Kirjoittaja Aihe: Linkkejä  (Luettu 25040 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Linkkejä
« Vastaus #90 : 27.05.22 - klo:12:54 »
Pitäisiköhän tehdä vielä uusi kastekeskustelu, koska kumpikaan kasteopetus ei anna kaikkiin tilanteisiin sopivaa ja ehdotonta totuutta?    ??? ??? ???
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Linkkejä
« Vastaus #91 : 27.05.22 - klo:13:18 »
Tässä olemme täysin erimieliset ja seison varmana tässä Jumalani edessä.

(Pystyn jossain määrin ymmärtämään aikuiskastetta (uskovien perheessä), mutta en uudelleen kastamista. Käsityksesi Lutherista on mielestäni väärä, koska lapsikaste perustuu käsitykseen perisynnistä ja oli siksi Lutherin mielestä välttämätön lasten pelastumiselle. (Perheet kastettiin vauvoja myöten, samoin ympärileikkaus oli 8 pv.)
Nykyisin me luterilaiset hyväksymme vapaasuuntaisten lasten pelastumisen ilman kastetta, koska he ovat uskovia, rukoilevia ja siunattuja toivossa kastetuksi tulemisessaan. Vanhemmat ovat uskovia ja kastettuja. Lahko kastamiset, ei Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ovatkin sitten eri asia ja ei kuulu oppiimme, vaan Jumalan opetettavaksi tulevia tai sitten ei.)

Jumala voi tietenkin pelastaa muitakin ilman kastetta, jos se ei ole mahdollista jne!

Paxille: Luther sai siis kuolinvuoteellaan vielä syntinsä anteeksi, myös tuon "raivonsa" juutalaisia kohtaan. Syntiä se oli, vaikka jäi sanomisen tasolle tuolloin ja on epäilystä, että kirjaa on manipuloitu pahemmaksi. Luther siis pelastui uskomme mukaan yksin Armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Tämä on ainoa tie pelastumiseen. Synnin tekemättä jättämisellä, eikä omalla totena pitämisen uskolla pelastuta, vaikka ne kuuluvat myös oikeaan uskoon ja armoon, mutta eivät riitä. Armo vain riittää kaikille.
Emme myöskään palvo Lutheria emmekä Melanchthonia. Se olisi kadottavaa epäjumalan palvelusta. Luther on meille tärkein oppi-isämme, vaan ei jumala. Siis syntinen, kuolevainen ihminen, joka sai "voitelun" ymmärtää Paavalia ja Raamattua oikeammin kuin muut. USKONVANHURSKAUS!
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi on kahdeksas Raamatun kymmenestä käskystä siinä muodossa jossa se on evankelisluterilaisen kirkon katekismuksesta.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Linkkejä
« Vastaus #92 : 27.05.22 - klo:15:30 »
Suositeltavaa lukea, vaikka vapaasuuntaisen kirjoitus synnistä. Vanhojen kirkkojen kastettujen ei pidä kuitenkaan mennä uudelle kasteelle, vaan Jumalan tahto on, että saa palata "kasteensa armoon" langettuaan vakaviinkin synteihin, jotka eivät ole selvitettävissä iltarukouksen tilinteossa (esim. ajatusten ja luonteen synnit).

https://jeesus-on-herra.com/avioliitto-ero-uudestaan-avioituminen/   
:)

Mikä on kasteen armo?

Poissa Malakia

  • Viestejä: 399
Vs: Linkkejä
« Vastaus #93 : 27.05.22 - klo:15:35 »

Mikä on kasteen armo?

Armo...armahdus...anteeksianto....lahjavanhurskaus....

Jumala antaa täydellisen armahduksen, ja Jumala asetti tuon armahduksen välittämiseksi Kasteen.


Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Linkkejä
« Vastaus #94 : 27.05.22 - klo:16:05 »
Eikö armahdus tule siitä kun Ihminen syntyy uudesti Jumalan Hengestä, eli ottaa vastaan Jeesuksen lahjoittaman  sovituksen?

Poissa Malakia

  • Viestejä: 399
Vs: Linkkejä
« Vastaus #95 : 27.05.22 - klo:16:07 »
Eikö armahdus tule siitä kun Ihminen syntyy uudesti Jumalan Hengestä, eli ottaa vastaan Jeesuksen lahjoittaman  sovituksen?

Kyllä. Ja, vastauksesi ei ole ristiriidassa kirjoittamani kanssa.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Linkkejä
« Vastaus #96 : 27.05.22 - klo:16:23 »
Olen sukulaisten hautajaisissa kuullut tuon käsitteen kasteen armo kun pappi on julistanut että vainaja on Jumalan huomassa taivaassa, tosin en ollut tietoinen että vainaja olisi ollut uskossa.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Linkkejä
« Vastaus #97 : 28.05.22 - klo:11:16 »
Tässä olemme täysin erimieliset ja seison varmana tässä Jumalani edessä.

(Pystyn jossain määrin ymmärtämään aikuiskastetta (uskovien perheessä), mutta en uudelleen kastamista. Käsityksesi Lutherista on mielestäni väärä, koska lapsikaste perustuu käsitykseen perisynnistä ja oli siksi Lutherin mielestä välttämätön lasten pelastumiselle. (Perheet kastettiin vauvoja myöten, samoin ympärileikkaus oli 8 pv.)
Nykyisin me luterilaiset hyväksymme vapaasuuntaisten lasten pelastumisen ilman kastetta, koska he ovat uskovia, rukoilevia ja siunattuja toivossa kastetuksi tulemisessaan. Vanhemmat ovat uskovia ja kastettuja. Lahko kastamiset, ei Kolmiyhteisen Jumalan nimeen ovatkin sitten eri asia ja ei kuulu oppiimme, vaan Jumalan opetettavaksi tulevia tai sitten ei.)

Jumala voi tietenkin pelastaa muitakin ilman kastetta, jos se ei ole mahdollista jne!

Paxille: Luther sai siis kuolinvuoteellaan vielä syntinsä anteeksi, myös tuon "raivonsa" juutalaisia kohtaan. Syntiä se oli, vaikka jäi sanomisen tasolle tuolloin ja on epäilystä, että kirjaa on manipuloitu pahemmaksi. Luther siis pelastui uskomme mukaan yksin Armosta, yksin uskosta, yksin Jeesuksen Kristuksen tähden. Tämä on ainoa tie pelastumiseen. Synnin tekemättä jättämisellä, eikä omalla totena pitämisen uskolla pelastuta, vaikka ne kuuluvat myös oikeaan uskoon ja armoon, mutta eivät riitä. Armo vain riittää kaikille.
Emme myöskään palvo Lutheria emmekä Melanchthonia. Se olisi kadottavaa epäjumalan palvelusta. Luther on meille tärkein oppi-isämme, vaan ei jumala. Siis syntinen, kuolevainen ihminen, joka sai "voitelun" ymmärtää Paavalia ja Raamattua oikeammin kuin muut. USKONVANHURSKAUS!
Älä lausu väärää todistusta lähimmäisestäsi on kahdeksas Raamatun kymmenestä käskystä siinä muodossa jossa se on evankelisluterilaisen kirkon katekismuksesta.

En tunne Raamatussa perisyntikäsitystä.
Tosin Jeesus sanoi että jos ette tule lasten kaltaisiksi ette pääse Jumalan valtakuntaan ja hän siunasi heitä, ihania ja puhtaita lapsukaisia.

Poissa Stiina

  • Viestejä: 1074
Vs: Linkkejä
« Vastaus #98 : 28.05.22 - klo:13:46 »
 ;D Jaa, minulle tietty luterilaisena se on aivan selvää raamatullisuutta, vaikka sanaa ei suoraan löydy, niin kuin ei montaa muutakaan selvää käsitettä ole sanoitettu siellä (Kolminaisuus).
Jos ei perisynti käsitettä selvästi löydy Raamatusta totuutena, niin ei olisi tarvittu mitään Sovitustakaan. Pelkkä kehittyminen ja luominen riittäisi. Mutta niin ei ole enää syntiinlankeemuksen jälkeen, vaan kaikki ovat synnissä siinneet ja syntyneet ja tarvitsevat Sovituksen pelastuakseen. Jopa ihmisen "hyvät" teot vievät epäpuhtaina kadotukseen, jos Jeesus ei ole saanut niitä puhdistaa jne.
Tämä erottaa lahkolaisen kristitystä, joten tärkeää, että löydät ja ymmärrät. Et voi itse pelastaa itseäsi.

https://www.sley.fi/toiminta/raamattu-tutuksi/raamattuluennot/perisynti-kaikkien-syntien-aiti/

Suosittelen oikein paneutumista Raamatun ja Jumalan edessä.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 399
Vs: Linkkejä
« Vastaus #99 : 28.05.22 - klo:15:17 »
Nykyisin me luterilaiset hyväksymme vapaasuuntaisten lasten pelastumisen ilman kastetta, koska he ovat uskovia, rukoilevia ja siunattuja toivossa kastetuksi tulemisessaan. Vanhemmat ovat uskovia ja kastettuja.

Jumala voi tietenkin pelastaa muitakin ilman kastetta, jos se ei ole mahdollista jne!




Missä, ja milloin, tuollaisesta on noin päätetty ? En ole kuullutkaan.

Kyllä luterilaisuudessa ihmisen "kristityksi" lukeminen edellyttää Kastetta, sitähän jo itse termikin "kristitty" ( "voideltu") tarkoittaa.

Ja, Jumala EI VOI pelastaa ilman Kastetta !  Sillä Hän on" sitonut" Itsensä Omaan Ilmoitukseensa eli Sanaansa. Jos Hän toimisi toisin kuin Sanassaan on ilmoittanut, Hän ei olisikaan enää Totuus.
« Viimeksi muokattu: 28.05.22 - klo:18:45 kirjoittanut Malakia »

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Linkkejä
« Vastaus #100 : 28.05.22 - klo:15:30 »
Huhhuh.😳
Eikö Jeesuksen uhrikuolema pelasta.

Poissa Malakia

  • Viestejä: 399
Vs: Linkkejä
« Vastaus #101 : 28.05.22 - klo:15:34 »
Huhhuh.😳
Eikö Jeesuksen uhrikuolema pelasta.

Kyllä pelastaa, kunhan Sen vastaanottaa. Jos ei vastaanota, niin uhrikuolema jää tällaisen ihmisen kohdalla turhaksi.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Linkkejä
« Vastaus #102 : 28.05.22 - klo:15:40 »
Olet sitä mieltä että kaste ennen uskoontuloa on hyvä?
Kaste on vanhan ihmisen hautaamista ja uusi on tullut tilalle kun ihminen ottaa vastaan pelastuksen, ei voi vanhaa haudata ennenkuin on uusi tilalla.

Poissa pax

  • Viestejä: 2724
Vs: Linkkejä
« Vastaus #103 : 28.05.22 - klo:16:51 »
Mitä mieltä Malakia olet siitä että pappi ruumiinsiunauspuheessaan vetoaa kasteenarmoon ja saattelee sen perusteella ihmisen taivaan iloon, ihminen ei ole ollut uskossa?

Poissa Malakia

  • Viestejä: 399
Vs: Linkkejä
« Vastaus #104 : 28.05.22 - klo:17:17 »
Mitä mieltä Malakia olet siitä että pappi ruumiinsiunauspuheessaan vetoaa kasteenarmoon ja saattelee sen perusteella ihmisen taivaan iloon, ihminen ei ole ollut uskossa?

Eihän ihminen tiedä mikä toisen ihmisen hengellinen tila on. Voi tietysti tehdä, oikeitakin, johtopäätöksiä jos tuntee ihmisen elämän paremmin.

Sama juttu tuon pappisi kanssa. Pitäisi tietää myös papin omaa taustaa enemmän että voi tietää miksi hän puhuu niin kuin puhuu. Onko puhe siis vain "viran puolesta",vai uskooko/tietääkö pappi vainajan uskontilasta jotain enemmän kuin mitä päälle päin näyttäisi.

Yleisesti. Kyllähän vainajan siunaustilaisuuteen kuuluu jonkinlaisen lohdullisen ilmapiirin luominen, vaikka "kaveri" olisikin  ollut vauhdilla helvettiin matkalla, jo vuosikausiakin, ja kaikki hautajaisvieraat tämän tietäisivät, mutta eihän sellaista hautajaisissa ääneen sanota. Jo pelkästään vainajan läheisten vuoksi.

Hautajaistilaisuudellahan ei ole mitään merkitystä itse vainajalle vaan saattoväelle.