Kirjoittaja Aihe: Ihmisen osuus pelastuksessa  (Luettu 11053 kertaa)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Ihmisen osuus pelastuksessa
« : 08.06.14 - klo:11:34 »
Mielestäni kristikunnassa on aiheutunut turhia skismoja tästä(kin) asiasta, kun näitä käsitteitä ei ole osattu erottaa toisistaan. Lähtisin siitä, että pelastukseen ei kukaan voi vaikuttaa, se taattiin Golgatalla ja tuli täysin valmiiksi. Mutta silti se ei takaa pelastumista itsessään ilman että ihminen joutuu sen kanssa tekemisiin. Moni on joutunut vastaamaan kysymykseen: "Tahdotko pelastua?" Jotkut ovat saaneet uskon muulla tavalla, eikä sitä sovi väheksyä. Pääasia, että uskonsuhde Pelastajaan on olemassa tässä ja nyt.

Vanhasta testamentista löytyy yleensä esikuvat pelastumisemme kannalta merkittävistä asioista. Minua on pitkään kiehtonut kiistakysymys siitä, mikä on ihmisen osuus.

Ehkä väkevin opetus VT:ssa tästä on kuvaus 4. Moos. 21. luvussa. Koetin sijoittaa itseni sinne erämaahan ja samalla kuvittelin, miten ihmiset suhtautuivat siihen pelastukseen, jonka Jumala järjesti, kun hän käski Moosesta tekemään vaskikäärmeen ja ripustamaan sen tangon päähän.

Laskin kerran, että erämaassa oli väkeä yhteensä 2-3 miljoonaa, lisäksi oli runsaasti karjaa. Jos joku on käynyt lestadiolaisten Suviseuroissa ja nähnyt alueen laajuuden ja väkimäärän, niin varmaankin on helpompi ymmärtää mittasuhteita. Israelilaisia oli paikalla n. 40-kertainen määrä ja lisäksi karja.

En ole pystynyt paikallistamaan tapahtumia kartalle,  mutta oletan sen olleen vuoristoista seutua. Kun tieto vaskikäärmeestä leirissä kiiri, niin siihen suhtauduttiin varmaankin hyvin eri tavoin. Kun mukana oli myös "sekakansaa", niin varmaan oli monia, jotka pitivät vaskikäärmettä vain Mooseksen joutavana höpötyksenä. Kun ajattelemme noin valtavaa väkimäärää, niin vaskikäärmeen näkeminen vaati varovastikin arvioiden monessa tapauksessa usean kilometrin kävelyä. Ihmisen tuli saapua näköetäisyydelle ja katsoa vaskikäärmettä. Se oli pelastumisen edellytys. Pelastus oli siis olemassa ja nähtävänä, tarvittiin vain tämä lähestyminen ja katse.

Näin sen ymmärrän olevan tänäänkin. Tarvitaan "mielenliikahdus", vaikka epäileväkin. On kohotettava katse ristiinnaulittuun ja siinä katseessa on se tarvittava uskon määrä. Siinä ymmärretään se, että tämä on tapahtunut "minun edestäni."
« Viimeksi muokattu: 27.06.18 - klo:19:49 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #1 : 15.07.14 - klo:22:13 »
Tästä asiasta näyttää vallitsevan aika suuri yksimielisyys. Mutta sitten mielipiteet jakaantuvat jyrkästi, kun on aletaan puhua uskonvaelluksesta. Mukaan tulee kaikenlaista "täytymistä" jalkojen pesusta tietynlaiseen ylistykseen. Ja kaikkea siltä väliltä.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa otav otah

  • Viestejä: 20
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #2 : 16.07.14 - klo:15:55 »
Mooseksen ylentämä käärme oli myös ylitsekäymätön pahennus juutalaisille. Käärme oli kirottu eläin, jota katsomaankaan kunnon juutalaiset eivät voineet mennä.

Käärmeen symboli sisältää tässä samalla myös ihmisen oman pahuuden, (siis käärmeen siemenestä syntyneen ihmisen). Sellaisten päämieheksi Jeesuskin tuli ristillä, kun hänet tehtiin synniksi ja kirottiin.

Samoin on edelleen meidän aikana Kristus ristillä sama kirottu pahennus, mikä kelpaa vain niille, jotka ovat menettäneet oman pyhyytensä illuusion ja elämänsä niin totaalisesti, että ristiinnaulittu, kirottu Kristus yksin voi enää olla heidän viimeinen toivonsa.

Tämän ristin takana loistaa ihmeellisin valo, mitä ihminen voi koskaan kokea. Mutta mitä me teemme? Unohdamme Hänet ristiinnaulittuna ja tahdomme päästä pätemään ja viihtymään ylösnousseen Jeesuksen kuvitellussa seurassa.

Tapahtuu niin kuin Luuk. 17 kerrotaan, että Jeesus lopun aikana Ihmisen Poikana hylätään, kun ei hänestä ole enää mitään hyötyä meidän omaehtoisille harrastuksille ja bisneksille.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #3 : 03.08.14 - klo:11:28 »
Unohdamme Hänet ristiinnaulittuna ja tahdomme päästä pätemään ja viihtymään ylösnousseen Jeesuksen kuvitellussa seurassa.

Tapahtuu niin kuin Luuk. 17 kerrotaan, että Jeesus lopun aikana Ihmisen Poikana hylätään, kun ei hänestä ole enää mitään hyötyä meidän omaehtoisille harrastuksille ja bisneksille.

Tuossa on erinomaisesti kuvattu tämän ajan "kristillisyyttä".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #4 : 03.08.14 - klo:13:24 »
Tästä asiasta näyttää vallitsevan aika suuri yksimielisyys. Mutta sitten mielipiteet jakaantuvat jyrkästi, kun on aletaan puhua uskonvaelluksesta. Mukaan tulee kaikenlaista "täytymistä" jalkojen pesusta tietynlaiseen ylistykseen. Ja kaikkea siltä väliltä.

Hengellisiä kirjoja on julkaistu valtaisat määrät. Kuitenkin suuri osa niistä pitää sisällään tuota "täytymistä" ja varsin vähän on niitä, joissa julistetaan sitä Raamatun pääsanomaa, että kaikki Jumalan vaatimukset ovat täytetyt Kristuksessa ja armosta tämä ilosanoma on kenen tahansa uskon kautta omistettavissa.
« Viimeksi muokattu: 03.08.14 - klo:21:39 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #5 : 03.08.14 - klo:18:56 »
Tästä asiasta näyttää vallitsevan aika suuri yksimielisyys. Mutta sitten mielipiteet jakaantuvat jyrkästi, kun on aletaan puhua uskonvaelluksesta. Mukaan tulee kaikenlaista "täytymistä" jalkojen pesusta tietynlaiseen ylistykseen. Ja kaikkea siltä väliltä.

Hengellisiä kirjoja on julkaistu valtaisat määrät. Kuitenkin suuri osa niistä pitää sisällään tuota "taytymistä" ja varsin vähän on niitä, joissa julistetaan sitä Raamatun pääsanomaa, että kaikki Jumalan vaatimukset ovat täytetyt Kristuksessa ja armosta tämä ilosanoma on kenen tahansa uskon kautta omistettavissa.
Yksi lähes kaikille uskonsuunnille yhteinen "täytyminen" taitaa olla se, että täytyy kuulua johonkin seurakuntaan eli nimi pitää olla jäsenrekisterissä, mieluiten tietysti "meidän seurakunnan" rekisterissä. Ja tästä seuraa tietysti heti toinen täytyminen: on hyvä käydä (lue: täytyy käydä) säännöllisesti seurakunnan tilaisuuksissa.

Hengellisistä kirjoista: silmäilin muutama päivä sitten erään kristillisen kustantamon kirjamainosta, ja siellä oli lukematon määrä kirjoja joiden nimestä heti tuli esille täytyminen, tyyliin "neljä askelta syvempään rukoselämään" jne jne. Eli kun teet näin, niin kasvat uskossa ja saat sitä ja tätä, mutta jos taas et tee näin, niin jäät kitukasvuiseksi. Aika raskas taakka tulee kannettavaksi, jos tuon tapaisia oppaita paljon lukee. Ehkä parempi olla tyystin lukematta.

Ja terveisiä lomalta sinulle, Paulus. Pidin lomaa Puimatantereesta ja muutenkin "nettiorjuudesta", jatkossa koetan jonkin verran osallistua keskusteluihin.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #6 : 03.08.14 - klo:21:43 »
Ja terveisiä lomalta sinulle, Paulus. Pidin lomaa Puimatantereesta ja muutenkin "nettiorjuudesta", jatkossa koetan jonkin verran osallistua keskusteluihin.

Kiitos terveisistä. Tervetuloa jälleen kuvioihin. Pieni nettipaasto on itse kullekin joskus hyväksi. Joskus olen sitä itsekin harrastanut, mutta kaikella on aikansa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #7 : 03.08.14 - klo:21:52 »
Hengellisistä kirjoista: silmäilin muutama päivä sitten erään kristillisen kustantamon kirjamainosta, ja siellä oli lukematon määrä kirjoja joiden nimestä heti tuli esille täytyminen, tyyliin "neljä askelta syvempään rukouselämään" jne jne. Eli kun teet näin, niin kasvat uskossa ja saat sitä ja tätä, mutta jos taas et tee näin, niin jäät kitukasvuiseksi. Aika raskas taakka tulee kannettavaksi, jos tuon tapaisia oppaita paljon lukee. Ehkä parempi olla tyystin lukematta.

Eräässä laulussa sanotaan: "Kaiken uusin silmin näen nyt…" Vanha uskovakin voi kadottaa armon ja kun sen jälleen löytää, niin näkee kaiken uusin silmin. Vain pieni osa ns. kristillistä kirjallisuutta tuo esille puhdasta armon evankeliumia, valtaosa julistaa "täytymistä". Eli kun teet näin tai noin, sinut palkitaan.

Tosiasia on kuitenkin se, että armon evankeliumi ei myy.

Koetan lukea myös niitä "täytyy" -kirjoja voidakseni ymmärtää, missä kristikunta tänään menee. Osan arkistoin itselleni varottavaksi esimerkiksi.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 385
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #8 : 04.08.14 - klo:08:29 »
Toit tämän kysymyksen aloittamaani ketjuun Uusi Elämä.
Kuittasinkin sen siellä, mutta vastaan nyt vielä tähän.

Lainaus käyttäjältä: Paulus
Tarvitaan "mielenliikahdus", vaikka epäileväkin. On kohotettava katse ristiinnaulittuun ja siinä katseessa on se tarvittava uskon määrä. Siinä ymmärretään se, että tämä on tapahtunut "minun edestäni."


Kuten laulussakin sanotaan: "Katse vain ristihin muutti kaiken ..."
Katseen nostaminen puuhun ripustettuun on pelastettavan ihmisen osuus.
Eli ihmisen täytyy ottaa vastaan ilosanoma, kääntää katseensa Pelastajaan.

Mutta tuon ilosanoman julistamisenkin Jumala on antanut ihmisen tehtäväksi.
Meidän tehtävämme on kuvata Jeesus Kristus ristiinnaulittuna ihmisten silmien eteen.

Lainaus
joiden silmien eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna? Gal 1:1

Ja kun sitten katsotaan UT:n kuvailemia uskoontulotapahtumia,
niin uskovan ihmisen täytyi aina myös johdattaa
ei-uskova ihminen Pelastukseen sisälle. 
Esimerkiksi Jeesus kohtasi Sauluksen, mutta mitä Jeesus sanoikaan Saulukselle:

Lainaus
Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
Nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun on tehtävä.
Ap.t 9:5-6

Ja sitten Jeesus lähetti Ananiaan Sauluksen tykö.
Myöhemmin Paavali sitten johdatti muita Pelastukseen sisälle.
Paavali ilmaisi tämän tehtävän niin, että hän itse synnytti tai kärsi synnytyskipuja, kunnes Jeesus sai muodon galatalaisissa:

Lainaus
Lapseni, teidän vuoksenne olen jälleen synnytyskivuissa,
kunnes Kristus saa teissä muodon.
Gal 4:19



Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #9 : 04.08.14 - klo:11:23 »
Ja kun sitten katsotaan UT:n kuvailemia uskoontulotapahtumia,
niin uskovan ihmisen täytyi aina myös johdattaa
ei-uskova ihminen Pelastukseen sisälle. 
Mielestäni alkuseurakunnan aikana tapahtuneista ei voi tehdä sääntöjä. Historiakuvauksista ei voi tehdä oppeja. Moni on tullut uskoon itsekseen. Kuitenkin opetusta on hyvä saada myös toisilta.

Poissa kalamos

  • Viestejä: 385
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #10 : 04.08.14 - klo:15:02 »
Jeesus oli pysäyttänyt Sauluksen - suorastaan tyrmännyt.
Mutta Sauluksenkin täytyi toki tehdä jotain.
Ei riittänyt, että Jeesus löysi Sauluksen.
Sauluksen täytyi myös löytää Jeesus.
Hänen täytyi kääntyä - tehdä niinkuin Jeesus kehotti:
 
Lainaus
Nouse ja mene kaupunkiin, niin sinulle sanotaan, mitä sinun on tehtävä. Ap.t 9:5-6

Jos Saulus oli päättänyt olla tottelematta, hän olisi pysynyt Sauluksena loppuikänsä.
Hänestä ei koskaan olisi tullut uusi luomus. Saulus ei koskaan olisi ollut Paulus.

Natanael sai kuulla, että Mooseksen lupaama Messias on löytynyt.
Mutta jos häntä ei olisi viety Jeesuksen tykö, ei hän olisi kohdannut Häntä.

Etiopialainen hoviherra tutki Sanaa,
mutta jos Jumala ei olisi lennättänyt Filippusta keskelle autiota tietä,
ei hoviherra olisi löytänyt Jeesusta.

Jostain syystä Jumala on sitonut pelastumisen siihen,
että Jeesuksen tunteva ihminen kertoo toiselle evankeliumin, ilosanoman Jeesuksesta,
että Jeesuksen tunteva ihminen johdattaa toisen ihmisen Jeesuksen tykö,
ja että tämä ihminen ottaa vastaan Jeesuksen.

Jeesus ei antanut ilosanoman julistusta enkelien tehtäväksi.
Hän jätti kaiken 11 opetuslapsen varaan.
Ei kuitenkaan omassa voimassaan, vaan Pyhän Hengen voimassa.
Ja kun heidät oli puettu Voimalla Korkeudesta,
yksi näistä yhdestätoista julisti sanomaa Kristuksesta,
ja kolmetuhatta miestä sai piston sydämeensä,
ja kysyivät, mitä pitäisi tehdä.
Ja Pietari kertoi sen heille. Ja niin he sitten tekivät.
Kääntyivät ja ottivat kasteen Jeesukseen Kristukseen.
Ja niin Jeesukseen uskovien joukko lisääntui sinä päivänä
monituhatpäisellä joukolla.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #11 : 04.08.14 - klo:17:28 »
Jostain syystä Jumala on sitonut pelastumisen siihen,
että Jeesuksen tunteva ihminen kertoo toiselle evankeliumin, ilosanoman Jeesuksesta,
että Jeesuksen tunteva ihminen johdattaa toisen ihmisen Jeesuksen tykö,
ja että tämä ihminen ottaa vastaan Jeesuksen.

Minä tulin uskoon 16-vuotiaana, kun olin ensin lukenut vuoden mittaan UT:n moneen kertaan läpi.
Kukaan ei ollut sillä hetkellä minua johdattamassa sisälle Jumalan valtakuntaan. Jumala kutsui
minua sanansa kautta, syyllisyydentuntoisena rukoilin jotenkin tähän tapaan: "Jeesus, olen tehnyt
syntiä, anna minulla synnit anteeksi ja ota elämäni ohjat käsiisi". Ja sinä iltana nukahdin
hyvällä omallatunnolla, syyllisyydestä vapautuneena. Se oli aivan selkeä kokemus uskoon
tulemisesta, jota ei milloinkaan sen jälkeen ole tarvinnut epäillä.

Toki ihmisillä oli osuutta siihen, että aloin lukea UT:ta - siinä mielessä ihmisillä oli osuutensa
uskoon tulossani.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4225
  • Matkalla
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #12 : 04.08.14 - klo:17:40 »
Jostain syystä Jumala on sitonut pelastumisen siihen,
että Jeesuksen tunteva ihminen kertoo toiselle evankeliumin, ilosanoman Jeesuksesta,
että Jeesuksen tunteva ihminen johdattaa toisen ihmisen Jeesuksen tykö,
ja että tämä ihminen ottaa vastaan Jeesuksen.

Suomessakin on sellaisia uskon suuntia, jotka opettavat, että evankeliumi pitää kuulla, eikä lukeminen riitä uskoon tulemiseen. Lisäksi saatetaan asettaa vaatimuksia siitä, että evankeliumin puhujan pitää itsensä kuulua johonkin tiettyyn seurakuntaan tai herätysliikkeeseen.
Tässä yksi esimerkki:
http://vlfoorumi.foorumi.eu/viewtopic.php?f=1&t=4400 

Itse en usko tuollaiseen rajaukseen.
Alkuseurakunnan aikana ei ollut vielä olemassa Uutta Testamenttia ja lukutaitoisiakin taisi olla vähemmän kuin nykyään, joten evankeliumin kuulemisen kautta uskoon tulo oli varmaankin se yleisin tapa.
Nykyisin meillä on UT ja lukutaito.

Miten kuurot voisivat tulla uskoon, jos se olisi mahdollista vain kuulemisen kautta?


Siinä olen samaa mieltä, että ei Saulus tullut uskoon vielä kaatuessaan ja sokeutuessaan, vasta Damaskoksessa.
« Viimeksi muokattu: 04.08.14 - klo:17:43 kirjoittanut KnutL »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 385
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #13 : 04.08.14 - klo:19:17 »
Lainaus käyttäjältä: KnutL
Suomessakin on sellaisia uskon suuntia, jotka opettavat, että evankeliumi pitää kuulla, eikä lukeminen riitä uskoon tulemiseen.


En tietenkään tarkoittanut mitään tuollaista.
Minäkin kerron omasivustollani Jeesuksesta
ihan sitä varten, että joku saisi "kuulla" Sanan.

Mutta eikö niin, 
että jos nuo 3000 miestä eivät olisi tehneet niinkuin Pietari kehotti,
he eivät olisi pelastuneet.

Jos Filippusta ei olisi lennätetty selvittämään hoviherralle kirjoituksista,
että Jeesus on Messias, ei hoviherra olisi tiennyt kehen uskoa.
Nyt hän sai uskoa ja ottaa kasteen ja jatkaa matkaa iloiten.

Jos Natanaelia ei olisi viety Jeesuksen tykö, ei Natanael olisi kohdannut Jeesusta,
joka kohtaaminen synnytti heti uskon Natanaelissa,
jonka hän myös heti suullaan tunnusti.

Toki Jeesus, joka on Ruumiin pää, voi itsekin ilmestyä suoraan jollekin ihmiselle.
Näin tapahtuu usein esimerkiksi suljetuissa maissa.
Ja silloin ihminen tietenkin on saman tien
sekä kuulemassa että vastaanottamassa Jumalan Sanan eli Jeesuksen Kristuksen.
Mutta normaalisti Hän käyttää Ruumiinsa jäseniä eli sinua ja minua
viemään Sanaa ihmisille ja tuomaan ihmisiä Hänen tykönsä.






« Viimeksi muokattu: 04.08.14 - klo:21:03 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5394
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Ihmisen osuus pelastuksessa
« Vastaus #14 : 04.08.14 - klo:19:21 »
Uskoon tuleminen on mielestäni jotenkin määriteltävä.

Jos jossain kokouksessa on vaikka sata ihmistä, jotka nostavat kätensä sen merkiksi, että tahtovat ottaa Jeesuksen vastaan, niin ei se suinkaan merkitse sitä, että sata ihmista tulee uskoon ts. uudestisyntyy. Ei uskoon tulleita voi laskea niin kuin päänahkoja. On monia tapauksia, että ketään ei ole ollut paikalla, kun ihminen tulee uskoon, ts. saa Pyhän Hengen. Toki ihmistä tarvitaan jossain vaiheessa välittämään tietoa evankeliumista. Välittäminen voi tapahtua esim. jonkun kirjan kautta.

En usko, että itsekään tulin vielä uskoon siinä vaiheessa, kun sanoin "tahdon".
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell