Kirjoittaja Aihe: Sielunvihollisen vallasta  (Luettu 33550 kertaa)

Taisto

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #120 : 17.05.14 - klo:12:11 »

eli paha ei saa tappaa kaikkea mitä haluaa mutta ihminen saa.
ja siksi koko maailma on paha.
Nyt en ole havainnut, että paha saisi tahi käyttäisi Jumalan tekoja, esim luonnon lakeja, yksin eli vaikka tulva tahi vesisade.
aina, tähän pieni varaus, tarvitaan ihminen apulaiseksi.
hhmm
Olen samaa mieltä: paha haluaisi (ehkä?) hävittää maapallolta kaiken elämän, mutta ei voi sitä noin vain tehdä.
Siihen tarvitaan ihminen toteuttajaksi. Sekään ei niin vain onnistu, koska on myös ihmisiä joissa on
Jumalan henki ja jotka suojelevat elämää.

Tästä tuleekin sitten mieleen kysymys: mikä olisi uskovien tehtävä elämän / maapallon suojelemisessa?
Lähtökohdaksi pari sanankohtaa:
- "Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä."
- ”… tullut on aika tuomita kuolleet … ja turmella ne, jotka maan turmelevat."

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #121 : 17.05.14 - klo:12:13 »
ja nyt, kerrankin lyhykäisesti :)

pahalla ei ole oikeutta, ihmiseen, luontoon eikä mihinkään ellei Jumala sitä anna.
eli paha on aina Jumalan "lain" alla eikä "uskalla" rikkoa sitä, tahi voi.

eli paha on Jumalan palvelija ja tekee vain sen mitä Jumala sallii tahi käskee.

kenen vallalla ja voimalla paha tekee mitä tekee.
eikö Jumalan vai onko paha erillään Jumalasta eli ei Jumalan hallinassa eli vallassa.
kukaan ei tee maanpäällä tahi taivaassa mitään ellei Jumala anna tehdä.
se miten on kuitenkin sitten tullut iso osa enkeleitä kapinaa eli pahaksi, on osin selitetty eli ilmoitettu apo-kirjoissa.
meillä on ja riittä se että tiedämme että Herran Jeesuksen voimassa ja vallassa on kaikki ja kaikki pysyy ja on Hänessä.
ja kaikki tarkoittaa kaikkia. koko luomakunta ja kaikki.

Mitä olet mieltä siitä, että olisiko kuitenkin pahalla oikeus ihmiseen silloin,
jos ihminen on itse valinnut pahan herraksensa.

Tokikin sen kautta, että Jumala on kaikkivaltias, mutta että juurikin tässä
tulee esille se ihmisen vapaus, oma päätäntävalta, että Jumala ei puutu
silloin ihmisen ja pahan välisiin asioihin, jos ihminen on itse antanut
itsensä pahan valtaan?

Lainaus
Mitä olet mieltä siitä, että olisiko kuitenkin pahalla oikeus ihmiseen silloin,
jos ihminen on itse valinnut pahan herraksensa.

osittain hankala juttu, mutta vastaan lyhytkäisesti.
Jumala ei salli ihmisen valita muuta kuin elämä eli rakastaa Jumalaa!

tästä lisää:
Valinnan vapaus ja mahdollisuus, pelkkä fraasi ?
http://puimatanner.net/index.php?topic=442.msg17148#msg17148

nyt oikeus on epämääräinen seikka, tässä asia yhteydessä.
jos pahan teot ovat vain tahi ainaostaan kuisketta korvaan eli viettelystä, kuten Knuutti sanoo, ajatus maailmassa olevaa kiusausta eli mahdollisuutta.

alussa, paratiissa, eeva valitsi palvella käärmettä, mikä lie ja
aadam eevaa eli naista.
Jumala ei hyväksynyt tätä valintaa eli vapaata tahtoa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #122 : 17.05.14 - klo:12:13 »

Raamatun kokonaisilmoituksen, yksittäisten kohtien (esim. edellä mainitun) ja hyvin monien ihmisten kokemusten perusteella Saatana tekee fyysiseen maailmaan vaikuttavia tekoja muutenkin kuin ihmisten tai eläinten välityksellä.
Oletkos varma tästä? Joskus kuulin erään uskovan esittävän tästä aiheesta "klassisen kysymyksen":
onko myrsky aina Jumalasta? Asiaa täsmennettiin sitten niin, että onko selunvihollisella valtaa vaikuttaa
esim. säähän.

Itse en yhtäkkiä osaa tähän antaa varmaa vastausta. Mutta luulen, että ihminen on se johon
vihollisella voi olla otetta (syntiinlankeemuksen vuoksi), kun taas muuhun elolliseen tai elottomaan luontoon
suoranaisesti ei.

Ajattelet siis, että vain ihmiset ja eläimet olisi alistettu Jumalan vallan alle, jota valtaa Hän voi antaa Saatanankin käyttöön.
Muu luomakunta olisi vapaa Hengen ja henkimaailman vallasta.
Näin Raamattu ei opeta, vaan siellä sanotaan:

"25 Sillä hänen pitää hallitseman "siihen asti, kunnes hän on pannut kaikki viholliset jalkojensa alle".
26 Vihollisista viimeisenä kukistetaan kuolema.
27 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa."
(1. Kor. 15:25-27)

"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan."  (Room. 8:20)

En ole aikaisemmin kuullut tuollaista ihmiskeskeistä oppia, jota jotkut nyt täällä esittelevät.

”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #123 : 17.05.14 - klo:12:21 »
Itse tunnen monia ihmisiä jotka ovat joutuneet vastatusten paholaisen kanssa, tavalla joka on ollut silmin nähtävää tai korvin kuultavaa, myös itse kuulun siihen porukkaan. Mikään ei sitä tosiasiaa voi tyhjäksi tehdä ja tapahtuneita asioita.
Toinen kysymys miksi tällaista tapahtuu, mutta siihenkään tuskin foorumilla saamma vastausta. Kokemuksia on on uskovilla ja ei-uskovilla.

Sen verran Saatanasta Raamattu on kertonut että siihen ilmoitukseen mahtuu myös mielestäni tällainen näkyvä ja kuuluva kiusanteko ja häirintä.

tämä on mahdollista mutta erittäin harvinaista.

toisessa kommentissa oli kuvaus pahasta eli todella pahan näköinen eli kauhistuttava. olomuoto eli ulkomuoto.

Miten Jumala määrittelee ja sanoo, minkä näköinen paha eli se jota pahaksi kutsutaan on?
täydellinen kauneudessa ??
täydellisistä täydellisin ?

eli Jumala ei ole tehnyt rumuutta, mitä on ihmisen mielestä rumuutta, eikä epäjärjestystä tahi vajavaista, tahi kauhistuttavaa.
näistä ei ole suoraa ilmoitusta, mutta asia yhteydet ovat selvät.

jos saatana olisi kauhean näköinen olisi teksti tässä eri.

6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.

ja sitten 1 Moos 6.
naiset vapaaehtoisesti menivät, mitä lie, jumalan poikien kyytiin.
eli usein jos nainen näkee hämähäkin tahi muun iljettävän on jalat alla eli ei lähesty, vaan pakenee.

joten ihan ilman lisä valaistusta, paha ei ole iljettävän tahi ruma tahi vastenmielinen.
päin vastoin, valkeuden enkeli !
eli kuten jumala mutta valheellinen




Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #124 : 17.05.14 - klo:12:23 »
Sen verran Saatanasta Raamattu on kertonut että siihen ilmoitukseen mahtuu myös mielestäni tällainen näkyvä ja kuuluva kiusanteko ja häirintä.

ja sitten ne paikat ??

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #125 : 17.05.14 - klo:12:24 »
Itse tunnen monia ihmisiä jotka ovat joutuneet vastatusten paholaisen kanssa, tavalla joka on ollut silmin nähtävää tai korvin kuultavaa, myös itse kuulun siihen porukkaan. Mikään ei sitä tosiasiaa voi tyhjäksi tehdä ja tapahtuneita asioita.
Toinen kysymys miksi tällaista tapahtuu, mutta siihenkään tuskin foorumilla saamma vastausta. Kokemuksia on on uskovilla ja ei-uskovilla.

Sen verran Saatanasta Raamattu on kertonut että siihen ilmoitukseen mahtuu myös mielestäni tällainen näkyvä ja kuuluva kiusanteko ja häirintä.

tämä on mahdollista mutta erittäin harvinaista.

toisessa kommentissa oli kuvaus pahasta eli todella pahan näköinen eli kauhistuttava. olomuoto eli ulkomuoto.

Miten Jumala määrittelee ja sanoo, minkä näköinen paha eli se jota pahaksi kutsutaan on?
täydellinen kauneudessa ??
täydellisistä täydellisin ?

eli Jumala ei ole tehnyt rumuutta, mitä on ihmisen mielestä rumuutta, eikä epäjärjestystä tahi vajavaista, tahi kauhistuttavaa.
näistä ei ole suoraa ilmoitusta, mutta asia yhteydet ovat selvät.

jos saatana olisi kauhean näköinen olisi teksti tässä eri.

6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.

ja sitten 1 Moos 6.
naiset vapaaehtoisesti menivät, mitä lie, jumalan poikien kyytiin.
eli usein jos nainen näkee hämähäkin tahi muun iljettävän on jalat alla eli ei lähesty, vaan pakenee.

joten ihan ilman lisä valaistusta, paha ei ole iljettävän tahi ruma tahi vastenmielinen.
päin vastoin, valkeuden enkeli !
eli kuten jumala mutta valheellinen


Valitettavasti ei kovinkaan harvinaista.  :-\

Taisto

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #126 : 17.05.14 - klo:12:25 »

"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan."  (Room. 8:20)

En ole aikaisemmin kuullut tuollaista ihmiskeskeistä oppia, jota jotkut nyt täällä esittelevät.
Kyllähän koko luomakunta kärsii syntiinlankeemuksen seurauksista, sitä en yrittänyt kiistää.

Mutta tarkoitin, että Saatana ei voi käyttää elotonta tai elollista luontoa noin vain, ei esimerkiksi
voi käskeä myrskyä syntymään ja aiheuttamaan tuhoa vaikkapa tänään jossakin päin Suomea.
Tai ei voi komentaa petoeläintä menemään uskovaisen pihaan ja vaanimaan nurkan takana ja sitten
tappamaan talosta ulos tulevan uskovan.

Jeesuksella oli valtuudet komentaa luontoa, esim. myrskyn tyynnyttäminen, tai viikunapuulle
annettu käsky "älköön ikinä enää kukaan sinusta hedelmää syökö". Jeesuksella on kaikki
valta taivaassa ja maan päällä. Paljonko sitä valtaa siis on Saatanalla?

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #127 : 17.05.14 - klo:12:35 »

eli paha ei saa tappaa kaikkea mitä haluaa mutta ihminen saa.
ja siksi koko maailma on paha.
Nyt en ole havainnut, että paha saisi tahi käyttäisi Jumalan tekoja, esim luonnon lakeja, yksin eli vaikka tulva tahi vesisade.
aina, tähän pieni varaus, tarvitaan ihminen apulaiseksi.
hhmm
Olen samaa mieltä: paha haluaisi (ehkä?) hävittää maapallolta kaiken elämän, mutta ei voi sitä noin vain tehdä.
Siihen tarvitaan ihminen toteuttajaksi. Sekään ei niin vain onnistu, koska on myös ihmisiä joissa on
Jumalan henki ja jotka suojelevat elämää.

Tästä tuleekin sitten mieleen kysymys: mikä olisi uskovien tehtävä elämän / maapallon suojelemisessa?
Lähtökohdaksi pari sanankohtaa:
- "Ja Herra Jumala otti ihmisen ja pani hänet Eedenin paratiisiin viljelemään ja varjelemaan sitä."
- ”… tullut on aika tuomita kuolleet … ja turmella ne, jotka maan turmelevat."

:)
tässä meillä taas yksi aihe jossa olemme pääsääntöisesti samaa mieltä eli tässä meillä on hengen yhteys :)

eli uskon että pahan suurin halu on tuhota mies, ja vain mies sillä miehen kautta, ei eevan tahi eevan jälkeläisen kautta Jumalan on "pakko" viedä pelastus läpi.
ilman miestä se on mahdotonta mutta naista ei välttämättä tarvita.
Adamilla ja Eevalla oli usko tahi toivo että jo he pelastavat maailman eli:

1 Ja mies yhtyi vaimoonsa Eevaan; ja tämä tuli raskaaksi ja synnytti Kainin ja sanoi: "Minä olen saanut pojan Herran avulla".

erittäin mielenkiitoinen paikka varsinkin kun sitä avaa hebreankielellä!
saattaa olla että tässä sanotaan:
sain Adamin kanssa miehen, Jumalan !
tahi sai pojan Jumalan kanssa !
(oma omituinen tulkinta, jos Jeesus Jumalan Poika on Jumala / jumala, niin kenen kanssa eli aadmin, eli Jeesus on aina neitsyt eli ei naista.)

nyt jos Jeesus on kuten itse tulkitsen ihminen jonka Jumala teki eli synnytti Jumalaksi niin Adam on myös Jumala eli Jumalan Kuva ja taas uudelleen teksti:
"Minä olen saanut pojan Herran avulla".
"Minä olen saanut pojan JHWH avulla".

Mitä apua adam tahi eeva tarkoitti ?
onko sitten Adam Jumalan kuva eli sama kuin Jumala ?
mutta ilman henkeä, sillä jokainen joka on syntynyt Jumalasta voittaa maailman.
eli Aadamilla ei ollut Jumalan henkeä eikä ollut syntynyt vaan Jeesus tulee ja antaa hengen eli taas 1 kor 15:45 -->

mutta tästä ei tässä ketjussa.

http://www.blbclassic.org/Bible.cfm?t=KJV&x=0&y=0&b=Gen&c=4&v=1#conc/1
______________
tuli mieleen mutta heitän vain ajatuksen sillä tämä on pahasti kesken.

Jeesus sanoo että murhaajan isä on murhaaja ja se tähän sovittuna.

Joh. 8:44 Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.

oliko Aadam murhaaja ??
kuka oli murhaaja jos murhaajan isän on oltava murhaaja ?
mutta liian herkkä alue.
kuka oli tahi saattoi olla Kainin isä ??
Aadam ??
mahdollisesti.
Mitä eeva sitten teki käärmeen kanssa jos ei ollut syntiä ei tuomiota ei rangaistu, mutta keho muutettiin niin että lapset, mitä ei ole tulevat kivulla?

mistä Jumala keksi lapsen teot jso kyseessä oli esim vain omenan syönti.

ja ei sovi unhottaa Lilithiä, se on ja pysyy Jumalan Profeetan sanoissa.
eli Lilith on joku enkelin kaltainen naispuolinen syöjätär.
mitä syö, ja missä?
ei kait paratiissa kaikki pahat olleet ? ja Jumala katsoo vieressä että kuka saa ensimmäisenä ihmisen miehen ansaan!
ja alaostomuus, tärkeä kohta.
Jumala ei pukenut farkkuja ja nahkatakkia aatamin päälle.
no sama se.

nyt on monta vilkasta ketjau että ei edes ehdi kaikkia lukea !  :P
« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:12:43 kirjoittanut Vastavoima »

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #128 : 17.05.14 - klo:12:53 »
Itse tunnen monia ihmisiä jotka ovat joutuneet vastatusten paholaisen kanssa, tavalla joka on ollut silmin nähtävää tai korvin kuultavaa, myös itse kuulun siihen porukkaan. Mikään ei sitä tosiasiaa voi tyhjäksi tehdä ja tapahtuneita asioita.
Toinen kysymys miksi tällaista tapahtuu, mutta siihenkään tuskin foorumilla saamma vastausta. Kokemuksia on on uskovilla ja ei-uskovilla.

Sen verran Saatanasta Raamattu on kertonut että siihen ilmoitukseen mahtuu myös mielestäni tällainen näkyvä ja kuuluva kiusanteko ja häirintä.

tämä on mahdollista mutta erittäin harvinaista.

toisessa kommentissa oli kuvaus pahasta eli todella pahan näköinen eli kauhistuttava. olomuoto eli ulkomuoto.

Miten Jumala määrittelee ja sanoo, minkä näköinen paha eli se jota pahaksi kutsutaan on?
täydellinen kauneudessa ??
täydellisistä täydellisin ?

eli Jumala ei ole tehnyt rumuutta, mitä on ihmisen mielestä rumuutta, eikä epäjärjestystä tahi vajavaista, tahi kauhistuttavaa.
näistä ei ole suoraa ilmoitusta, mutta asia yhteydet ovat selvät.

jos saatana olisi kauhean näköinen olisi teksti tässä eri.

6 Ja vaimo näki, että siitä puusta oli hyvä syödä ja että se oli ihana katsella ja suloinen puu antamaan ymmärrystä; ja hän otti sen hedelmästä ja söi ja antoi myös miehellensä, joka oli hänen kanssansa, ja hänkin söi.

ja sitten 1 Moos 6.
naiset vapaaehtoisesti menivät, mitä lie, jumalan poikien kyytiin.
eli usein jos nainen näkee hämähäkin tahi muun iljettävän on jalat alla eli ei lähesty, vaan pakenee.

joten ihan ilman lisä valaistusta, paha ei ole iljettävän tahi ruma tahi vastenmielinen.
päin vastoin, valkeuden enkeli !
eli kuten jumala mutta valheellinen


Valitettavasti ei kovinkaan harvinaista.  :-\

hyvä ettei ole harvinaista eli niitä on monta eli paljon.

ja sitten ne Kirjoitukset missä tämä on ilmoitettu tahi mistä voi saada sen esille ?
___________

Muistista heitän ne paikat jotka tulevat heti mieleen:
Eeva ja käärme, oletus että käärme on paha.
seuraava ilmestys on haamu jobissa.
daavid ei tainnut nähdä-
Mooses ?? ei.
Profeetat, maanpäällä ?? taivaassa eli Jumalan edessä kyllä.
sitten Jeesus ?
näki vai tiesi että on?
eli kovin vähissä saattaa olla että Jumala on sallinut perkeleen puhua tahi ilmestyä.
eli mistä oppi eli opetus on tullut ? voi voi ja voi.

« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:12:56 kirjoittanut Vastavoima »

tikli

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #129 : 17.05.14 - klo:13:00 »
Näkisin näin, että kun Jumala antoi Aadamille vallan hallita maata ja sen eläimiä,
mutta kapinoituaan Jumalaa vastaan ihminen menetti valtansa Saatanalle,
josta näin tuli tämän maailman ruhtinas.

Ja tuo valta ja ruhtinaallisuus on hänellä siihen saakka, kunnen Jeesus tulee
ja tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä.

Ainut mahdollisuus ihmisellä on päästä pois saatanan vallan alta, johon Aadam
meidän johdatti, on ottaa vastaan Jeesus Kristus elämänsä Herraksi.

Eli uskon, että saatanalla on valta tehdä kaikkea, mitä Jumalallakin, kuten jossain
Raamatussa sanotaankin, että tekee samoja tekoja kuin Jumalakin ja näin juuri
eksyttää monia, ellemme koettele kaikkea.

Eikö ole aika mielenkiintoista, että sanotaan esim. enkeliruhtinas Miikkaelista, ettei
rohjennut herjata saatanaa, kun kiisteli hänen kanssaan Mooseksen ruumiistaa, eli
tämä mielestäni kertoo jotakin saatanan vallasta ja voimasta ja mielestäni Sana mm.
tämän kautta antaa meille selvästi ymmärtää, ettei meidän ihmisten tulee missään
nimessä väheksyä Hänen valtaansa ja voimaansa, sillä ilman Jumalan apua ja voimaa
meillä ei ole mitään jakoa saatanan kanssa.
« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:13:03 kirjoittanut tikli »

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #130 : 17.05.14 - klo:13:00 »

"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan."  (Room. 8:20)

En ole aikaisemmin kuullut tuollaista ihmiskeskeistä oppia, jota jotkut nyt täällä esittelevät.
Kyllähän koko luomakunta kärsii syntiinlankeemuksen seurauksista, sitä en yrittänyt kiistää.

Mutta tarkoitin, että Saatana ei voi käyttää elotonta tai elollista luontoa noin vain, ei esimerkiksi
voi käskeä myrskyä syntymään ja aiheuttamaan tuhoa vaikkapa tänään jossakin päin Suomea.
Tai ei voi komentaa petoeläintä menemään uskovaisen pihaan ja vaanimaan nurkan takana ja sitten
tappamaan talosta ulos tulevan uskovan.

Jeesuksella oli valtuudet komentaa luontoa, esim. myrskyn tyynnyttäminen, tai viikunapuulle
annettu käsky "älköön ikinä enää kukaan sinusta hedelmää syökö". Jeesuksella on kaikki
valta taivaassa ja maan päällä. Paljonko sitä valtaa siis on Saatanalla?

samaa mieltä. mutta tämä on korostettava.
Jumalan Pojalla ei ollut itsessään mitään valtaa, vaan se oli Isältä ja me voimme saada saman :)
Minulle on annettu, viisautta,
hengeä,
valtaa
voimaa
sanoja
tekoja
jne jne
eli Herralla ei ollut mitään, vain eli suurin, Minä tulen tekemään Sinun tahtosi
eli asenne, tahto ja mieli oli Jumalan alla ja alamainen kenties alistettu.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2596
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #131 : 17.05.14 - klo:13:02 »

"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan."  (Room. 8:20)

En ole aikaisemmin kuullut tuollaista ihmiskeskeistä oppia, jota jotkut nyt täällä esittelevät.
Kyllähän koko luomakunta kärsii syntiinlankeemuksen seurauksista, sitä en yrittänyt kiistää.

Mutta tarkoitin, että Saatana ei voi käyttää elotonta tai elollista luontoa noin vain, ei esimerkiksi
voi käskeä myrskyä syntymään ja aiheuttamaan tuhoa vaikkapa tänään jossakin päin Suomea.
Tai ei voi komentaa petoeläintä menemään uskovaisen pihaan ja vaanimaan nurkan takana ja sitten
tappamaan talosta ulos tulevan uskovan.

Jeesuksella oli valtuudet komentaa luontoa, esim. myrskyn tyynnyttäminen, tai viikunapuulle
annettu käsky "älköön ikinä enää kukaan sinusta hedelmää syökö". Jeesuksella on kaikki
valta taivaassa ja maan päällä. Paljonko sitä valtaa siis on Saatanalla?
Ei kukaan ihminen voi tietää yksityiskohtaisesti, kuinka paljon ja missä asioissa Saatanalla on valtaa.

Siksi on vaarallista luoda tuollaisia Raamatun ulkopuolisia oppeja, että tietää muka varmasti, että Saatana ei voi vaikuttaa säätiloihin, elottomiin luontokappaleisiin jne.

Omassa päässä syntyneiden pohdintojen tuloksia ei ole hyvä esittää ikuisina totuuksina.
”Jumalan virta on vettä täynnä.”  (Ps. 65:10)

tikli

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #132 : 17.05.14 - klo:13:11 »
Mutta Raamattu ilmoittaa näin:

Alussa oli Sana.
Sana oli Jumalan luona,
ja Sana oli Jumala
Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
Kaikki syntyi Sanan voimalla.
Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä.

Tämä on erittäin mielenkiintoinen Raam.kohta.

Mikä / kuka on Sana?

Nooh, tähän emme toki lähde tässä ketjussa,
mutta halusin tämän tuoda esille ja vastineeksi
tuohon edellä olevaan ja kukin päättäköön sitten
tässäkin asiassa,  mihin haluaa uskoa.

Eli Jumalan Sana!
Onko Jumalalla ja Hänen Sanallaan sama valta ja voima?

Tähän viestiin siis kommentoin tuolla:

"Sillä luomakunta on alistettu katoavaisuuden alle-ei omasta tahdostaan, vaan alistajan-kuitenkin toivon varaan."  (Room. 8:20)

En ole aikaisemmin kuullut tuollaista ihmiskeskeistä oppia, jota jotkut nyt täällä esittelevät.
Kyllähän koko luomakunta kärsii syntiinlankeemuksen seurauksista, sitä en yrittänyt kiistää.

Mutta tarkoitin, että Saatana ei voi käyttää elotonta tai elollista luontoa noin vain, ei esimerkiksi
voi käskeä myrskyä syntymään ja aiheuttamaan tuhoa vaikkapa tänään jossakin päin Suomea.
Tai ei voi komentaa petoeläintä menemään uskovaisen pihaan ja vaanimaan nurkan takana ja sitten
tappamaan talosta ulos tulevan uskovan.

Jeesuksella oli valtuudet komentaa luontoa, esim. myrskyn tyynnyttäminen, tai viikunapuulle
annettu käsky "älköön ikinä enää kukaan sinusta hedelmää syökö". Jeesuksella on kaikki
valta taivaassa ja maan päällä. Paljonko sitä valtaa siis on Saatanalla?

samaa mieltä. mutta tämä on korostettava.
Jumalan Pojalla ei ollut itsessään mitään valtaa, vaan se oli Isältä ja me voimme saada saman :)
Minulle on annettu, viisautta,
hengeä,
valtaa
voimaa
sanoja
tekoja
jne jne
eli Herralla ei ollut mitään, vain eli suurin, Minä tulen tekemään Sinun tahtosi
eli asenne, tahto ja mieli oli Jumalan alla ja alamainen kenties alistettu.

« Viimeksi muokattu: 17.05.14 - klo:13:14 kirjoittanut tikli »

Vastavoima

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta keskustelua
« Vastaus #133 : 17.05.14 - klo:13:21 »
Näkisin näin, että kun Jumala antoi Aadamille vallan hallita maata ja sen eläimiä,
mutta kapinoituaan Jumalaa vastaan ihminen menetti valtansa Saatanalle,
josta näin tuli tämän maailman ruhtinas.

Ja tuo valta ja ruhtinaallisuus on hänellä siihen saakka, kunnen Jeesus tulee
ja tuhoaa hänet suunsa henkäyksellä.

Ainut mahdollisuus ihmisellä on päästä pois saatanan vallan alta, johon Aadam
meidän johdatti, on ottaa vastaan Jeesus Kristus elämänsä Herraksi.

Eli uskon, että saatanalla on valta tehdä kaikkea, mitä Jumalallakin, kuten jossain
Raamatussa sanotaankin, että tekee samoja tekoja kuin Jumalakin ja näin juuri
eksyttää monia, ellemme koettele kaikkea.

Eikö ole aika mielenkiintoista, että sanotaan esim. enkeliruhtinas Miikkaelista, ettei
rohjennut herjata saatanaa, kun kiisteli hänen kanssaan Mooseksen ruumiistaa, eli
tämä mielestäni kertoo jotakin saatanan vallasta ja voimasta ja mielestäni Sana mm.
tämän kautta antaa meille selvästi ymmärtää, ettei meidän ihmisten tulee missään
nimessä väheksyä Hänen valtaansa ja voimaansa, sillä ilman Jumalan apua ja voimaa
meillä ei ole mitään jakoa saatanan kanssa.

oho !
tässä. oman tulkintani mukaan on "jokaisessa"  lauseessa epätosia asioita ja mutua.

Jumala antoi Aadamille vallan eli oikeuden ja naisen kautta paha sai miehen tekemään vastoin Jumalan tahtoa eli käskyä eli lakia.
Synnin eli tottelemattomuuden eli ei-kuuliainen, hhmm, saa voimansa laista eli käskyistä.

Nyt me emme tiedä, tahi minä en tiedä mitä siellä on tapahtunut, joten osa on meidän aivoittelua eli tulkintaa.
hhmmmm

Raamattu ei Kirjoitukset antavat ymmärtää että osa vallasta on perkeleen ja omistus oikeus on suurin, eli vähän samaa kuin olla alistettu jonkun alle.
kuten Eeva.
tahi lapset naisen alle.
no en jatka tarkemmin mutta pää kohta:

Lainaus
Eli uskon, että saatanalla on valta tehdä kaikkea, mitä Jumalallakin,

eli saatana voi pakottaa kaikki ihmiset tappamaan toisensa ja itsensä ja sitten peli on loppu ?

eli pahalla ei ole omaa valtaa vaan kaikki on Jumalan!
Pahalla on erittäin suuria rajoituksia mitä saa tehdä ja mitä ei.

nyt totta on että pahalla on oikeus, Jeesuksen kuolemaan asti, koko maailmaan. jota tarjosi Herralle.
ja voi ja tarjoaa sitä myös ihmisille.
ja tästä on myös että paha kuiskii eli sanoo että tee näin ja minä teen näin.

ja tässä eräs kuviteltu esimerkki.
ala homostella ja minä annan sinulle rikkautta eli rahaa !
Homostele ja tee kirja / elokuva / mitä tahansa ja minä viekkoittelen ihmiset ostamaan sen :)

ja sitten miljoona pahan hallituksen eli vallan alla saa mahtikäskyn että jokaisen pahan enkelin, lähetty eli apostoli, komentaa omaa hallitus aluetta ja saa aikaan sen että ihmiset ihastuvat uuteen kirjaa, elokuvaa tahi mihin tahansa ja sitten on homma hanskassa.

Nyt on yksi pahan palvelija joka on saanut palkan eli myynyt totuutta ja sitten sai mitä oli luvattu.

nyt paha itse ei mene kirjakauppaan missä ostaa kirjan se on antaa rahaa kirjoittajalle vaan viettelee ja sanoo, katso kuinka suloinen kirja ja kuinka ymmärtäväinen sen teksti eli kirjoittaja on.

ja sitten elokuvat eli mainokset, joka tuutista tulee mainosta ja samalla hengellisellä kaavalla.
eli nyt on sitten lehtimies tahi elokuva tahi mainostoimistossa, joku joka saa ajatuksen, kenties jopa unen ja tekee kuten on pahan mieleen ja mainos tekee sen että taas kirjaa myydään miljoona kappaletta.
pahan sanoma leviää ja kirjoittaja joka ei ole paha saa palkan mistä on "sovittu".

hhmmm
eli pahan aseet ovat viekkoittelu ja sen voima eli tärkein ominaisuus on petos ja valhe.

tästä kaavasta on paljon esimerkkejä ja "vaadittaessa" ne annan  ;D

Lydia

  • Vieras
Vs: Sielunvihollisen vallasta
« Vastaus #134 : 17.05.14 - klo:13:29 »
Eroitin tämän omaksi aiheekseen Pyhän Hengen ketjusta.