Kirjoittaja Aihe: Jeesuksen oppi  (Luettu 31487 kertaa)

Poissa Jopo

  • Viestejä: 362
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #30 : 12.10.15 - klo:23:26 »
Siis Rakkauden kaksoiskäsky on mielestäsi lakia.

Antaisitko jonkin esimerkin Jeesuksen opetuksesta,
joka on eri oppia kuin se,
mitä Rakkauden kaksoiskäsky sisältää.

Vastaan omasta puolestani, vaikka kysymys ei ollut minulle kohdistettu.

Esim. "Mene, sinun uskosi on sinut pelastanut.", " joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään."

Eikö nuo Jeesuksen sanat eroa huimasti rakkauden kaksoiskäskystä?

Jos me voisimme pelastua rakkauden kaksoiskäskyn kautta, Jeesus olisi kuollut turhaan.
"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #31 : 13.10.15 - klo:16:10 »
Jos me voisimme pelastua rakkauden kaksoiskäskyn kautta, Jeesus olisi kuollut turhaan.

Harvinaisen terävä ja osuva kiteytys. Kiitos, Jopo.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #32 : 13.10.15 - klo:17:41 »

No siis... kumoaahan se tuon käskyn pelastuksen tienä. Ei se "rakkauden kaksoiskäsky",
jolla nimellä olemme ruvenneet sitä nimittämään, ole muuta kuin lakia. (Mitenkään lakia
sinänsä vähättelemättä - Jeesushan sanoi että laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto.)

Jeesus vastasi "kaksoiskäskyllä" kysymykseen siitä, mikä on suurin käsky laissa. Ja lain kautta
me emme pelastu.

Evankeliumi on vapautta siitä, että yrittäisimme lain kautta pelastua.



Siis missä kohden Jeesus opettaa oppia,
jonka mukaan rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen on edellytys pelastukselle?
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #33 : 13.10.15 - klo:19:50 »

No siis... kumoaahan se tuon käskyn pelastuksen tienä. Ei se "rakkauden kaksoiskäsky",
jolla nimellä olemme ruvenneet sitä nimittämään, ole muuta kuin lakia. (Mitenkään lakia
sinänsä vähättelemättä - Jeesushan sanoi että laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto.)

Jeesus vastasi "kaksoiskäskyllä" kysymykseen siitä, mikä on suurin käsky laissa. Ja lain kautta
me emme pelastu.

Evankeliumi on vapautta siitä, että yrittäisimme lain kautta pelastua.



Siis missä kohden Jeesus opettaa oppia,
jonka mukaan rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen on edellytys pelastukselle?
En tarkoita että Jeesus opettaisi sellaista.

Mielestäni sinun kommenteistasi on luettavissa, että sinä opetat asian olevan niin.
Voihan tosin olla, että olen tulkinnut lyhyet kommenttisi väärin.


Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #34 : 13.10.15 - klo:20:16 »
Siis missä kohden Jeesus opettaa oppia,
jonka mukaan rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen on edellytys pelastukselle?

Luuk. 10:
25. Ja katso, eräs lainoppinut nousi ja kysyi kiusaten häntä: "Opettaja, mitä minun pitää tekemän, että minä iankaikkisen elämän perisin?"
26. Niin hän sanoi hänelle: "Mitä laissa on kirjoitettuna? Kuinkas luet?"
27. Hän vastasi ja sanoi: "Rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi ja kaikesta mielestäsi, ja lähimmäistäsi niinkuin itseäsi".
28. Hän sanoi hänelle: "Oikein vastasit; tee se, niin sinä saat elää".


Mielestäni Jeesus opettaa tuossa nimenomaan lain kautta pelastumista. Jos joku eläisi elämänsä noin, hän ei tarvitsisi evankeliumia.
« Viimeksi muokattu: 13.10.15 - klo:20:18 kirjoittanut Paulus »
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 695
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #35 : 13.10.15 - klo:21:19 »
Jesus opettaa (meille) kova sydämisille fariseuksille, jotka luulivat olevansa vanhurskaita lain kautta Jumalan edessä.
Jeesus teki lain vaatimuksen, niin tiukaksi, ettei kukaan pysty sitä täyttämään.

Esim. Kauniin naiseen luotu vaistomainen katse oli jo aviorikos, vaikka meidän mielestämme vasta kun se päättyisi siveettömyyden asteelle.

Jeesus kehoitti Olemaan täydellisiä; kuten teidän taivaallinen Isänne on. Moniko meistä yltää Jumalan täydelliseen pyhyyteen ?

Ja silti, meidän Jeesuksen nimeen uskovissakin on valtavasti yhä ihmisiä, jotka luulevat voivansa täyttää vaelluksellaan Jumalan mielisuosion.
Vasta; kun Pyhä Henki tulee teihin; HÄN näyttää todeksi synnin ja vanhurskauden.

Mitä lähempänä me olemme Taivaallista valoa, Pyhää Henkeä. Sen syvemmin me näemme oman rakkaudetomuuden ja syntisyyden itsessämme.
Ja sitä kipeämmin me kaipaamme Jeesuksen kautta saatavaa Jumalan Armoa. Joka on ainoa lääke meille synnin turmelemille ihmisille.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #36 : 13.10.15 - klo:21:31 »
Monet huonoutensa tunnossa rämpivät eivät rohkene heittäytyä täysin armon varaan, koska kuvittelevat, että joiltakin osin voisivat osoittaa Jumalalle kelpaavuuttaan. Joskus Jumalan täytyy kovakouraisestikin opettaa meille sitä läksyä, että pilalla mikä pilalla. Kokemusta on.

En siis voi millään omallani hankkia Jumalan suosiollisuutta itselleni, en rukouksella, en Raamatun lukemisella, en palvelulla, en hyvillä töillä, en ylistyksellä jne. Jäljelle jää ainoastaan se työ, minkä Jeesus hoiti loppuunsa asti ristillä. Kauan tahtoo itsekullakin mennä tämän tajuamisessa.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #37 : 14.10.15 - klo:12:35 »

No siis... kumoaahan se tuon käskyn pelastuksen tienä. Ei se "rakkauden kaksoiskäsky",
jolla nimellä olemme ruvenneet sitä nimittämään, ole muuta kuin lakia. (Mitenkään lakia
sinänsä vähättelemättä - Jeesushan sanoi että laista ei häviä yksikään kirjain, ei pieninkään piirto.)

Jeesus vastasi "kaksoiskäskyllä" kysymykseen siitä, mikä on suurin käsky laissa. Ja lain kautta
me emme pelastu.

Evankeliumi on vapautta siitä, että yrittäisimme lain kautta pelastua.



Siis missä kohden Jeesus opettaa oppia,
jonka mukaan rakkauden kaksoiskäskyn noudattaminen on edellytys pelastukselle?
En tarkoita että Jeesus opettaisi sellaista.

Mielestäni sinun kommenteistasi on luettavissa, että sinä opetat asian olevan niin.
Voihan tosin olla, että olen tulkinnut lyhyet kommenttisi väärin.


Ei, minä en missään tapauksessa opeta niin.
Minä olen kirjoittanut tähän ketjuun lyhyitä
ja välillä aika pitkiäkin viestejä.

Mutta olen ensimmäisestä vastauksestani alkaen ihmetellyt sitä,
miksi aloittaja väittää Jeesuksen opettava kahta eri oppia,
joista meidän pitäisi osata valita se oikea.
Jeesus ei siis minun mielestäni opettanut kahta eri oppia,
jota kuitenkin ketjun aloitus pitää perusoletuksena.

Ja minä olen nyt pyytämällä pyytänyt esimerkkiä
Jeesuksen opetuksista, jotka olisivat ristiriitaisia keskenään siten,
että voitaisiin puhua kahdesta eri opista.

Ja tähän pyyntööni tuli vastauksena tuo Rakkauden kaksoiskäsky,
ikäänkuin se olisi ristiriidassa jonkun muun Jeesuksen opetuksen kanssa.
Ja nyt aloittaja toi esiin rikkaan nuorukaisen ja Jeesuksen välisen keskustelun.
Mutta ei kumpikaan näistä ole ristiriidassa Jeesuksen julistaman evankeliumin kanssa.

Me emme edelleenkään evankeliumin vastaanottaneinakaan,
saa tappaa, tehdä huorin, varastaa jne.
Sanalla sanoen meidän tulee Uudessa Liitossakin
Rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistämme niinkuin itseämme.

Ja itse asiassa, vasta nyt Uudessa Liitossa,
kun Jumala on piirtänyt lakinsa meidän sydämiimme,
ja vuodattanut Rakkautensa meidän sydämiimme,
tämä kaikki voi olla totta.
Pelastettuina ja Jumalan Rakkauden (Jeesuksen) vastaanottaneina
me todellakin voimme Rakastaa (agape-rakkaudella) Jumalaa ja lähimmäistämme.














Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #38 : 14.10.15 - klo:12:42 »
Sanalla sanoen meidän tulee Uudessa Liitossakin
Rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistämme niinkuin itseämme.

Nyt on jo pakko kysyä? Teetkö Sinä niin? Saatat joskus tehdä, mutta teetkö aina?
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #39 : 14.10.15 - klo:15:49 »
Sanalla sanoen meidän tulee Uudessa Liitossakin
Rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistämme niinkuin itseämme.

Nyt on jo pakko kysyä? Teetkö Sinä niin? Saatat joskus tehdä, mutta teetkö aina?


En.
Katso, Jumalan Karitsa!

Mutta meillä ei siis ole kahdenlaista Jeesuksen opetusta,
joista toinen antaisi meille luvan
tappaa, tehdä huorin, varastaa jne.
vaan meidän tulee Jeesuksen yhdenmukaisen opetuksen
mukaan Rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistämme niinkuin itseämme.
« Viimeksi muokattu: 14.10.15 - klo:18:02 kirjoittanut kalamos »
Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 695
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #40 : 14.10.15 - klo:21:03 »
Teetkö sinä niin ? Rakastat koko sydämestäsi Jumalaa ja lähimmästäsi ?

Jeesus kyllä opettaa; joka lain täyttää on siitä elävä.
Rima vaan nousee aina meidän luullessamme olevamme itsessämme vanhurskaita.
Rikas nuoukainenkin sanoi tehneensä lain vaatimat työt.
Jeesus laittoi sormen arkaan paikkaan. Luovutko kaikesta omastasi ja seuraa minua !

Lain tehtävä on näyttää meille millaisia me olemme. Jokaisen 10 käskyn kohdalla saatamame oman mittamme mukaan selvitä kuivin jaloin, mutta Taivaallisen mitan mukaan hukumme kaikki.

Jeesus eli Jumalan vaatiman täydellisen pyhän elämän ilman syntiä. Hän täytti lain pienintä piirtoa myöden.
Sinun ja minun puolesta, jotka rikomme sen joka ainoassa kohdassa, jos annamme Taivaallisen valon paljastaa totuuden meille.
Ja Hän otti myös rikkomustemme rangaistuksen täysimittaisena päällensä.

On kaksi tietä. Lain tie ja Armon tie. Ja vain toinen vie Taivaan kotiin antaen meille vanhurskauden ja pyhyyden, joka sinne riittää.
ainoastaan Jeesuksen Kristuksen täyttämä tie vie perille Isän kotiin.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #41 : 14.10.15 - klo:21:23 »
On aika kummallista, että lain ja evankeliumin erottaja saa aina syytteen synnin suosimisesta. Olen tehnyt tämän huomion monissa yhteyksissä vuosien mittaan.

Lainaan Poul Madsenia:
"Ovatko Jumalan lapset vapaita lain vaatimuksista, sen käskyistä ja kielloista? Paavali väitti näin olevan, mutta tässä hän kohtasi vastustajia, jotka esittivät sen näkökohdan, että jos julistetaan, että kristityt ovat vapaita lain siveyskäskyistä, heidät johdetaan suoranaiseen syntiin ja kevytmielisyyteen. Heille on opetettava, että heidät on tosin vapautettu lain kirouksesta, mutta lain käskyt ovat edelleen voimassa, sillä ilman niitä ei ole mitään turvaa syntiä ja maailmaa vastaan.

Tämä on ongelma, jonka jokainen sukupolvi kohtaa. Velvoittaako laki Jumalan lapsia vai ei? Entä kymmenen käskyä? Paavali vastaa, että jos jätämme lain voimaan kristittyä koskevana, se ei varjele häntä synnistä, vaan vaikuttaa päinvastoin niin, että synti herää hänessä. Laki toisinsanoen johtaa siihen, minkä se kieltää. Synnin voima on laki (1. Kor. 15:56). Ne opettajat, jotka haluavat suojella Jumalan kansaa kevytmielisyydeltä, päätyvät siis täysin päinvastaiseen tulokseen."


Kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille… (Room. 3:19.)
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa kalamos

  • Viestejä: 403
  • Kάλαμος
    • kalamos.keskustelu.info
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #42 : 15.10.15 - klo:14:56 »
Miten ihmeessä laki voidaan erottaa evankeliumista,
siis Uuden Liiton mukanaan tuomasta ilosanomasta,
kun tuon Uuden Liiton lupaukseen nimenomaan sisältyy se,
että Jumala kirjoittaa lakinsa meidän sydämiimme.

Kάλαμος yksi ruoko suuressa kaislameressä, jota Tuuli huojuttaa.

Paikalla Paulus

  • Viestejä: 6014
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #43 : 15.10.15 - klo:18:56 »
Etsin tähän erästä vanhaa keskustelua, joka sitten löytyikin. Erityisesti viestin 31 ajatuksia nousi mieleen.

http://puimatanner.net/index.php?topic=494.30
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1850
Vs: Jeesuksen oppi
« Vastaus #44 : 15.10.15 - klo:21:21 »
Miten ihmeessä laki voidaan erottaa evankeliumista,
siis Uuden Liiton mukanaan tuomasta ilosanomasta,
kun tuon Uuden Liiton lupaukseen nimenomaan sisältyy se,
että Jumala kirjoittaa lakinsa meidän sydämiimme.
Tietyssä mielessä - silloin kun puhutaan pelastuksen perustasta -
tuo erottaminen ei ole ollenkaan vaikeaa.

"Oi te älyttömät galatalaiset! Kuka on lumonnut teidät, joiden silmäin eteen Jeesus Kristus oli kuvattu ristiinnaulittuna?
Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa kuulemisesta?
Niinkö älyttömiä olette? Te alotitte Hengessä, lihassako nyt lopetatte? "


Lakiin perustautuminen on lihan tekoja.
Usko on hengen ja Hengen asia.

Jos lähdemme lakia noudattamaan, on meidän noudatettava koko lakia.
Esimerkiksi silloin, jos ympärileikkauksesta (tai muusta yksittäisestä asiasta)
tulee sellainen asia, jota aletaan vaatia uskovilta koska se on laki (Moosekselle
annettu säädös):
(Gal. 5) "Vapauteen Kristus vapautti meidät ...
... jos ympärileikkautatte itsenne, niin Kristus ei ole oleva teille miksikään hyödyksi ...
... joka ympärileikkauttaa itsensä, on velvollinen täyttämään kaiken lain."


Tällainen lain tie ei kuulosta oikein houkuttelevalta ...
Jeesuksessa se tehty turhaksi tieksi, jolle ei tarvitse lähteä.
Eikä pelkästään turhaksi, vaan kuoleman tieksi.