisilla kummajaisille - TV7:aa ja Melleriä unohtamatta.

[Paulus]

Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan.

Tämän on ollut jo hyvin pitkän ajan trendi. On syytä kysyä sitä, millaisia hengellisiä johtajia tässä maassa oikein on, kun tätä ei nähdä selkeästi.

[Lydia]

Itse saan hyvin paljon ravintoa sielulleni, mielelleni ja hengelleni kun joku vaatimaton puhuja on saanut Jumalalta sanoja ja ymmärrystä avata vaikka pikkujakeen verran Raamatusta, se tulee lähelle ja siunaa.

[Paulus]

Itse saan hyvin paljon ravintoa sielulleni, mielelleni ja hengelleni kun joku vaatimaton puhuja on saanut Jumalalta sanoja ja ymmärrystä avata vaikka pikkujakeen verran Raamatusta, se tulee lähelle ja siunaa.

Omat kokemukseni vahvistavat tämän. Sitäpaitsi ko. henkilön ei tarvitse olla mikään ns. puhuja ja silti hänellä voi olla sanottavaa juuri minulle. Usein saan ravintoa tällä tavalla. Tämä on toiminut myös keskustelufoorumeilla.

[Tosikko]

Minä taas luulen että kuvitellaan jollakin ulkomaalaisella olevan herätyksen ja hengellisen siunauksen avaimet jotka hän tuo Suomeen ja siitä ollaan valmiit maksamaan.

Kyllä, osuit oikeaan.

[Adina]

Heimo Enbuska oli laittanut videon aiheesta sivulleen;

https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=235116666677846&id=117459538443560

[Natanael]

Minua ei oikeastaan hämmästytä nuo Herzogin ja vastaavien touhut. Minua hämmästyttää se, että ei vieläkään tajuta mikä tuollaiseen on johtanut. Sehän ei mene niin, että on terve seurakunta ja sitten on yhtäkkiä joku pieni srk ja ryhmä muita tahoja, jotka kutsuvat näitä viihdyttäjiä Suomeen.

[Adina]

Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan

[Natanael]

Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan

Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?

[Paulus]

Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan

Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?

Joidenkin arvioiden mukaan alkuseurakunnan "idylli" säilyi n. 15 vuotta, jonka jälkeen erilaiset harhaopit alkoivat saada tilaa. Tuskinpa mikään puhtaana alkanut herätys säilyttää puhtautensa niinkään pitkään. Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja lopulta liikekin lakkaa. Ja jos liike organisoituu, niin tavallisesti se kääntyy niitä asioita vastaan, mikä herätyksen aikoinaan synnytti. Aika korutonta.

[Soltero]

Kun on poikettu pois Sanasta, niin silloin varmaan hengellinen sokeuskin on hiipinyt mukaan

Milloin tuo poikkeaminen on tapahtunut tai alkanut?

Joidenkin arvioiden mukaan alkuseurakunnan "idylli" säilyi n. 15 vuotta, jonka jälkeen erilaiset harhaopit alkoivat saada tilaa. Tuskinpa mikään puhtaana alkanut herätys säilyttää puhtautensa niinkään pitkään. Ensin on herätys, sitten on herätysliike, sitten liike ja lopulta liikekin lakkaa. Ja jos liike organisoituu, niin tavallisesti se kääntyy niitä asioita vastaan, mikä herätyksen aikoinaan synnytti. Aika korutonta.

Ei ihmisten maailmassa mikään muu varmaan olisi mahdollistakaan.

Onneksi Jumala, joka on luonut ihmisen, on tietoinen rajoituksistamme, ja antaa
jokaisesta sukupolvesta aina pienen osa löytää Jeesuksen armon-
riippumatta siitä, missä tilassa ja vaiheessa mikin herätysliike
ja seurakunta milloinkin on.

Inhimilliset yhteisöt ovat aina prosessissa ja liikkeellä johonkin suuntaan.
Sama koskee maanpäällisiä seurakuntiakin.
Jeesuksen seurakunta elää niiden yläpuolella, vaikka inhimillisesti katsottuna niiden sisällä.

[Natanael]

Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.

-

Huomasin tällaisen kommentin netissä:

"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"


http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia


Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?

Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?

[Soltero]

Jos tätä nykyaikaa tarkastelee, näyttää siltä, että Vapaakirkko, Helluntaiherätys ja eräät muut tahot ovat jo pitempään tehneet yhteistyötä eksytysten tuomisessa seurakuntiinsa. Tarkoitan siis näitä ameriikan mailta tuotuja puhujia.

-

Huomasin tällaisen kommentin netissä:

"Helluntailaisten keskuudessa suhtautuminen menestysteologiaan vaihtelee. Suomen Helluntaiherätys on saarnaajiensa talvipäivillä tammikuussa 1984 hylännyt Haginin opin,[20] mutta jotkut yksittäiset Helluntaiherätyksen seurakunnat ovat omaksuneet tämän opin joko osittain tai kokonaan"


http://fi.wikipedia.org/wiki/Menestysteologia


Miten kauan ennen tuota vuosilukua Haginin oppia oli seurakuntiin tuotu, ennen kuin se nostettiin yhteiseen käsittelyyn?

Mitä noille kokonaan tai osittain Haginin opin omaksuneille seurakunnille on tuon jälkeen tapahtunut?

Onko jokin Haginin oppi syrjäyttänyt Jeesuksen opin joissakin helluntaiseurakunnissa?
Mistä seurakunnista on kysymys?