YHDISTETTY: David Herzog yms.

[Lydia]

Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.

[Natanael]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?

Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.

Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.

[Paulus]

Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.

Nimenomaan näin. Se, mitä saadaan aikaan volyymilla, värivaloilla ja savuilla on pelkkää ihmistyötä ja täysin arvotonta, kun ihminen joutuu yksin Jumalansa eteen. Tämä on vahva mielipiteeni, joka tuskin tulee muuttumaan. Ihmisen korva on luotu kestämään "normaalia" äänen tasoa, mutta desibelien saavutettua tietyn voimakkuuden, se tuhoaa tämän hienon Jumalan luomuksen.

[Natanael]

Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.

Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?

Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.

Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.

On tietenkin olemassa sellainen pieni teoreettinen mahdollisuus, että ilmiö- ja/tai tunnelmakristillisyyteen tai hurmahenkisyyteen tottuneet uskovat eivät huomaa mitään outoa missään toiminnassa, jossa pyritään saamaan vain hieman enemmän ilmiöitä, tunnelmaa tai hurmosta. Sen sijaan, jos on vuosikaudet uskonut oman uskonliikkeensä absoluuttisiin totuuksiin ja jos joku niitä vähän sohaisee Raamatulla perustellen, on tietenkin tunneperusteisesti uskottava, että kyseessä on tällöin pimeyden vaikutuksesta.

[Natanael]

Siis viihde ei kuulu missään muodossa hengellisyyteen, mutta tunteiden osuus voi olla vahva kun Kaikkivaltias Jumala tulee maantomusta tehtyyn asumukseen jolla on myös tunteet Jumalan luomana.

Nimenomaan näin. Se, mitä saadaan aikaan volyymilla, värivaloilla ja savuilla on pelkkää ihmistyötä ja täysin arvotonta, kun ihminen joutuu yksin Jumalansa eteen. Tämä on vahva mielipiteeni, joka tuskin tulee muuttumaan. Ihmisen korva on luotu kestämään tiettyä äänen tasoa, mutta desibelien saavutettua tietyn voimakkuuden, se tuhoaa tämän hienon Jumalan luomuksen.

Ei ole. Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.

[Paulus]

Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.

Saarnaajakin voi olla asiasta ulkona kuin lintulauta.

[Natanael]

Minulle on helluntaiherätyksen eturivin saarnajan toimesta miksaajana toimiessani kesäkonferenssissa vakuutettu, että henkeen pääsee, jos volyymia on tarpeeksi ja ääni säröytyy.

Saarnaajakin voi olla asiasta ulkona kuin lintulauta.

Jos teltassa oleminen lasketaan ulkona olemiseksi, niin kai se sitten niin on. Tosin sellaiselta lintulaudalta, johon lintu paskoi tai ainakin hänen kaverinsa, voi saada kuolemantauteja.

[Soltero]

Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?

[Lydia]

Ikävää siten että nuo asiat on jo moneen kertaan täällä puitu.

[Natanael]

Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?

Miksi sitä pitäisi muuttaa miksikään? Iso laiva ei käänny enää minnekään.
Parempi on lähteä ulos sellaisista piireistä, joissa on pääosassa epämääräisyydet.
Sanottakoon tarkennukseksi, että toiset seurakunnat samassa herätysliikkeessä olla terveitä ja toiset tosi sairaita ja osa siltä väliltä.


Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.


Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.

[Mice]

Eräs kiertelevä saarnamies sanoi, että Pyhä Henki pääsee koskettamaan paremmin jos seisoo jalat yhdessä.
Tulkitsen hänen tarkoittaneen, että kaadut helpommin, jos et seiso tukevasti normaalissa asennossa.

Täällä foorumilla ei ilmeisesti ole vielä ollut esillä Herzogin uusimman kirjan ihmeellisyyksiä?
Herzog suosittelee kirjassaan esim. tällaista tuotetta: http://www.happyph.fi/qlink-riipus-srt3-p-814.html

Lainaus, "Q-link auttaa pitämään kehon energiakentän kunnossa ja toimivana, vaikka ympäristössämme oleva sähkömagneettisen säteilyn määrä on jatkuvasti kasvussa."

Millähän ilveellä tuollainen "onnenkalu" selitetään kristilliseksi tai millään tavalla uskovalle kuuluvaksi?

[Natanael]

Ikävää siten että nuo asiat on jo moneen kertaan täällä puitu.

Ei täällä ole taidettu vielä paljoakaan puhua siitä, voiko videoiden perusteella arvioida kuvauskohteen hengellistä tilannetta.
Minua suunnattomasti kuitenkin ihmetyttää, että videosta ja äänestä ei voi tehdä tulkintaa, mutta tekstiriveistä niitä voi tehdä. Kummallista epäloogisuutta.

Tuo on samaa sarjaa kuin eräässä hengellisessä liikkeessä oleva oppi, että usko tulee kuulemisesta ja sen perusteella lukemalla ei voi tulla uskoon, vain kuulemalla voi.

[Taisto]

Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?

Mielestäni kommentit eivät kohdistu hengellisen kodin löytäneisiin, vaan johonkin muuhun asiaan tai
muihin ihmisiin.

Minä ainakin näen tai koen tämän niin, että tarkoitus ei taida olla suoranaisesti se,
että herätysliikettä voitaisiin muuttaa, vaan _______________________ .
(jätän kotitehtäväksi lauseen täydentämisen )

[Soltero]

En ole lukenut sellaisia kirjoituksia, joissa joku olisi julistanut jonkun evankelistan tai saarnaajan saatanalliseksi tämän lähettämien keskusteluviestien perusteella.

[Natanael]

En ole lukenut sellaisia kirjoituksia, joissa joku olisi julistanut jonkun evankelistan tai saarnaajan saatanalliseksi tämän lähettämien keskusteluviestien perusteella.

Entäpä muiden kuin evankelistojen tai saarnaajien kirjoituksia?