Kirjoittaja Aihe: Jeesuksen oppi  (Luettu 31486 kertaa)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi / Agape
« Vastaus #15 : 30.08.15 - klo:11:18 »
Jeesuksen eli Jumalan Sanan oppi on,
että meidän tulee rakastaa pyyteettömällä Agape-rakkaudella jopa vihamiehiämme.

Tämän keskustelun soisi jatkuvan. Monia hämmentää se, että Jeesus opetti kahta eri oppia. Tuo ylläoleva kuuluu toiseen niistä. Tiedostetaanko tämä asia seurakunnissa? Onko kukaan kuullut tästä opetusta?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #16 : 09.10.15 - klo:21:49 »
Olen ollut hiukan tukalassa tilanteessa tämän jakeen kanssa:
Jos sinun veljesi tekee syntiä, niin nuhtele häntä (Luuk 17:3).

Yksi tuntemani uskova alkoi selvästi tehdä väärin, ja sitä vain näytti
jatkuvan. Mietin ja tuskailin, miten  sanoisin asiasta hänelle, mutta tuntui
kovin vaikealta sanoa mitään. En keksinyt, miten asiani sanoisin. Lopulta
vain töksäytin lyhyesti sen mitä mielessä oli, en pystynyt minkäänlaiseen fiksuun
tapaan esittää asiaani. Hän vain kommentoi asiaa lyhyesti parilla sanalla,
ja siinä kaikki. Ja asia jäi edelleen yhtä paljon vaivaamaan minua.

Eilen illalla asia oli jälleen minulla mielessä, mietin taas mitä sanoisin kun
näen hänet seuraavan kerran. Mietin asiaa, ja rukoilin että hän itse näkisi
tilanteensa ja kääntyisi teoistaan pois. Ja kas vain: kun näin hänet tänään,
hän tuli sanomaan minulle: "kiitos, kun silloin sanoit ne sanasi minulle, olen nyt
päässyt siitä asiasta eroon."

Oli kuulemma yksi toinenkin uskova hänelle maininnut asiasta, niin hän kertoi,
mutta ehkäpä minunkin tökerösti sanomillani sanoilla oli ollut vaikutuksensa.

Mitä tästä opin: Jumalan Sanan yksinkertaiset, suoraviivaiset ohjeet ovat niitä
joita kannattaa noudattaa ja soveltaa käytäntöön. Vaikka ne ovatkin
vaikean tuntuisia noudatettaviksi. Ja vaikka meillä ei olisi taitoa mitenkään
hienosti hoitaa asiaa.

Nyt olen hyvin helpottunut ja iloinen kun tämä tuntemani ihminen teki parannuksen,
ja varmaankin hän itse on vielä helpottuneempi ja kiitollinen.



« Viimeksi muokattu: 09.10.15 - klo:21:51 kirjoittanut Taisto »

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi / Agape
« Vastaus #17 : 10.10.15 - klo:16:46 »
Jeesuksen eli Jumalan Sanan oppi on,
että meidän tulee rakastaa pyyteettömällä Agape-rakkaudella jopa vihamiehiämme.

Tämän keskustelun soisi jatkuvan. Monia hämmentää se, että Jeesus opetti kahta eri oppia. Tuo ylläoleva kuuluu toiseen niistä. Tiedostetaanko tämä asia seurakunnissa? Onko kukaan kuullut tästä opetusta?

Minä en vieläkään käsitä,
mitä tarkoitat Jeesuksen kahdella eri opilla.

Jos tuo lainaamasi tekstini kuuluu toiseen niistä,
niin mikä on se toinen?

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi / Agape
« Vastaus #18 : 10.10.15 - klo:19:01 »
Jeesuksen eli Jumalan Sanan oppi on,
että meidän tulee rakastaa pyyteettömällä Agape-rakkaudella jopa vihamiehiämme.

Tämän keskustelun soisi jatkuvan. Monia hämmentää se, että Jeesus opetti kahta eri oppia. Tuo ylläoleva kuuluu toiseen niistä. Tiedostetaanko tämä asia seurakunnissa? Onko kukaan kuullut tästä opetusta?

Minä en vieläkään käsitä,
mitä tarkoitat Jeesuksen kahdella eri opilla.

Jos tuo lainaamasi tekstini kuuluu toiseen niistä,
niin mikä on se toinen?

Muistutat kovasti erästä kirkassilmäistä uskovaista mummoa, pitkäaikaista ystävääni, jonka tapasin muutamia vuosia sitten. Minut oli kutsuttu erääseen pieneen baptistiseurakuntaan puhumaan aiheesta, jonka sain itse valita. Niinpä puheeni aihe oli "Laki ja evankeliumi". Puheenvuoroni loputtua tämä mummeli tuli luokseni ja sanoi: "Minä en ymmärtänyt mitään siitä, mitä sinä sanoit".

Mutta ei hätää. Asiaa on täällä aiemminkin käsitelty ja yritän löytää sopivan linkin aiheeseen.

Pienellä hakemisella löytyikin keskustelua aiheesta:
http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0

Kannattaa lähteä liikkeelle ihan siitä alusta, korostan väitettä IV:

"Oikea tieto lain ja evankeliumin erottamisesta ei ole ainoastaan ihana valo koko Raamatun oikeaan ymmärtämiseen, vaan Raamattu on ilman tätä tietoa myös suljettu kirja ja jää siksi."
« Viimeksi muokattu: 10.10.15 - klo:19:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Vs: Jeesuksen oppi / Agape
« Vastaus #19 : 11.10.15 - klo:09:52 »
Minä en vieläkään käsitä,
mitä tarkoitat Jeesuksen kahdella eri opilla.

Jos tuo lainaamasi tekstini kuuluu toiseen niistä,
niin mikä on se toinen?

Muistutat kovasti erästä kirkassilmäistä uskovaista mummoa, pitkäaikaista ystävääni, jonka tapasin muutamia vuosia sitten. Minut oli kutsuttu erääseen pieneen baptistiseurakuntaan puhumaan aiheesta, jonka sain itse valita. Niinpä puheeni aihe oli "Laki ja evankeliumi". Puheenvuoroni loputtua tämä mummeli tuli luokseni ja sanoi: "Minä en ymmärtänyt mitään siitä, mitä sinä sanoit".

Mutta ei hätää. Asiaa on täällä aiemminkin käsitelty ja yritän löytää sopivan linkin aiheeseen.

Pienellä hakemisella löytyikin keskustelua aiheesta:
http://puimatanner.net/index.php?topic=58.0

Kannattaa lähteä liikkeelle ihan siitä alusta, korostan väitettä IV:

"Oikea tieto lain ja evankeliumin erottamisesta ei ole ainoastaan ihana valo koko Raamatun oikeaan ymmärtämiseen, vaan Raamattu on ilman tätä tietoa myös suljettu kirja ja jää siksi."

Olipa hyvä että otit esille nuo Waltherin teesit. Niitä todella kannattaa pureskella.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #20 : 11.10.15 - klo:10:45 »
Ei voi kylliksi korostaa sitä valtavaa totuutta, että Evankeliumi on ilosanoma siitä, mitä puolestamme on jo valmiiksi tehty ja erottaa se siitä, mitä tämä meissä vaikuttaa. Siis erottaa SYY ja SEURAUS. Tämä on mielestäni Jeesuksen opin ydin ja vain se antaa todellisen rauhan.
« Viimeksi muokattu: 11.10.15 - klo:10:46 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #21 : 11.10.15 - klo:11:28 »
Olipa kaunis luonnehdinta minusta. Kiitos!
No, nyt minä kirkassilmäinen kalamos kysyn,
että kumpaa oppia sitten edustaa tuo lainaamasi tekstini:

Lainaus käyttäjältä: kalamos
Jeesuksen eli Jumalan Sanan oppi on,
että meidän tulee rakastaa pyyteettömällä Agape-rakkaudella jopa vihamiehiämme.


Onko tuo lakia vai evankeliumia?
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #22 : 11.10.15 - klo:14:18 »
Olipa kaunis luonnehdinta minusta. Kiitos!
No, nyt minä kirkassilmäinen kalamos kysyn,
että kumpaa oppia sitten edustaa tuo lainaamasi tekstini:

Lainaus käyttäjältä: kalamos
Jeesuksen eli Jumalan Sanan oppi on,
että meidän tulee rakastaa pyyteettömällä Agape-rakkaudella jopa vihamiehiämme.


Onko tuo lakia vai evankeliumia?

Sana sanoo, että meidän tulee rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistämme niin kuin itseämme.

Monet ovat tämän ymmärtäneet evankeliumiksi. Ja kieltämättä se on Jumalan Sanaa, sehän on rakkauden kaksoiskäsky. Mutta se on Lain ydin ja samalla kauhistuttava, enhän siihen mitenkään yllä. Siksi minun on alati paettava evankeliumin turviin ja se takaa minulle joka hetki riittävän pyhyyden Jumalan edessä.

Teologiani on siis käynyt hyvin yksinkertaiseksi ja siitä aion pitää kiinni viimeiseen hengenvetoon asti. Autuuteni takaajana on itse Jeesus Kristus, Jumalan Poika. Muita takaajia ei tarvita ja jos se ei riitä, olen mennyttä miestä.

Että evankeliumi jäisi jokaisen ainoaksi mahdollisuudeksi, Jeesus nostaa riman vieläkin korkeammalle: "Olkaa siis te täydelliset, niinkuin teidän taivaallinen Isänne täydellinen on" (Matt. 5:48).
« Viimeksi muokattu: 11.10.15 - klo:21:20 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #23 : 11.10.15 - klo:16:49 »
Siis Rakkauden kaksoiskäsky on mielestäsi lakia.

Antaisitko jonkin esimerkin Jeesuksen opetuksesta,
joka on eri oppia kuin se,
mitä Rakkauden kaksoiskäsky sisältää.
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #24 : 11.10.15 - klo:17:07 »
Siis Rakkauden kaksoiskäsky on mielestäsi lakia.

Antaisitko jonkin esimerkin Jeesuksen opetuksesta,
joka on eri oppia kuin se,
mitä Rakkauden kaksoiskäsky sisältää.


Koetan ensin vastata tuohon alkuosaan.

Laki on annettu noudatettavaksi, ei sovelletttavaksi.

Suurin käsky laissa

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi’. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen, tämän vertainen, on: ‘Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi’. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat." (Matt. 22. luku)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #25 : 11.10.15 - klo:18:39 »
Siis Rakkauden kaksoiskäsky on mielestäsi lakia.

Antaisitko jonkin esimerkin Jeesuksen opetuksesta,
joka on eri oppia kuin se,
mitä Rakkauden kaksoiskäsky sisältää.


Koetan ensin vastata tuohon alkuosaan.

Laki on annettu noudatettavaksi, ei sovelletttavaksi.

Suurin käsky laissa

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi’. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen, tämän vertainen, on: ‘Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi’. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat." (Matt. 22. luku)
Tämä on hyvä huomio: rakkauden kaksoiskäsky on Jeesuksen vastaus, kun
häneltä kysyttiin, mikä on suurin käsky laissa. Oikeastaan en ole ennen
huomannut tätä, vaan olen pitänyt tätä uuteen liiittoon liittyvänä Jeesuksen käskynä - koska niin
tätä asiaa on opetettu ja julistettu.


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #26 : 11.10.15 - klo:18:44 »
Laki siis vaatii minulta jotain, mutta Evankeliumissa ei ole mitään vaatimusta, joka minun olisi täytettävä:

14. Ja niinkuin Mooses ylensi käärmeen erämaassa, niin pitää Ihmisen Poika ylennettämän,
15. että jokaisella, joka häneen uskoo, olisi iankaikkinen elämä.
16. Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä.
17. Sillä ei Jumala lähettänyt Poikaansa maailmaan tuomitsemaan maailmaa, vaan sitä varten, että maailma hänen kauttansa pelastuisi.
18. Joka uskoo häneen, sitä ei tuomita;
(Joh. 3. luku)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #27 : 11.10.15 - klo:18:53 »
Siis Rakkauden kaksoiskäsky on mielestäsi lakia.

Antaisitko jonkin esimerkin Jeesuksen opetuksesta,
joka on eri oppia kuin se,
mitä Rakkauden kaksoiskäsky sisältää.


Koetan ensin vastata tuohon alkuosaan.

Laki on annettu noudatettavaksi, ei sovelletttavaksi.

Suurin käsky laissa

"Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi’. Tämä on suurin ja ensimmäinen käsky. Toinen, tämän vertainen, on: ‘Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi’. Näissä kahdessa käskyssä riippuu kaikki laki ja profeetat." (Matt. 22. luku)
Tämä on hyvä huomio: rakkauden kaksoiskäsky on Jeesuksen vastaus, kun
häneltä kysyttiin, mikä on suurin käsky laissa. Oikeastaan en ole ennen
huomannut tätä, vaan olen pitänyt tätä uuteen liiittoon liittyvänä Jeesuksen käskynä - koska niin
tätä asiaa on opetettu ja julistettu.

Tuo tummennettu on surullisen totta ja jos asiaa pyrkii jotenkin valaisemaan, niin saa vastaansa jopa raivon purkauksia. Olen sitä silloin tällöin kokenut. Evankeliumi on niin "arka lintu", ettei se siedä mitään ihmislähtöistä. Mutta ainoastaan puhdas Evankeliumi, armon sana, voi vapauttaa todelliseen iloon ja kristityn vapauteen.

Suosittelen oheislukemistoksi:
Poul Madsenin kirjaa: Hengen vapauteen
Per-Olof Malkin pikku vihkoa: Lain mereltä Kristus-saarelle

Jälkimmäistä kirjasta voi tiedustella tästä: tilaukset@evank.org
Kannattaa kysellä muutakin ja tilata vaikka kuorellinen näitä, koska tulevat samalla postimaksulla.
« Viimeksi muokattu: 21.02.18 - klo:10:13 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #28 : 12.10.15 - klo:11:35 »
Voisiko joku antaa lainauksen Jeesuksen opetuksesta,
joka on eri oppia kuin se,
minkä Rakkauden kaksoiskäsky pitää sisällään.

Ei kaiketi evankeliumi tuota käskyä kumoa.
Päinvastoin.
« Viimeksi muokattu: 12.10.15 - klo:11:37 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #29 : 12.10.15 - klo:17:12 »
Voisiko joku antaa lainauksen Jeesuksen opetuksesta,
joka on eri oppia kuin se,
minkä Rakkauden kaksoiskäsky pitää sisällään.

Ei kaiketi evankeliumi tuota käskyä kumoa.
Päinvastoin.
No siis... kumoaahan se tuon käskyn pelastuksen tienä. Ei se "rakkauden kaksoiskäsky",
jolla nimellä olemme ruvenneet sitä nimittämään, ole muuta kuin lakia. (Mitenkään lakia
sinänsä vähättelemättä - Jeesushan sanoi että laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto.)

Jeesus vastasi "kaksoiskäskyllä" kysymykseen siitä, mikä on suurin käsky laissa. Ja lain kautta
me emme pelastu.

Evankeliumi on vapautta siitä, että yrittäisimme lain kautta pelastua.

"Sillä kun, Jumalan viisaudesta, maailma ei oppinut viisauden avulla tuntemaan Jumalaa,
niin Jumala näki hyväksi saarnauttamansa hullutuksen kautta pelastaa ne, jotka uskovat"