Kirjoittaja Aihe: YHDISTETTY: David Herzog yms.  (Luettu 91389 kertaa)

tikli

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #195 : 15.05.14 - klo:07:55 »
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun.  :P

Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #196 : 15.05.14 - klo:08:06 »
Olisi mielenkiintoista keskustella siitä, että miksi kristillisillä foorumeilla ei saa yleensä aikaan asiallista keskustelua. Pitää jonkinverran provosoida, että saa aikaan edes jonkintasoista mielipiteiden vaihtoa.

Jos kirjoittaa avoimesti siitä, mitä on löytänyt Raamatusta, niin osa tulkitsee välittömästi asian riidan haastamiseksi, ellei se sovi siihen eisegeesiin jonka he ovat omaksuneet.

Totta, mitä mieltä olet ketjustani jonka aloitin taas kerran, Iisebelin ja Bileamin oppi ?
Onko tarpeellista tahi edes hyväksi tutkia mitä ja miksi ?

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #197 : 15.05.14 - klo:08:09 »
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.

On se kumma, että joidenkin kirjoitukset tulkitaan kaupunkilegendoiksi, koska ketään ei nimeltä mainita. Entä jos mainittaisiin? Silloin syytettäisiin sääntöjen rikkomisesta. Pitää hyväksyä kaikki ja puhua kaikista vain hyvää (paitsi niistä, jotka arvioivat). Voi että, siitä vihollinen tykkää. Tämäkin on eräs fakta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

tikli

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #198 : 15.05.14 - klo:08:47 »
Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.

On se kumma, että joidenkin kirjoitukset tulkitaan kaupunkilegendoiksi, koska ketään ei nimeltä mainita. Entä jos mainittaisiin? Silloin syytettäisiin sääntöjen rikkomisesta. Pitää hyväksyä kaikki ja puhua kaikista vain hyvää (paitsi niistä, jotka arvioivat). Voi että, siitä vihollinen tykkää. Tämäkin on eräs fakta.

Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Itse olen oppinut näkemään, että Jumalan Sanaan ja sen opetuksiin ja ohjeisiin voi luottaa, mutta ihmisten mielipiteet saattavat olla tänään tätä ja huomenna tuota.
Siksi laitankin tähän muutaman Raam. ohjeen ja opetuksen aiheeseen liittyen:

Ef. 4: 25-32

Luopukaa siis valheesta ja puhukaa toinen toisellenne totta, sillä me olemme saman ruumiin jäseniä. Vaikka vihastuttekin, älkää tehkö syntiä. Sopikaa riitanne, ennen kuin aurinko laskee. Älkää antako Paholaiselle tilaisuutta. Varas älköön enää varastako, vaan tehköön työtä ja ansaitkoon rehellisesti toimeentulonsa, niin että voi myös antaa tarpeessa olevalle. Älkää päästäkö suustanne sopimatonta puhetta, vaan puhukaa sitä, mikä kulloinkin on hyvää ja hyödyllistä ja kuulijoille iloksi. Älkää tuottako surua Jumalan Pyhälle Hengelle, jonka olette saaneet sinetiksi lunastuksen päivää varten. Hylätkää kaikki katkeruus, kiukku, viha, riitely ja herjaaminen, kaikkinainen pahuus. Olkaa toisianne kohtaan ystävällisiä ja lempeitä ja antakaa toisillenne anteeksi, niin kuin Jumalakin on antanut teille anteeksi Kristuksen tähden.


Jaak 4
11. Älkää panetelko toisianne, veljet. Joka veljeään panettelee tai veljensä tuomitsee, se panettelee lakia ja tuomitsee lain; mutta jos sinä tuomitset lain, niin et ole lain noudattaja, vaan sen tuomari.
12. Yksi on lainsäätäjä ja tuomari, hän, joka voi pelastaa ja hukuttaa; mutta kuka olet sinä, joka tuomitset lähimmäisesi?

Kol. 3
8. Mutta nyt pankaa tekin pois ne kaikki: viha, kiivastus, pahuus, herjaus ja häpeällinen puhe suustanne.
9. Älkää puhuko valhetta toisistanne, te, jotka olette riisuneet pois vanhan ihmisen tekoinensa
10. ja pukeutuneet uuteen, joka uudistuu tietoon, Luojansa kuvan mukaan.
11. Ja tässä ei ole kreikkalaista eikä juutalaista, ei ympärileikkausta eikä ympärileikkaamattomuutta, ei barbaaria, ei skyyttalaista, ei orjaa, ei vapaata, vaan kaikki ja kaikissa on Kristus.
12. Pukeutukaa siis te, jotka olette Jumalan valituita, pyhiä ja rakkaita, sydämelliseen armahtavaisuuteen, ystävällisyyteen, nöyryyteen, sävyisyyteen, pitkämielisyyteen,
13. kärsikää toinen toistanne ja antakaa toisillenne anteeksi, jos kenellä on moitetta toista vastaan. Niinkuin Herrakin on antanut teille anteeksi, niin myös te antakaa.
14. Mutta kaiken tämän lisäksi pukeutukaa rakkauteen, mikä on täydellisyyden side.
15. Ja vallitkoon teidän sydämissänne Kristuksen rauha, johon te olette kutsututkin yhdessä ruumiissa, ja olkaa kiitolliset.
16. Runsaasti asukoon teissä Kristuksen sana; opettakaa ja neuvokaa toinen toistanne kaikessa viisaudessa, psalmeilla, kiitosvirsillä ja hengellisillä lauluilla, veisaten kiitollisesti Jumalalle sydämissänne.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #199 : 15.05.14 - klo:09:00 »
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun.  :P

Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Markku Pohjanmaalta. Haluatko puhelinnumeron?

tikli

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #200 : 15.05.14 - klo:09:10 »
Jos jokin hengellinen toiminta, jossa ei ole ollut itse paikan päällä,
vaan on vain nähnyt siitä videoita ja lukenut sitä torjuvia mielipiteitä,
määritellään noin vaan naureskellen saatanalliseksi,
saatetaan syyllistyä karkeaan Jumalan pilkkaamiseen.
Miksi videoiden perusteella ei voitaisi tehdä sellaista päätelmää, että ko. toiminta on ollut saatanallista?
Videot ovat aina toisen käden tietoa, jonkun kuvaajan luoma näkemys tilanteesta.

Kaikkea ei ole näkyvissä, ilmapiiriä ja tuunelmaa ei voi kokea alkuperäisenä jne.
Toisten osallistujien kanssa ei voi keskustella, evankelistan tai muun "vetäjän" kanssa ei pääse henkilökohtaiseen yhteyteen jne.

Jos videon avulla tekee niin syvälle meneviä johtopäätöksiä, että jopa tuomitsee jonkin tilanteen saatanallisekai, erehtymisen mahdollisuus on hyvin suuri.
Kaipa se sitten on niin, että kuvan ja äänen perusteella ei pysty sellaista arvioimaan. Kummallista kyllä joillakin on sellainen hämmästyttävä kyky, että he voivat aistia tekstin perusteella sellaisen tunnelman, josta voivat päätellä, että vihollinen riehuu.
Eräällä toisella palstalla eräs saarnamies koki ketjuissa hengellisiä tuntemuksia erään tuttavani kohdalla ja lausui hänelle jopa profetian, jossa oli tietävinään tuttavani kotioloista. Aivan pieleen meni ko. profetia tai olisiko ollut tiedon sanat. Sattui reissu ko. pastorin kotikulmille ja käväisin ko. pastorin pitämässä kokouksessa. Ilmeisesti hän sai jonkun hengen tuntemuksen pyytäessään aika pian kaikkia Jumalaan uskovia nostamaan käden ylös. Vähän niin kuin sellainen käänteinen logiikka loppukokouksiin verrattuna. Mielestäni hieman omituisesti hän ei pystynyt sellaista aistimaan. Ilmeisesti hänkin osasi aistia kirjoituksista paremmin kuin läsnäolosta. Kokouksen jälkeen kävin pastorin kanssa pienen palautekeskustelun.  :P

Kerrotko, kuka saarnamies ja millä toisella palstalla?

Vai onko niin, ettet kykene antamaan kertomastasi tarinasta facktatietoja, jolloin se lukeutuu niihin ns. kaupunkilegendoihin. :P

Mielestäni ilman facktatietoja tällainen tarina luo ikävän varjon kaikkien saarnamiesten ja profetioiden ylle, ja tuskin Sinä sellaista missään nimessä haluat.
Markku Pohjanmaalta. Haluatko puhelinnumeron?
Kyllä kiitos!? :)




Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #201 : 15.05.14 - klo:09:29 »
poistin..
« Viimeksi muokattu: 15.05.14 - klo:11:33 kirjoittanut KnutL »

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #202 : 15.05.14 - klo:09:51 »
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Vastavoima

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #203 : 15.05.14 - klo:09:57 »
Ikävää, että helluntaiherätyksessä hengelllisen kodin löytäneiden pilkkaaminen jatkuu tässäkin ketjussa entiseen tapaan.
Ajatteletteko tosiaan voivanne muuttaa herätysliikkeen mieleiseksenne sitä ivaamalla?

Miksi sitä pitäisi muuttaa miksikään? Iso laiva ei käänny enää minnekään.
Parempi on lähteä ulos sellaisista piireistä, joissa on pääosassa epämääräisyydet.
Sanottakoon tarkennukseksi, että toiset seurakunnat samassa herätysliikkeessä olla terveitä ja toiset tosi sairaita ja osa siltä väliltä.


Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.


Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.
:o

Lainaus
Miksi sellaista ei saisi kertoa, mikä on oikeasti tapahtunut?
Muistahan sinäkin joka käänteessä kertoa vauvakasteista, naispapeista ym.

Koskeeko tämä vain tätä tapausta vai kaikkia ?
eli jos Iisebell viettelee ja opettaa samaa viettelystä mitä oli iisebelin ja Bileamin vaikutuksesta, ja jos nyt tapahtuu samaa, saako tästä kertoa ??

ja itse juuri tulkitsen että nais-papit, ovat näitä iisebelin hengessä olevia !
____________
Lainaus
Mielestäni on tosi kummallista, että tosiasiat muuttuvat ivaksi riippuen siitä kuka sen sanoo ja kenestä se sanotaan.

joo, myös minun mielestäni kummalista, totuus siis riippuu sanojasta.

Vastavoima

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #204 : 15.05.14 - klo:10:55 »
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.

Tässä on samankaltainen tapaus kuten Bileam ?
eli henget antoivat oikeaa tietoa eli ilmoituksen ??
eli pahan yleisin tapa on sekoittaa oikea ja väärä eli totuus ja valhe.

oletan että kaikki mitä tapaus ap.16 on, ei ole kirjoitettu ylös.

no henget olivat oikeassa ?? eli myös pahat henget, hhmmm mitä lie, voivat ilmoittaa sen mikä on totta eli tosiasia ?

tikli

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #205 : 15.05.14 - klo:11:31 »
Jos se, mihin Raamattu meitä kehoittaa, on mielestäsi sitä, mistä vihollinen tykkää, niin mihin meidän uskovien on silloin luottaminen? Sinun näkemykseesi vai Raamattuun?

Tiedoksesi semmoinen fakta, että vihollinen pyrkii olemaan erittäin raamatullinen (kts. esim. Ap. t. 16:16-18). Ja jopa usein onnistuukin siinä niin, että hänen työtään erehdytään pitämään Jumalan työnä. Rakkaus on vihollisen suosikkisana.

En puhu nyt vihollisesta, vaan siitä mihin Raamattu  meitä kehoittaa.

Vihollinen saa pyrkiä olemaan minun puolestani miten Raamatullinen tahansa,
sillä minun Herrani on Jeesus Kristus ja en ole seuraamassa vihollista, vaan
elävää ja voimallista Jeesusta ja siksi minua kiinnostaa enempi se, mitä Hän
on sanonut ja tehnyt, kuin se, mitä vihollinen sanoo ja tekee.

Meidän uskovien tulee pitää ohjenuoranamme Jumalan Sanaa, eikä seurata
vihollista ja hänen tekemisiään ja sanomisiaan.

Jumalan Sana on sama, eilen, tänään ja iankaikkisesti, eikä se muutu miksikään, sanoi ja puhui sitä kuka tahansa, sillä se tekee kaikesta huolimatta sen tehtävän, mitä varten se on lähetetty.

Kuten Paavali sanoi, että tärkeintä on, että Jumalan Sanaa julistetaan.

Jumalassa ja Hänen Sanassaan on meidänkin tukemme ja turvamme kaikkina aikoina.

Jätetään vihollisen tuhoaminen Hänen tehtäväkseen ja tehdään me se, mikä meille on tehtäväksi annettu, eli evankeliumin eteenpäin vieminen, Herra on luvannut hoitaakaiken muun.

Nyt liikenteeseen.........

Jees-mies

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #206 : 20.05.14 - klo:11:24 »
En ole kovin paljoa seurannut tätä Herzog-ilmiötä, mutta törmäsin juuri netissä hänen kirjansa esittelytekstiin.

Herää vain kysymys: mitä ihmettä?
Lainaus
Onko tämänhetkisen kristillisen kokemuksesi tuolla puolen jotain, joka tuntuu puuttuvan? Kutsuuko Jumala sinua Kirkkautensa seuraavalle tasolle?

Nojautuen Pyhiin Kirjoituksiin ja omiin kokemuksiinsa David Herzog avaa Kirkkauden Invaasiossa seuraavia salaisuuksia:
- Kvanttifysiikka ja Kirkkaus
- Profeetallinen ja Ilmestystiedon Kirkkaus
- Kävely veden päällä ja seinien läpi
- Hallitusten valtaaminen Kirkkaudella
- Maantieteelliset portaalit ja portit
- Luovat ihmeet ja kuolleista heräämiset
- Unet, näyt ja hengessä siirtyminen

Ymmärrä luovien ihmeiden, merkkien, profeetallisten julistusten, hallinnon kirkkauden ja yliluonnollisen huolenpidon toimintaperiaatteet. Vaella ylösnousemuskirkkaudessa, jossa ihmiset, kehon jäsenet, profetiat ja kutsumukset, jotka ovat olleet nukkuvassa tilassa, heräävät eloon. Opi tavoittamaan Taivas, luomaan herätys ja nopeuttamaan ihmeellistä sadonkorjuuta kylvämällä kirkkausvyöhykkeessä. Korjaa vanhurskaalle talletetut syntisen rikkaudet.
http://www.kristillinenkirjakauppa.fi/index.php?sid=30003&tuoteid=54387



Lydia

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #207 : 20.05.14 - klo:11:31 »
Sitä sopii kysyä että voiko olla mahdollista että uskovat menevät tähän mukaan. :-\

Jees-mies

  • Vieras
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #208 : 20.05.14 - klo:12:03 »
Onhan tuo houkuttelevaa, kun saa pistettyä tylsän elämän täysin uusiksi: pystyy kävelemään vetten päällä ja seinien läpi (mihin näitä muuten pääsääntöisesti tarvitaan, paitsi jos joskus täytyy paeta autiolta saarelta tai vankilasta?), ihmeitä ja merkkejä tapahtuu joka puolella ympärillä. Yliluonnollinen voima on käytössä ja rahaakin tulee. Ei tarvitse enää olla heikko ja köyhä tavis. Aika coolia.

"Jos sinä olet Jumalan Poika, niin käske näiden kivien muuttua leiviksi".
« Viimeksi muokattu: 20.05.14 - klo:12:07 kirjoittanut Jees-mies »

Poissa Mice

  • Viestejä: 1651
Vs: YHDISTETTY: David Herzog yms.
« Vastaus #209 : 20.05.14 - klo:12:13 »
Toisella foorumilla eräs moderaattori on tehnyt ansiokasta työtä tutkiessaan kyseistä heppua ja hänen kirjoituksiaan.
En viitsi lainailla tänne niitä, mutta kiinnostuneet voivat ne käydä lukemassa.

Uskomatonta pseudotiedettä ja newagelaista sekoilua koko touhu. Silti osa uskovista on innoissaan.
Ihmisroska