Kirjoittaja Aihe: Miten tulkita Raamattua oikein?  (Luettu 9821 kertaa)

wаkаn

  • Vieras
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #15 : 10.10.16 - klo:08:08 »
Mielestäni on hyvin vaikeaa muodostaa riittävän hyvin perusteltua mielipidettä siitä, miten Raamattua tulkitaan oikein. Yleisimmin uskovien piirissä raamatuntulkintatavat perustellaan tulkinnoilla Raamatusta, mikä ei mielestäni ole hyvää perustelua.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #16 : 10.10.16 - klo:11:25 »
Joku viisas on sanonut aikanaan, minua ei pelota se mitä minä en ymmärrä Raamatusta, minua pelottaa se mitä minä siitä ymmärrän.

Raamatussa on hyvin paljon sellaista tekstiä, jota ei pidä lainkaan tulkita. Tulkinnoilla useimmiten pyritään selittämään pois sellaista selvää Jumalan, sanaa joka tulee suoraan kohti omaatuntoa.

Älä varasta, älä tee huorin, joka katsookin miehen/naisen päälle himoitaksensa häntä, on jo tehnyt huorin hänen kanssansa. Tuskin monikaan meistä pääsee aamusta iltaan saakka tekemättä huorin. Sitten alkavat Raamatun tulkinnat joiden tarkoituksena on selittää itselleen, että minä en tee huorin, vaikka teenkin joka päivä. Eräs veli selitti ettei hän tee huorin katsoessaan, ellei hän lähde tuon (naisen) perään. Näinhan asia ei ole, vaan pelkkä himoitseva katse (olipas (piip) näköinen riittää.

Poissa Ifa

  • Viestejä: 373
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #17 : 10.10.16 - klo:14:59 »
Jokaisen on kuljettava omaa tietään rukoillen, että Herra avaa sanaansa. En usko, että olisi yleispätevää neuvoa otsikon kysymykseen. Tuo on totta, ettei läheskään kaikkea tarvitse eikä pidä tulkita mitenkään, riittää kun lukee. Jonkun mielestä toisen käsitys ja ymmärrys jostakin Raamatun opetuksesta on tarkoitushakuista tulkintaa, vaikka kyse on pelkästä näkemyserosta.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #18 : 10.10.16 - klo:15:29 »
Niin Ifa. Jokainenhan voi tutkia ihan itse omat tulkintansa avoimen Raamatun äärellä.

Mikäli jokin toinen paikka Raamatussa tulee vastaan tuota toisesta tekstistä tehtyä tulkintaa, niin silloin tuo tulkinta on ollut väärä.

Tämähän on aivat tuttua meille, saanat ja selitykset jotka ovat täynnä toinen toisensa pois sulkevia osa-alueita.

Poissa Jopo

  • Viestejä: 371
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #19 : 10.10.16 - klo:20:59 »
Me jokainen väistämättä tulkitsemme lukemaamme tekstiä tavalla tai toisella. Ja itsekullakin on vaarana lukea tekstiin omia ennakkokäsityksiä. Ja ettei ne aina niin oikeitakaan välttämättä ole. Eikä sekään ole poissuljettu, ettemme luikertleisi pois ikävästä totuudesta sitä lieventelemällä tai selittelemällä. Niiden tosiaisoiden tunnustaminen olisi mielestäni meille tarpeellista ja askel oikeaan suuntaan.

Ja olisihan se parempi, että tulkintamme olisi oikeansuuntaista? Niin, että tehtäisiin mahdollisimman paljon oikeutta tekstin tarkoitukselle. Kuka sen sitten päättää? Kova kysymys. No, asiaa kannattaa mielestäni ainakin pohtia. Vaikkei siihenkään tyhjentävää ja yksiselitteistä vastausta saadakaan.

Välillä kuulee kovin villejä tulkintoja sellaiseltakin taholta, jossa ollaan sitä mieltä ettei tarvitse tulkita, vaan lukea vain. Meillä kun on jokaisella jonkin väriset 'ennakkokäsitysten lasit'. Omat, tai taustayhteisöstä lainatut. Huomaamme sitä tai emme. Ja asiyhteys on mielestäni aivan välttämätön ja yleispätevä muistutus kaikkien tekstien äärellä. Miten muuten voisimme käsittää tekstien tarkoituksen oikein?

Johannes kirjoittaa evankeliuminsa tarkoituksesta:
"mutta nämä ovat kirjoitetut, että te uskoisitte, että Jeesus on Kristus, Jumalan Poika, ja että teillä uskon kautta olisi elämä hänen nimessänsä"(Joh.20:31)

Jeesus Emmauksen tiellä:
"Niin hän sanoi heille: "Oi, te ymmärtämättömät ja hitaat sydämeltä uskomaan kaikkea sitä, minkä profeetat ovat puhuneet! Eikö Kristuksen pitänyt tätä kärsimän ja sitten menemän kirkkauteensa?" Ja hän alkoi Mooseksesta ja kaikista profeetoista ja selitti heille, mitä hänestä oli kaikissa kirjoituksissa sanottu"

Mooses, profeetat, kaikki VT:n kirjoitukset todistavat Jeesuksesta. Puhumattakaan UT:sta. Siihen kaikki tavalla tai toisella liittyy ja tähtää. Siinä Raamatun iso asiayhteys ja tarkoitus.

"Ääretön meri armoa on Kristuksessa, en luule voivani koskaan käsittää sitä. On myös ääretön määrä syntiä sydämessäni. En usko koskaan täydellisesti voivani käsittää sitä"(Antti Achrenius)

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5404
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #20 : 10.10.16 - klo:21:13 »
Mielestäni on hyvin vaikeaa muodostaa riittävän hyvin perusteltua mielipidettä siitä, miten Raamattua tulkitaan oikein. Yleisimmin uskovien piirissä raamatuntulkintatavat perustellaan tulkinnoilla Raamatusta, mikä ei mielestäni ole hyvää perustelua.

On aika hyvä lähtökohta, että pitää mielessään Jaakobin kirjeen sanat, että monessa kohtaa me kaikki hairahdumme. Ja että on valmis kaiken aikaa tiedostamaan sen, että minäkin voin olla väärässä ja saatan eksyä. Ja jos löytyy useampi, jotka ajattelevat näin, niin heillä on keskinäinen yhteys riippumatta siitä, mihin kuuluvat. Tästä on jonkin verran omaa kokemusta.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1747
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #21 : 10.10.16 - klo:21:29 »

Mooses, profeetat, kaikki VT:n kirjoitukset todistavat Jeesuksesta. Puhumattakaan UT:sta. Siihen kaikki tavalla tai toisella liittyy ja tähtää. Siinä Raamatun iso asiayhteys ja tarkoitus.
Hyvin sanottu! Tämä "iso asiayhteys" on hyvä pitää mielessä, koska se todellakin taitaa olla kaiken taustana, jota vasten voi tulkintojaan peilata.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #22 : 10.10.16 - klo:21:56 »
Mielestäni on hyvin vaikeaa muodostaa riittävän hyvin perusteltua mielipidettä siitä, miten Raamattua tulkitaan oikein. Yleisimmin uskovien piirissä raamatuntulkintatavat perustellaan tulkinnoilla Raamatusta, mikä ei mielestäni ole hyvää perustelua.

On aika hyvä lähtökohta, että pitää mielessään Jaakobin kirjeen sanat, että monessa kohtaa me kaikki hairahdumme. Ja että on valmis kaiken aikaa tiedostamaan sen, että minäkin voin olla väärässä ja saatan eksyä. Ja jos löytyy useampi, jotka ajattelevat näin, niin heillä on keskinäinen yhteys riippumatta siitä, mihin kuuluvat. Tästä on jonkin verran omaa kokemusta.

Tuossa mainitsemassasi Jaakobin kirjeen kohdassa verbi "hairahtua" merkitsee: rikkoa (Jumalaa vastaan) tai tehdä syntiä (kreikaksi ptaioo; sama verbi esim. kohdassa Jaak. 2:10).  Jos joku kristitty tulkitsee jonkin Raamatun sisältämän tekstikohdan objektiivisessa mielessä väärin, mutta subjektiivisessa mielessään vilpittömästi ajattelee, että on tulkinnut tekstin objektiivisessa mielessä oikein, niin mielestäni kyse ei ole synnistä. Siitä syystä en oikein tiedä, että onko tuo Jaakobin kirjeen kohta tässä yhteydessä kovin hyvä tekstikohta Raamatusta. Vai pitäisikö ajatella kristilliseltä kannalta niin, että raamatullisten tekstien väärintulkinta on aina syntiä tai synnillistä itsepetosta? Tuskinpa näin.

Mielestäni voisi pikemminkin kysyä, miksi Jumala on antanut erityisen ilmoituksen sellaisessa muodossa, joka synnyttää jatkuvasti erilaisia tulkintoja ja niistä johtuvia riitaisuuksia Raamatun auktoriteettiluonteeseen vilpittömästi uskovien keskuudessa. Taitaa maailmassa olla tällä hetkellä ilmeisesti vähintään noin 30 000 erilaista "kuppikuntaa" tai "puljua" kristittyinä itseään pitävien keskuudessa.
« Viimeksi muokattu: 10.10.16 - klo:22:01 kirjoittanut crystalvoice »

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #23 : 10.10.16 - klo:23:47 »
Roomalaiskatolilaiset ja ortodoksit ovat syyttäneet ymmärtääkseni varsinkin uskonpuhdistusta kristikunnan hajaantumisesta. "Yksin Raamattu" on johtanut viime vuosisatoina käsittämättömään hajaannukseen. Aikaisemmin hajaannusta ei nykyisessä mitassa ollut, kun oli yksi mahtikirkko (tai idän ja lännen versiot "yhdestä" Kristuksen Kirkosta), joka määräsi oikeasta tulkinnasta ja opetuksesta. Individualistinen ja Kirkosta irrallinen suhde Raamattuun on johtanut hajaannukseen.

Ne, jotka ovat irrottautuneet "mahtikirkoista", ovat itsekin monesti traditiosta riippuvaisia. Eli Kirkosta erottautuneillekaan "yksin Raamattu" ei ole Kirkon tulkintahistoriasta irrallinen Raamattu (esim. Kolminaisuusoppi ja kristologia). Kukaan ei lähde lukemaan Raamattua ilman esiymmärrystä, eikä juuri kukaan tutustu Raamattuun minkään Raamatun ulkopuolisen tahon vaikuttamatta tulkintaan.

Raamattu on ollut jokamiehen saatavilla vain joidenkin vuosisatojen ajan. Ehkä se on ollut siunaus?

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #24 : 11.10.16 - klo:00:07 »
Jeesuksen kerrottua "kylväjän vertauksen, tapahtuu seuraavanlainen keskustelu:

Mark. 4:9   Ja hän sanoi: "Jolla on korvat kuulla, se kuulkoon."

Mark. 4:10   Ja kun hän oli jäänyt yksin, niin ne, jotka olivat hänen ympärillään, ynnä ne kaksitoista kysyivät häneltä näitä vertauksia.

Mark. 4:11    Niin hän sanoi heille: "Teille on annettu Jumalan valtakunnan salaisuus, mutta noille ulkopuolella oleville kaikki tulee vertauksissa,
Mark. 4:12   että he näkemällä näkisivät, eivätkä huomaisi, ja kuulemalla kuulisivat, eivätkä ymmärtäisi, niin etteivät kääntyisi ja saisi anteeksi."


Mark. 4:13   Ja hän sanoi heille: "Ette käsitä tätä vertausta; kuinka sitten voitte ymmärtää kaikki muut vertaukset?

Raamattua ei pidä lainkaan lähestyä ihmiskeskeisesti, niin että aletaan voimistelemaan ja kisailemaan sillä, kuka parhaiten osaa kaikki selittää.

Kuten opetuslapset Jeesuksenkin aikana, meidänkin tulee kysyä JUmalalta Jeesuksen nimeen vastausta, koska emme tiedä sitä.

Jos Jumala näkee tarpeelliseksi vastata kysyjälle tämän omiksi tarpeiksi, niin Pyhä Henki avaa tuon kirjoituksen sisällön. Ellei avaa, niin silloin ei pidä yrittää selitellä itselleenkään, saatikka muille.

Jumalan sana on sellaista sanaa, jota ainoastaan Pyhä Henki voi avata. Ja hän avaa sille jolle hän tahtoo avata. Ja jos on kyseessä on seurakunnassa Jumalan sanan saarnavirkaan vihitty oordinoitu henkilö, niin Pyhä henki voi avata joillekkin kuulijoista tuon sanan, - tuon puhujan suun kautta.

Kuten luonnollisillekin lapsille, ei huoltaja mahat oksennusta vaille täynnä oleville lapsille leipää räävittäväksi anna.

Jo pelkkä ajatuskin on ... no en sano nyt, mutta että Jumala jakaisi leipää sitä varten, että hänen lapsensa leipäsotaa (heittelisivät toinen toisiaan levillä) kävisivät toinen toisiaan vastaan. Sellaiseen tarpeeseen en usko Jumalan sanasta olevan mitään hyötyä kenellekkään. Silloin jo lähtökohta Jumalan sanan tutkimiselle on täysin väärä.

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #25 : 11.10.16 - klo:00:16 »
Katolisen kirkon harhaoppi on faktisesti todistettavissa. Sen puoleen meillä ei ole ongelmaa.

1. Pelastus ei ole ihmisen ja Jumalan yhteistyötä.
2. Kristusta ei lähestytä neitsyt Marian kautta.
3. Marialla oli useita poikia Joosefin kanssa myöhemmin, senkin katoliset valehtelevat että Maria olisi ollut ikuinen neitsyt.
4. Sitten tulee ikoneiksi ristittyjen puu-ukkojen suutelot ja kumartelemiset.
5. Seuraavaksi tulee Jumalan sijaisena toimiva paaviksi kutsuttu ihminen.

Näitä olisi vaikka kuinka paljon, katolisen kirkon ja ortodoksien valheita lueteltaviksi.
Näihin voi tutustua Lutherin kirjoituksista tarkemmin.

Jo 300 luvulla Jeesuksen lisäksi lakiin ja ympärileikkaukseen uskoneet judaistit tuhosivat kirkon. Neitseellinen Kristuksen oppi sai väistyä näiden lukemattomien ihmisoppien tieltä.

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #26 : 11.10.16 - klo:00:46 »
Itseäni kiinnostaa "oikeassa" raamatuntulkinnassa keskeiset asiat. Esim. viime aikoina olen hiukan pohtinut kristologiaa. On hyvä pitää mielessä, että oikeaoppinen kristologia (Jeesus sataprosenttisesti tosi Jumala ja sataprosenttisesti tosi ihminen yhdessä jumalinhimillisessä persoonassa) ei ollut ainoa tai edes alkuperäinen kristologia varhaisen kirkon piirissä. Esim. areiolainen kristologia oli jossain vaiheessa suorastaan kirkon enemmistön näkemys asiasta. Myös modalistista käsitystä kannatettiin laajasti. Myös muita kristologisia malleja oli alkukirkon aikana. Myöhemmin ne julistettiin harhaopeiksi (olematta siis harhaoppeja aluksi).

Henkilökohtainen vaikeuteni oikeaoppisen kristologian kohdalla johtuu siitä, että minusta se näyttää johtavan järjellisen ja loogisen ajattelun umpikujaan, jossa ajattelu joutuu toteamaan: väite Jeesuksen yhtäaikaisesta täydestä jumalallisuudesta ja täydestä ihmisyydestä ei voi pitää järjen valossa paikkaansa. Jeesus ei siis järjen mukaan voi olla sataprosenttisesti Jumala ja sataprosenttisesti ihminen yhtä aikaa yhdessä persoonassa. Jeesus eikä yksikään toinen tosi ihminen ole toisin sanoen ole koskaan voinut olla "naimisissa oleva poikamies", "neliömäinen ympyrä" tai "kuuma lumi". Oliko Jeesus esim. nukkuessaan yhdessä ja samassa persoonassa kokonaan unessa ja kokonaan valveilla yhtä aikaa yhtenä olentona, siis yhdessä ja samassa persoonassa? Jeesus tosi Jumalana ja tosi ihmisenä ei oikeaoppisen näkemyksen mukaan ole koskaan voinut olla kaksipersoonainen olento, vaan yksipersoonainen. Mutta tästä johtuen Jeesus eikä kukaan toinenkaan ihminen voi olla järjen mukaan yhtä aikaa tosi ja siis kokonainen Jumala ja tosi ja siis kokonainen ihminen yhdessä ja samassa persoonassa.

Jumala on ääretön. Mutta jos Jeesus tosi ihmisenä olisi samalla yhtä aikaa tosi Jumala, silloin ääretön mahtuisi äärelliseen tai äärellinen olento (= Jeesus) olisi yhtä aikaa täysin ääretön ja täysin äärellinen yhdessä ja samassa persoonassa. Tämä on mahdottomuus sinänsä, ei siis paradoksi, joka on vain näennäisesti järjenvastainen väite (vertaa Kierkegaardin paradoksi "olisin tuhoutunut, jos en olisi tuhoutunut", joka on siis vain näennäisesti järjenvastainen väite eli paradoksi).

Jumala on kaikkitietävä, Jeesus tai "tosi ihminen" Jeesus ei ole kaikkitietävä (Matt. 24:36). Jumala on kaikkialla läsnäoleva. Kukaan tosi ihminen ei ole kaikkialla läsnäoleva, mutta Jumala siis on. Jos Jeesus tosi ihmisenä eli tietyssä paikassa elävänä on samalla "yhdessä ja samassa persoonassa" sataprosenttisesti tosi Jumala, joka on kaikkialla läsnäoleva, niin Jeesus ei ole tosi ihminen; jos taas hän ei ole kaikkialla läsnäoleva, hän ei ole tosi Jumala. Jne.

Onko uskon sisältö absurdi juuri siitä syystä, että se voisi olla AINOASTAAN USKON KOHDE (ei siis asia, jonka voisi järjellään käsittää tai hyväksyä)?
« Viimeksi muokattu: 11.10.16 - klo:01:00 kirjoittanut crystalvoice »

Poissa crystalvoice

  • Viestejä: 313
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #27 : 11.10.16 - klo:01:53 »
Katolisen kirkon harhaoppi on faktisesti todistettavissa. Sen puoleen meillä ei ole ongelmaa.

1. Pelastus ei ole ihmisen ja Jumalan yhteistyötä.
2. Kristusta ei lähestytä neitsyt Marian kautta.
3. Marialla oli useita poikia Joosefin kanssa myöhemmin, senkin katoliset valehtelevat että Maria olisi ollut ikuinen neitsyt.
4. Sitten tulee ikoneiksi ristittyjen puu-ukkojen suutelot ja kumartelemiset.
5. Seuraavaksi tulee Jumalan sijaisena toimiva paaviksi kutsuttu ihminen.

Näitä olisi vaikka kuinka paljon, katolisen kirkon ja ortodoksien valheita lueteltaviksi.
Näihin voi tutustua Lutherin kirjoituksista tarkemmin.



Ajatteletko, että kristillinen näkyvä kirkko katosi Euroopasta yli tuhanneksi vuodeksi, niin että maan päällä oli vain näkymätön seurakunta, johon kuului kenties vain kourallinen ihmisiä siellä täällä (kenties tosi uskovien toisiaan edes tuntematta), jos ihmiset ylipäänsä edes mielestäsi saivat kuulla "puhdasta" opetusta missään harhaan menneessä maanpäällisessä kirkossa? Raamattujahan ei ollut maallikoiden saatavilla. Miksi Jumala salli jättiläismäisen eksytyksen yli tuhanneksi vuodeksi? (Jos siis ajattelet, että katoliset kirkot ovat olleet harhassa.)

Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #28 : 11.10.16 - klo:03:16 »
Kautta aikain Jeesuksella on omat seuraajansa ollut, seurakuntien keskellä. Ensin oli katolinen eli yhteinen kirkko. Myöhemmin se jakaantui idän kirkoksi ja lännen kirkoksi.

Kirkko Kyyrie, seurakunta, Kristuksen ruumis, sen ovat aina muodostaneet Kristukseen kastetut Kristukseen uskovat ihmiset. Ihmiset joiden ainoa pelastuksen toivo on Jeesuksessa Kristuksessa.

Kristuksen kirkko on ollut perustamisestaan (Jeesus perusti) lähtien. Harhaoppienkin vallitessa Kristus toimii, yhteisöjen keskellä, silloin kun Jumalan sana Pyhä Raamattu on luettavana yhteisössä ja sakramantit Kaste ja HPE oikein toimitetaan. 

Katolilainen munkki Lutherkin oli. Vaikka kirkko myi aneita, ei se tarkoita että kaikki siinä kirkossa olisivat aneisiin uskoneet, tai niitä ostaneet. Jumalalalla on omansa, Kristuksen sanan kautta syntyneet. Missä kaikkialla heitä on, se ei ole meidän tiedossamme.

Jeesus tuntee omansa, ja hänen omansa tuntevat hänen äänensä ja seuraavat häntä. Jeesuksen omat eivät seuraa muukalaista ääntä. Lampaat löytävät ravinnon Jumalan sanasta evankeliumista.

Itse asiassa kaikenlaiset eksytykset ja väärät opit ovat meille koetuksensa, että se mikä kestää koetukset kulta hopea ja jalokivet, se jää, kun puut heinät ja oljet palavat. Kristus uskoa verrataan alkuaineeseen kultaan, joka kuumuudessa erottuu kuona-aineista.



Poissa evlutkristitty

  • Viestejä: 555
Vs: Miten tulkita Raamattua oikein?
« Vastaus #29 : 11.10.16 - klo:03:21 »
Immaanuel, Jumala meidän keskellämme ihmiseksi inkarnoituneena, on täysin järjelle käsittämätön mysteeri. Sellaisena se psyykin, maailman loppuun saakka. Jos sitä odottaa että sen rationaalisella järjellään kasittäisi, niin matkalle jää.