YHDISTETTY: David Herzog yms.

[Paulus]

Ihme tönimistä.

Minua saisi kyllä vähän töniäkin, jos Jumala haluaisi parantaa jostakin vaivasta.
Mutta eri juttu on, jos pahat voimat ovat työskentelemässä.

Mitähän sellaiselle ihmiselle tapahtuu, joka tuollaisessa tilanteessa oikeasti paranee esim. kuuroudesta ja kiittää siitä Jumalaa- vaikka kysymys olisikin pohjimmiltaan vihollisen työstä?

"Paholainen voi olla hyvä ruumiin parantaja! Jos se voi tuhota sielun parantamalla ruumiin, se on halukas antamaan tilapäisen siunauksen terveydelle!

Noituutta ei tavata ainoastaan pakanamaissa! Luin äskettäin saksalaisesta tytöstä, joka oli alituisesti sairaana. Joku oli antanut hänelle amuletin, jota hänen oli pidettävä kaulassaan. Heti hän parantui. Hänen terveytensä oli moitteeton sen jälkeen, mutta hänen sydämessään asui pimeys. Hän hymyili harvoin, ja kahdeksantoista ikäisenä hän yritti tehdä itsemurhan.

Erästä evankelistaa pyydettiin auttamaan. Hän tiedusteli, oliko tyttö ehkä pitänyt jotain amulettia. Häntä oli suostuteltava jonkin aikaa, ennenkuin hän oli halukas luovuttamaan sen evankelistalle. Ja tyttö sanoi: 'Älkää koskaan avatko sitä. Hän joka sen antoi minulle sanoi, että olisi vaarallista tehdä niin.'

Tästä varoituksesta huolimatta evankelista avasi taikakalun ja löysi pienen paperipalan, johon oli kirjoitettu: 'Minä käsken sinua, saatana, pitämään tämän ruumiin terveenä, kunnes saat tämän sielun omaksesi ja tuomituksi helvettiin!'

He tuhosivat amuletin, ja tyttö vapautui, mutta tuli heti hyvin sairaaksi. Myöhemmin hän parani kätten päällepanemisella Jeesuksen nimessä."

Corrie Ten Boom, Lyöty vihollinen


"Sinä panet kätesi sairaiden päälle, ja ne tulevat terveiksi. Sinä menet ihmisten luo, ja kerrot heille, mitä minä olen sinulle sanonut, ja minä annan sinulle sanat ja tunnusmerkkejä, niin että he kuuntelevat sinua ja uskovat, mitä sanot…"

Kynästä soljui lupauksia (=automaattikirjoituksella).

Ingelise Provstgaard, Kauko-ohjattu


Sinä saat voiman, sinua kuunnellaan. Sinä teet ihmeitä ja voimallisia tekoja. Sinusta tulee suuri. Houkuttelevaa, eikö totta?

Eivät pimeyden voimat tule aina esille automaattikirjoituksella tai muutoin näin näkyvästi. Niillä on tuhansia muita keinoja, joilla petos räätälöidään yksilöllisesti. Ja liian moni menee lankaan, koska vihdoin jotain tapahtuu. Ja kaiken lisäksi, tämä on täysin raamatullista (Matt. 7:22).

[Lydia]

En jaksa uskoa että on Jumalan mielenmukaista laittaa jotakin viihteen tapaista näytöstä hengellisiin tilaisuuksiin varsin kun odotetaan Jumalan ilmestyvän auttajana, Jumalan pelko näyttää usein puuttuvan.
Jokainen muistaa kun Jeesus kohtasi ihmisiä, siinä ei hassultelu ja viihdytetty.
Millasessa ajassa me oikein eletään?

[Paulus]

En jaksa uskoa että on Jumalan mielenmukaista laittaa jotakin viihteen tapaista näytöstä hengellisiin tilaisuuksiin varsin kun odotetaan Jumalan ilmestyvän auttajana, Jumalan pelko näyttää usein puuttuvan.
Jokainen muistaa kun Jeesus kohtasi ihmisiä, siinä ei hassultelu ja viihdytetty.
Millasessa ajassa me oikein eletään?

Kysymyksesi on enemmän kuin aiheellinen. Sattui käsiini Tampereem ev.lut. seurakuntien SILTA-lehden toukokuun numero. Sivulla 5 on pieni juttu, allaolevasta aiheesta ja linkki: www.tnnky.fi/gospel-lattarit

TANSSIA, LAULUA, NAURUA –JUHLA
17.5. klo 13-15 Näsin salissa (Näsilinnankatu 26)

Tampereen NNKY ja Gospel-lattarit™ Special järjestää yhteistyössä Tampereen ev.lut. seurakuntayhtymän vammaistyön kanssa Tanssia, laulua, naurua –juhlan. Juhlassa ei pönötetä penkissä, vaan yhteisöllinen ilonpito kuuluu kaikille. Juhlissa on erilaisia lyhyitä lattaritanssiohjauksia, laulatusta sekä mahdollisuus tutustua pyörätuolitanssiin. Vapaa pääsy, kahvitarjoilu.

Saapa nähdä, milloin saamme "kristillistä" pornoa. Pitkällä jo ollaan.

Lisää tähän aiheeseen liittyen tästä linkistä:
http://nuotta.com/avainsanat/gospel-lattarit

[Soltero]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

[Paulus]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Onko joku täällä tehnyt niin?

[Soltero]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Onko joku täällä tehnyt niin?

Toivottavasti ei.
Mutta tuollaistakin olen joskus jossakin todennut tapahtuneen.

[Paulus]

Arvelen, että Jumalan pilkka ei ole Jumalan pilkkaa, mikäli "pilkkaaja" ei tiedä pilkkaavansa Jumalaa. Mielestäni vain se on Jumalan pilkkaa, minkä Jumala katsoo sellaiseksi.

Tätä jumalanpilkkakorttia käytetään varsin yleisesti silloin, kun halutaan edistää jotain outoa ja täysin epäraamatullista toimintaa.

[Lydia]

Noita loppukokousideoita kun katselee joissa on kovakin meno päällä niin eräs seikka kiinnittää huomion, ihmisen kaipaus kohdata Jumala se näkyy ja välittyy.

[Paulus]

Noita loppukokousideoita kun katselee joissa on kovakin meno päällä niin eräs seikka kiinnittää huomion, ihmisen kaipaus kohdata Jumala se näkyy ja välittyy.

Mielestäni ihmisten tarve kokea jotain erikoista johtuu suurimmaksi osaksi terveen opetuksen puutteesta. Jos evankeliumi saa oikeasti ravita ihmisen, niin kokemisen tarvetta ei juurikaan tule, sillä itse evankeliumi tyydyttää ihmisen sisäisesti.

[Soltero]

Usko koostuu -paitsi Jumalan yliluonnolllisesta kosketuksesta ja tiedosta siitä, mitä Jeesus on tehnyt- myös kokemus- ja tunnemaailmasta.

Jumala tietää varmasti, että Hänen luomillaan ihmisolenoilla on tunne-elämä ja tarve saada myös kokemuksia, potkua ja fiiliksiä.

Jonkun ihmisen usko on tasaista ja vakaata Jumalan ja Sanan lähellä oloa.
Jollekin toiselle hengellisten ja opillisten asioiden syvällinen selvittäminen mm. kirjallisuuden avulla on tärkeää.
Jonkun persoonallisuuteen taas kuuluu tarve saada uskonelämään lisää elementtejä mm. tunnekokemusten muodossa.

Meitä on monenlaisia.

[Lydia]

Tänään juuri mietin että olisihan se erikoista kun Jumala on antanut ihmiselle tunteet, etteikö se osa olisi Jumalan kokemisen vaikutuspiirissä vahvastikkin. Muuten olisimme kuin variksenpelättimet mansikkamaalla tai lumiukko pihamaalla.

[Natanael]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?

[Soltero]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?

Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.

[Paulus]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?

Mietin sitä, että voisinko ajatella Paavalin tai apostolien toimivan tuolla tavoin. Hehän julistivat evankeliumia ymmärrettävästi, sen lisäksi tapahtui ihmeitä. Mutta mistään show-meiningistä ei ole mitään vihjettä Raamatussa. Päinvastoin apostolin toppuuttelivat ihmisiä, jotka innostuivat ihmeistä. Samoin teki Jeesus. Tästä voi sitten jokainen tehdä johtopäätöksiä videoissa nähdystä.

[Paulus]

Tänään juuri mietin että olisihan se erikoista kun Jumala on antanut ihmiselle tunteet, etteikö se osa olisi Jumalan kokemisen vaikutuspiirissä vahvastikkin. Muuten olisimme kuin variksenpelättimet mansikkamaalla tai lumiukko pihamaalla.

Tunteet kuuluvat ihmiseloon, myös kristilliseen. Ja ne ovat aina kuuluneet. Sen sijaan raittiiseen kristillisyyteen ei mielestäni kuulu lainkaan tunteiden keinotekoinen nostattaminen, koska se lisää sielullisuutta. Raamatussa sielullista ja lihallista pidetään samana asiana ja hengellisen vastakohtana. Näin muistelen myös Ison Raamatun Tietokirjan (IRT) selittävän.

Valitettavasti sielullisuuden suosiminen kuuluu jo vakiona lähes jokaisen kristillisen suunnan "työkaluihin". Toisilla enemmän, toisilla vähemmän.