Kirjoittaja Aihe: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä  (Luettu 42981 kertaa)

tikli

  • Vieras
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #120 : 22.04.14 - klo:15:51 »
Ja päätit sitten antaa heille samalla mitalla takaisin.  ;D

Sillä lailla!  ;D

Sehän se vasta oikeaoppista ja fiksua käytöstä onkin ja varsinkin modelta.  ;D

Joten ei muuta, kuin anna palaa vaan, jahka olet saanut hellarit foorumilta pihalle,
niin josko sitten voit rauhoittua ja vähäsen vetaasta henkeäs.  ;D

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #121 : 22.04.14 - klo:16:56 »
Ja päätit sitten antaa heille samalla mitalla takaisin.  ;D

Sillä lailla!  ;D

Sehän se vasta oikeaoppista ja fiksua käytöstä onkin ja varsinkin modelta.  ;D


Joten ei muuta, kuin anna palaa vaan, jahka olet saanut hellarit foorumilta pihalle,
niin josko sitten voit rauhoittua ja vähäsen vetaasta henkeäs.  ;D


Jokainen kirjoittaja voi täällä kirjoitella haluamistaan asioista.

Joillakin toisilla foorumeilla (huom. monikko) kaikki sellaiset kirjoitukset, joihin ei osata ylläpidon tai modetuksen toimesta antaa ns. viimeistä sanaa poistetaan tai ne viedään piiloon.

Minusta on aika kummallista, että täällä pitäisi olla mielin kielin erityisesti helluntailaisia kohtaan ja varoa, ettei poikkeavilla oppinäkemyksillä loukattaisi.
Mitä keskustelua se sellainen olisi?

Toisilla foorumeilla (huom. monikko) toistuvasti erilaisen oppinäkemyksen mukaisesti kirjoittava joutuu banniin.



Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #122 : 22.04.14 - klo:18:01 »
Tämän ketjun viestissäni #29 listasin erilaisia oppinäkemyksiä.

Hmm...miten minusta tuntuu, että tässä ja toisissa ketjuissa saamani vastaukset ja esimerkiksi tuon lainaamani artikkelin keskinäinen ristiriitaisuus todistaisivat väitteeni todeksi useista erilaisista näkemyksistä helluntailaisuuden ja muun karismaattisuuden piirissä.


Sellaisen tosiasian eteen jouduin eräänä päivänä.
Se oli synkkä hetki. Uskoako kaikkia aiemmin opetettuja ja mitä niistä uskoa vai uskoako enää mihinkään.

Päätin alkaa ottaa selvää mitä Raamattu oikeasti opettaa.


Hämmästykseni on ollut suuri. Hyvin kokeneet saarnamiehetkään eivät ole osanneet perustella uskonkappaleitaan oikein mitenkään.

Niin kuin tuolla jossain jo vihjaisin, olen tehnyt kirjoitelman tästä aihepiiristä. Aloitin sen vuonna 2010.
Tällä hetkellä koossa on 55 sivua.

Olen lähettänyt pikkuhiljaa täydentyvää versioita luettavaksi enimmäkseen hyvin tuntemilleni saarnamiehille, evankelistoille, vanhimmistoveljille ja kauan uskossa olleille. He ovat eri piireistä kuten helluntaista (helluntakirkon ja -kansan puolelta), vapaakirkosta, baptisteista, pienemmistä karismaattisista seurakunnista ja lut. kirkon herätysliikkeestä.

Vastaanotto on ollut mielenkiintoinen.
Useimmilta ei ole toisen tai kolmannenkaan kysymisenkään jälkeen ole tullut mitään kommenttia. Aihe on ilmeisesti liian arka vastattavaksi.
Vain kahdelta Raamatun opettajalta on tullut jotain sähköpostia takaisin, neljä on sanonut suullisesti jotain.
Kaikki suullisesti sanoneet ovat olleet myöntyväisiä ajatuksilleni, toinen kirjallisesti vastannut ei tyrmännyt ja toinen kirjallisesti vastannut aloitti puheen Hengen päälle tai sisälle tulemisesta. Tämä viimeksi mainittu puhui ristiin Hortonin opetusten kanssa.

(Stanley M. Horton, Mitä Raamattu sanoo Pyhästä Hengestä, Aika Oy 1996 - suosittelen luettavaksi, vaikka en päätynyt samaan lopputulokseen. Horton selvittää ansiokkaasti sitä kuinka Pyhästä Hengestä kerrotaan lähes jokaisessa VT:n kirjassa.)


Ystäväpiirissä keskustelu on ollut....hmm...värikästä.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #123 : 22.04.14 - klo:20:44 »
Miksi yleensä pitää kehitellä omituisia kiistelyitä eri suuntausten ja ihmisten opeista ?
Miksei voi keskustella Jeesuksen opista, josta Raamattu opettaa?
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #124 : 22.04.14 - klo:20:52 »
Miksi yleensä pitää kehitellä omituisia kiistelyitä eri suuntausten ja ihmisten opeista ?
Miksei voi keskustella Jeesuksen opista, josta Raamattu opettaa?
Tyypillisesti ihmiset eivät suostu keskustelemaan Raamatun opetuksista, vaan he haluavat keskustella siitä, mitä heidän uskonsuuntansa opettaa tai minkä ajatuksen ovat joskus omaksuneet lapsena/nuorena/30v. sitten kuultuaan asiasta joltain (saarnaajalta), joka hänkään ei ole itse asiaa tutkunut, vaan on omaksunut sen toiselta jne. Osoittamalla niissä taustalla olevissa oletuksissa ristiriitaisuuksia tai isoja aukkoja, jotkut suostuvat lähtemään avoimeen keskusteluun ilman lukittua kantaa. Aika harvinaista se on silti.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #125 : 22.04.14 - klo:20:59 »
Osoittamalla niissä taustalla olevissa oletuksissa ristiriitaisuuksia tai isoja aukkoja, jotkut suostuvat lähtemään avoimeen keskusteluun ilman lukittua kantaa. Aika harvinaista se on silti.

Tuossa tummennetussa on sanottu eräs kristittyjen yhteyden perusteista. Tosi harvinaista, mutta ei mahdotonta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #126 : 22.04.14 - klo:21:03 »
Miksi yleensä pitää kehitellä omituisia kiistelyitä eri suuntausten ja ihmisten opeista ?
Miksei voi keskustella Jeesuksen opista, josta Raamattu opettaa?
Tyypillisesti ihmiset eivät suostu keskustelemaan Raamatun opetuksista, vaan he haluavat keskustella siitä, mitä heidän uskonsuuntansa opettaa tai minkä ajatuksen ovat joskus omaksuneet lapsena/nuorena/30v. sitten kuultuaan asiasta joltain (saarnaajalta), joka hänkään ei ole itse asiaa tutkunut, vaan on omaksunut sen toiselta jne. Osoittamalla niissä taustalla olevissa oletuksissa ristiriitaisuuksia tai isoja aukkoja, jotkut suostuvat lähtemään avoimeen keskusteluun ilman lukittua kantaa. Aika harvinaista se on silti.
Miksi ihmeessä haluat osoittaa uskovien  Raamattu-näkemyksistä ristiriitaisuuksia, joita niissä näet?  Koetko itsesi Jeesuksen seuraajien ylivalvojaksi?
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #127 : 22.04.14 - klo:21:05 »
Miksi yleensä pitää kehitellä omituisia kiistelyitä eri suuntausten ja ihmisten opeista ?
Miksei voi keskustella Jeesuksen opista, josta Raamattu opettaa?


Laitapa tähän Raamatulla perusteltu oppi tämän ketjun aiheesta.

Kuulisin mielelläni miten nämä Raamatun jakeet voi ymmärtää muuten kuin, että kaikki uskovat ovat kastettu Pyhässä Hengessä?:

Lainaus käyttäjältä: 1.Kor.12:

12 Sillä niinkuin ruumis on yksi ja siinä on monta jäsentä, mutta kaikki ruumiin jäsenet, vaikka niitä on monta, ovat yksi ruumis, niin on Kristuskin;
13 sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.

Lydia

  • Vieras
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #128 : 22.04.14 - klo:21:07 »
Kun uskova lukee Raamattua, löytää sieltä totuuden ja vielä saa ne asiat elää todeksi omassa elämässään, siihen mielestäni kukaan ei saa mennä sorkkimaan.


Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #129 : 22.04.14 - klo:21:08 »
Miksi yleensä pitää kehitellä omituisia kiistelyitä eri suuntausten ja ihmisten opeista ?
Miksei voi keskustella Jeesuksen opista, josta Raamattu opettaa?
Tyypillisesti ihmiset eivät suostu keskustelemaan Raamatun opetuksista, vaan he haluavat keskustella siitä, mitä heidän uskonsuuntansa opettaa tai minkä ajatuksen ovat joskus omaksuneet lapsena/nuorena/30v. sitten kuultuaan asiasta joltain (saarnaajalta), joka hänkään ei ole itse asiaa tutkunut, vaan on omaksunut sen toiselta jne. Osoittamalla niissä taustalla olevissa oletuksissa ristiriitaisuuksia tai isoja aukkoja, jotkut suostuvat lähtemään avoimeen keskusteluun ilman lukittua kantaa. Aika harvinaista se on silti.
Miksi ihmeessä haluat osoittaa uskovien  Raamattu-näkemyksistä ristiriitaisuuksia, joita niissä näet?  Koetko itsesi Jeesuksen seuraajien ylivalvojaksi?

Miksi sinä haluat keskustella yhtään mistään mitään?

Olen huomannut, että sinä mielelläsi kommentoit mm. naispappeutta ja vauvakastetta.
Miksi sinä haluat osoitella uskovien näkemyksiä?

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #130 : 22.04.14 - klo:21:10 »
Kun uskova lukee Raamattua, löytää sieltä totuuden ja vielä saa ne asiat elää todeksi omassa elämässään, siihen mielestäni kukaan ei saa mennä sorkkimaan.

Keitä kaikkia tuollainen näkemys koskee?

Haluatko, että laitan esimerkkejä, että se ei näytä koskevan kaikkia?
Ei tarvii vastata.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 6915
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #131 : 22.04.14 - klo:21:12 »
Kun uskova lukee Raamattua, löytää sieltä totuuden ja vielä saa ne asiat elää todeksi omassa elämässään, siihen mielestäni kukaan ei saa mennä sorkkimaan.

Tuota on yritetty toteuttaa. Seuraus on, että maailmassa on n. 30.000 eri (kristillistä?) kuppikuntaa. Vai olisiko vielä parempi, että jokaisella olisi omansa?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #132 : 22.04.14 - klo:21:16 »
Miksi yleensä pitää kehitellä omituisia kiistelyitä eri suuntausten ja ihmisten opeista ?
Miksei voi keskustella Jeesuksen opista, josta Raamattu opettaa?
Tyypillisesti ihmiset eivät suostu keskustelemaan Raamatun opetuksista, vaan he haluavat keskustella siitä, mitä heidän uskonsuuntansa opettaa tai minkä ajatuksen ovat joskus omaksuneet lapsena/nuorena/30v. sitten kuultuaan asiasta joltain (saarnaajalta), joka hänkään ei ole itse asiaa tutkunut, vaan on omaksunut sen toiselta jne. Osoittamalla niissä taustalla olevissa oletuksissa ristiriitaisuuksia tai isoja aukkoja, jotkut suostuvat lähtemään avoimeen keskusteluun ilman lukittua kantaa. Aika harvinaista se on silti.
Miksi ihmeessä haluat osoittaa uskovien  Raamattu-näkemyksistä ristiriitaisuuksia, joita niissä näet?  Koetko itsesi Jeesuksen seuraajien ylivalvojaksi?

Miksi sinä haluat keskustella yhtään mistään mitään?

Olen huomannut, että sinä mielelläsi kommentoit mm. naispappeutta ja vauvakastetta.
Miksi sinä haluat osoitella uskovien näkemyksiä?
Naisten opettamistoiminta seurakunnissa ja vauvojen rutiininomainen kastaminen kirkon jäseniksi eivät ole mitään opillisia ristiriitaisuuksia, vaan vastoin Raamatun Sanaa selkeästi olevia maaimallisuuden ilmentymiä.
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Lydia

  • Vieras
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #133 : 22.04.14 - klo:21:16 »
Kun uskova lukee Raamattua, löytää sieltä totuuden ja vielä saa ne asiat elää todeksi omassa elämässään, siihen mielestäni kukaan ei saa mennä sorkkimaan.

Keitä kaikkia tuollainen näkemys koskee?

Haluatko, että laitan esimerkkejä, että se ei näytä koskevan kaikkia?
Ei tarvii vastata.


Jokaisellä on oikeus kertoa löydöistään Raamatusta. Jos joku sanoo sain Pyhän Hengen kasteen silloin ja silloin, siihen ei toisella ole nokankoputtamista.

Poissa Natanael

  • Viestejä: 4515
  • Matkalla
Vs: Oppinäkemyksiä Pyhästä Hengestä
« Vastaus #134 : 22.04.14 - klo:21:21 »
Kun uskova lukee Raamattua, löytää sieltä totuuden ja vielä saa ne asiat elää todeksi omassa elämässään, siihen mielestäni kukaan ei saa mennä sorkkimaan.

Keitä kaikkia tuollainen näkemys koskee?

Haluatko, että laitan esimerkkejä, että se ei näytä koskevan kaikkia?
Ei tarvii vastata.


Jokaisellä on oikeus kertoa löydöistään Raamatusta. Jos joku sanoo sain Pyhän Hengen kasteen silloin ja silloin, siihen ei toisella ole nokankoputtamista.

Jos joku sanoo käyneensä kristillisellä kasteella vauvana siihen ei pitäisi olla toisilla nokan koputtamista.
Jos joku sanoo kuuluvansa paikkakuntansa seurakuntaan, vaikka ei kuulukaan mihinkään näkyvään sellaiseen, siihen ei pitäisi olla toisilla nokan koputtamista.
Jos joku sanoo käyvänsä katolisessa kirkossa tai raamattupiirissä, siihen ei pitäisi olla kenelläkään olla nokan koputtamista.


Niinkö?
Esimerkkejä löytyy vaikka kuinka paljon.
Nythän on suoraan sanottuna kysymys siitä, että helluntailainen näkemys Pyhän Hengen kasteesta pitäisi julistaa oikeaksi ja kaikki muut vääriksi.
« Viimeksi muokattu: 22.04.14 - klo:21:24 kirjoittanut KnutL »