Kirjoittaja Aihe: Uskoon ilman kastetta  (Luettu 36490 kertaa)

Poissa Janne

  • Viestejä: 202
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #855 : 07.09.19 - klo:22:24 »
Eivät tietenkään joudu. Eikä abortoidutkaan lapset. Aina pitää suhtautua varauksellisesti taivaassa käyneiden kokemuksiin, mutta muistaakseni TV7:llä joku taivaassa käynyt näki abortoitujen lasten kasvavan taivaassa eräänlaisessa päiväkodissa tai tarhassa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 202
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #856 : 07.09.19 - klo:22:26 »
Toisaalta kyllä koko ihmiskunta on perisynnin vallassa, mutta pienet lapset ja jopa sikiöt uskovat luonnostaan Jumalaan ja armon kautta pelastuvat.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #857 : 07.09.19 - klo:22:29 »
Jotkut kertovat taivaassa käynneistään ja siellä näkemistään uskovista ja sitten samaan aikaan odotellaan, että Jeesus tulee ja herättää uskossa kuolleet.

Olisikohan jossakin kohtaa tarve tarkastella oppien johdonmukaisuutta.

Poissa Janne

  • Viestejä: 202
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #858 : 07.09.19 - klo:22:43 »
Jotkut kertovat taivaassa käynneistään ja siellä näkemistään uskovista ja sitten samaan aikaan odotellaan, että Jeesus tulee ja herättää uskossa kuolleet.

Olisikohan jossakin kohtaa tarve tarkastella oppien johdonmukaisuutta.

Aika ei ole lineaarista. Uskon, että taivaassa ja helvetissä käyneet ovat käyneet eri aikavyöhykkeellä eli tavallaan tulevaisuudessa. Taivas ja helvettihän ovat eri ulottuvuudessa tietenkin kuin tämä maanpäällinen elämä.

Aikakäsitys on eri. Joten en näe tätä ongelmana. En silti usko kaikkiin taivas- ja helvettikokemuksiin. Esim eräs uskovainen sanoi, että hän kävi helvetissä ja se olikin kaikkien ennakko-odotusten vastaisesti kylmä. Toiset ovat taas käyneet kuumassa. Joten on ristiriitaista. Enkä ymmärrä miksi uskovaiset ramppaavat helvetissä. Aika outoa.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 562
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #859 : 07.09.19 - klo:22:45 »
En tiedä onko lestadiolaisilla hätäkastekäytäntöä.

Voi hyvä veli, tietenkin on. Onhan hätäkasteesta niin monissa kohdin Raamatussa mainittu. Kuten … no en nyt ulkoa muista kohtia, mutta monessa kohtaa hätäkaste kyllä on varmasti mainittu.

Olen historiaa lukiessa iloinnut myös niiden tuhansien puolesta, jotka katolinen kirkko kastoi Etelä-Amerikan mantereella ruiskuttaen vettä pakanoiden päälle ja sitten surmasivat heidät Jumalan lapsiksi tulleina ennenkuin tekivät uutta syntiä. Jonkin sortin hätäkasteesta oli siinäkin kysymys. Suurta rakkautta ja laupeutta noille pakanoille tekivät. On syytä yhtyä kiitokseen kuten ne kastajatkin työnsä tehtyä tekivät.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1974
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #860 : 07.09.19 - klo:22:46 »
Joskus ihmettelen sitäkin, että kuolevan uskovan omaisia lohdutellaan sanomalla,
että kun hän siirtyy rajan taakse, hän tapaa siellä heti edesmenneet omaisensa.
Ei kai se niin mene.

Tietysti kuolleet ovat jossakin, ilmeisesti ajattomissa ja immateriaalisissa olosuhteissa,
siihen asti kunnes kuolleet herätetään.
Mutta eivät kai he ole missään "pilven reunalla" odottelemassa seuraavaksi kuolevia omaisiaan tai tuttaviaan?

Jotkut uskovat jopa sanovat, että heti kun uskova kuolee, hän livahtaa Jeesuksen luo paratiiisiin.
Ei taida olla aivan raamatullista.

Poissa Janne

  • Viestejä: 202
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #861 : 07.09.19 - klo:22:51 »
Aika ei ole lineaarista. Taivaassa ei ole aikaa perinteisessä mielessä. Tietenkin jos joku kokee taivaskokemuksen niin on hän teoriassa voinut nähdä omaisiaan. En pidä tätä mahdottomana tai Raamatun vastaisena.

Esimerkiksi eräs amerikkalainen pappi joutui vakavaan auto-onnettomuuteen ja kävi taivaassa nähden siellä sukulaisia. Tapauksesta tehtiin elokuvakin.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4192
  • Matkalla
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #862 : 07.09.19 - klo:22:51 »
Raamattu sanoo, että Kristuksessa kuolleet nousevat ylös ensin.
Missä sanotaan, että heidän pitää odotella haudassa (tuhansia) vuosia?

Ei ristin ryövärikään joutunut odottelemaan.

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 562
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #863 : 07.09.19 - klo:22:53 »
Jotkut kertovat taivaassa käynneistään ja siellä näkemistään uskovista ja sitten samaan aikaan odotellaan, että Jeesus tulee ja herättää uskossa kuolleet.

Olisikohan jossakin kohtaa tarve tarkastella oppien johdonmukaisuutta.

Jumala asuu korkeudessa ja pyhyydessä, Hän on kuolematon eikä kukan voi nähdä Häntä tai lähestyä Häntä. Pelkkää humpuukia tarinat, jotka kertovat joidenkin käyneen taivaassa ja vielä tavanneet siellä edesmenneitä tuttujaan, vaikka heistä kaikki odottavat yhä  ylösnousemusta kuolleista. Ihmettelen noiden tarinoiden kertojia. Eikö ole enää mitään Jumalan pelkoa, kun antavat Hänestä väärän todistuksen? 

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1974
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #864 : 07.09.19 - klo:23:28 »
Jumala luo aikojen lopulla uudet Taivaat ja uuden Maan.
Ja Hän myös määrää jo kuolleille ja vielä eläville erilaiset sijoitukset
sen mukaan, onko heidät merkitty Elämän kirjaan.

Ehkä ennen noita aikoja kuolleet, siis elämänsä aikana uudestisyntyneet henkilöt,
pääsevät ennakoidusti uuteen Taivaaseen?
Tai sitten he "odottelevat" ajattomuudessa uusia luomistekoja.

Poissa Mice

  • Viestejä: 1522
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #865 : 07.09.19 - klo:23:31 »
Jos on totta, että kaikki pelastuvat lapsina, niin minulla olisi aika radikaali ehdotus. No, en sano sitä.

Ei siitä sen enempää. Joku suuttuu varmasti. Ja sitten alkaa kamala selitys ja opin puolustus hiki päässä. Minulla ei ole oikeutta tuomita ketään kadotukseen. Mutta epäilen aina ihmismielen luuloja Jumalasta ja ihmismielen tulkintoja pelastumisesta.
Ihmisroska

Poissa Janne

  • Viestejä: 202
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #866 : 07.09.19 - klo:23:39 »
Pieni abortoitu lapsi ei ole vielä pystynyt tekemään syntiä (perisynti?) ehkä...

Kuitenkin jo taaperoikäinen tekee syntiä esim. ottamalla hiekkalaatikolla toiselta taaperolta lapion. Joskus myös saattaa lyödä lapiolla päähän toista taaperoa.

Poissa Janne

  • Viestejä: 202
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #867 : 07.09.19 - klo:23:52 »
Uskon että armon kautta vauvat ja lapset pelastuvat eivät "synnittömyyttään" - koska eivät sitä ole. Ihmiskunta on kyllästetty synnillä.

Lasten kaltaisten on taivasten valtakunta. Heidät pelastaa ristintyö, armo ja sisäänrakennettu luontainen usko, joka on kaikilla lapsilla.

Poissa Pökkelö

  • Viestejä: 567
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #868 : 08.09.19 - klo:00:26 »
Jokainen meistä syntyy syntisenä, sillä olimme Adamin kupeissa kaikki hänen langetessaan.
Toinen Adam Jeesus Kristus taas sovitti Jumalan edessä omalla verellään jokaisen ihmisen.

Vauvan syntyessä hän on syntinen. Kyllä.
Tekeekö hänestä synnittömän ihmisen työ; pappi tai joku muu kastaa hänet?
Meneekö lapsi helvettiin ilman ihmisen työtä? Kasteen sakramenttia?

Noita Simon kastettiin. Silti hän sai kovat tuomitsevat sanat Apostolilta.
Oliko Apostolilla albassa väärä liturginen väri vaiko unohtuiko oikeat asetussanat? Miksi kasteen armo ei riittänytkään?

Eiköhän työ ole Jeesuksen Kristuksen, joka pelastaa. Sovintoveri, joka puhuu puolestamme Pyhän Jumalan edessä.
Uskossa sen otti vastaan ristin ryövärikin, ja sai lupauksen pääsystä jo heti (tänään) Jeesukseen kanssa paratiisiin.
Ilman kastetta eli ilman papin (ihmisen) työtä. Ja silti pelastui. Ilman kasteen armoa.
Veri pesi puhtaaksi ja uskolla otettiin vastaan.

Tuo veri pesee edelleenkin puhtaaksi ja sen saa uskolla ottaa vastaan.
Se sovitustyö riittää pienelle lapsellekin, sillä hän ei ole vielä vastuussa teoistaan.
Kastaa toki saa. Sitä vastaan en ole.

Poissa rupattelija

  • Viestejä: 642
  • Rakkaudesta totuuteen - omaksi pelastukseksi.
Vs: Uskoon ilman kastetta
« Vastaus #869 : 08.09.19 - klo:07:39 »

Ajattelen myöhemmin kirjoittaa tutkimastani latinankielisestä sakramentista, mutta missä osio ja mikä ketju?

« Viimeksi muokattu: 08.09.19 - klo:08:44 kirjoittanut rupattelija »
Ps. 25:9 Hän johdattaa nöyriä oikein, hän opettaa nöyrille tiensä.

ℵ 1Joh. 5:20 ℵ ☺