Uutiset, plokien kommentointia, lehtijutut ym.

[Natanael]

Tuli mieleeni, että Vanjasta oli myös laulu.
Löytyi...
https://youtu.be/gZ0rQbPaB5E?feature=shared

[sandia]

Mihinköhän hän viittaa?

Tuo Viktrömin mielipidekirjoitus liittyy linkitettyyn keskusteluun Sleyn Juhana Tarvaisen kanssa, alunperin Vikström kirjoitti vastineena Tarvaisen haastatteluun Kotimaassa. Osia on useampia, niitä voi lukea linkeistä taaksepäin, jos löytyisi lisävalaisua:

- Vikström: Lukijoilta: Yhteinen naiskäsityksemme: https://www.kotimaa.fi/lukijoilta-yhteinen-naiskasityksemme/
- Tarvainen: Lukijoilta: Nainen pappisvirassa irrottaa pappisviran sen apostolisesta luonteesta ja hylkää virkaan liittyvät kriteerit: https://www.kotimaa.fi/lukijoilta-nainen-pappisvirassa-irrottaa-pappisviran-sen-apostolisesta-luonteesta-ja-hylkaa-virkaan-liittyvat-kriteerit/
- Arkkipiispa emeritus John Vikström: Onko naispappeus virkakysymys? https://www.kotimaa.fi/arkkipiispa-emeritus-john-vikstrom-onko-naispappeus-virkakysymys/

Alkuperäistä haastattelua ei taida löytyä ilman tilausta. Itse en tiedä tajuanko koko keskustelua ja miten pitäisi ajatella asioiden toisiinsa liittymisestä...

Kumma kun emeritus arkkipiispa Vikströmmiltä on noin kateissa Raamatun opetus alamaisuudesta, kuten hän tässä artikkelissa ilmaisee.
https://www.kotimaa.fi/lukijoilta-yhteinen-naiskasityksemme/

Alamaisuus Raamatussa on myös Jumalan oma ominaisuus. Siitä voi lukea roppakaupalla evenkeliumeista.
Jeesus oli alamainen loppuun asti.
Kun taas emeritus arkkipiispä heittää asian roskakoriin.

[sandia]

Tuli mieleeni, että Vanjasta oli myös laulu.
Löytyi...
https://youtu.be/gZ0rQbPaB5E?feature=shared

Ai joku on tehnyt hänestä laulun! 

Minulle tuli mieleen tämä laulu. Muistan kuulleeni sen samohin aikoihin, kun luin tuon kirjan.
Kuulumma tämä laulu on NL maanlaisen seurakunnan laulu.

Hyvä on.
https://www.youtube.com/watch?v=G_kWBxj1d94

Kommeinteissa on tämä:" laulu on syntynyt venäjällä kristtyjen vainoissa"

[Natanael]

Tässä eräs vainoon liittyvä video.

https://youtu.be/8emZjgD2uCc?feature=shared

[sandia]

Kaunis laulu.

[Korpima]

Vaikuttaa mielenkiintoiselta kirjalta. Ilmeisesti "Vanya" olisi englanniksi lainattavissa Internet Archivesta tietokoneella luettavaksi (linkki), mutta en ole vielä koskaan tehnyt tuonne käyttäjätunnusta. Amazonissa kirjan Kindle-versiokin on 7 dollaria.

Kuuntelin myös edeltävät musiikkilinkit.

[sandia]

Minua yhä kiinnostaa tuo Vikströmin naiskäsitys. Hän näyttäisi erottavan ns. virkakysymyksen ja Raamatun opetuksen naisen asemasta seukrakunnassa.
No tietty jos on jokin laitos, mitä kutsutaan kirkoksi ja päätetään että sen "virkakysymys" ei vastaa Paavalin opetuksia seurakunnasta, pastorin valintaehdoista, niin tietty sitten menee juuri se mitä Vikström ajaa takaa.

Mutta sitten on jo koko kirkkokin siinä sivussa uudelleenmääritelty.

Voi kun pääsisi jossain vastaamaan hänelle suoraan.
Nimittäin sanoisin asiat todella melko suoraan, "pun intended".

[Korpima]

Vikströmin ja Tarvaisen mielipidekirjoittelu jatkuu, nyt jälkimmäinen: https://www.kotimaa.fi/lukijoilta-kulttuurin-paine-vai-apostolinen-perinto-juhana-tarvainen-vastaa-john-vikstromille/

[sandia]

Hyvin samansuuntainen vastine kuin mita mina olisin kirjoittanut.

[Korpima]

Kuuntelin Ruben Stillerin ja Teemu Laajasalon keskustelua (https://areena.yle.fi/podcastit/1-72414200, 52 min., jakso "Lue Raamattua. Se tekee stärää!"). Hyvää ajankuvaa ja polveilevaa keskustelua.

Tosin yksi asia hieman pomppasi. Eli se että kirkon tai Raamatun perinteisistä opeista tai periaatteista pitäisi lipsua, koska muuten mahdolliset jäsenet lähtevät karkuun. Tulee mieleen se yksi Paavalin kannanotto seksuaalisesta epämoraalisuudesta, jossa hän jätti jonkun Saatanan haltuun (tarkistin 1. Korinttolaiskirje 5). Nykyisin varmaan kukaan ei tuomitsisi mitenkään - mitään. Hänhän voisi karata pois!

[sandia]

Tuntuu jotenkin kummalliselta, että on keskusteltava siitä, että ihmisillä on erilaisia arvoja ja mielipiteitä.

Mutta tietty on hyvä puhua siitä kummallisesta mustavalkoisuudesta mikä on nykyään länsimaissa.

Löysin tämän YouTube henkilön vuonna 2020. Hän oli army ranger erikoisjoukoissa Irakin sodassa.

Conservative comes out.
https://www.youtube.com/watch?v=IkL4lVMJqDk

Mielestäni tämä video on okei täälläkin. Kertokaa, jos se on jotenkin loukkaava jollekin.

[sandia]

Tosin yksi asia hieman pomppasi. Eli se että kirkon tai Raamatun perinteisistä opeista tai periaatteista pitäisi lipsua, koska muuten mahdolliset jäsenet lähtevät karkuun. Tulee mieleen se yksi Paavalin kannanotto seksuaalisesta epämoraalisuudesta, jossa hän jätti jonkun Saatanan haltuun (tarkistin 1. Korinttolaiskirje 5). Nykyisin varmaan kukaan ei tuomitsisi mitenkään - mitään. Hänhän voisi karata pois!

En kuunnellut koko keskustelua, joten en huomannut tuota. Olen samaa mieltä siitä, että luterilaisen kirkon suurin huoli on jäsenien väheneminen ja sitä kautta työpaikkojen menettäminen. Joku aika sitten täällä oli kommentti, että joskus organisaation päämäärä on itsensä säilyttäminen. 

Mutta tuskin Raamatun opetuksista lipsuminen pidemmällä ajalla vähentää kirkon jäsenmäärän vähentymistä, koska silloin kirkolla ei ole oikein mitään roolia paitsi juuri itsensä säilyttäminen.

[Korpima]

Löysin tämän YouTube henkilön vuonna 2020. Hän oli army ranger erikoisjoukoissa Irakin sodassa.
Conservative comes out.
https://www.youtube.com/watch?v=IkL4lVMJqDk

Niin, onhan varmasti joissain piireissä konservatiivinen ajattelu kauhistus (kuten Suomen valtamediassa). Vaikkei sekään välttämättä ole mitenkään erityisen hengellisyyteen pohjautuvaa. Vaikka en nyt itsekään osaa ajatella yleensä mitenkään järkevästi - tai tiedä miten ajatella hengellisesti (nyky)politiikasta.

Tämä politiikkaa sivuava lainaus tuli äsken vastaan:

"Kun ymmärtää, että nykymaailmamme on hengellisen rappion tilassa, moni asia tulee selvemmäksi. Aineellinen vaurautemme on sekä perintöä menneisyydestä että seurausta keskittymisestä aineelliseen todellisuuteen, mutta se kätkee sisäänsä suuren hengellisen tyhjyyden kuilun. Jopa liberalismi, niin yllättävältä kuin se saattaa kuulostaa siihen kasvatetulle mielelle, on seurausta älyllisestä ja moraalisesta hajoamisesta, järjestyksen hajoamisesta epäjärjestykseksi ja rakenteen muuttumisesta kaaokseksi, mikä ei tarkoita, että konservatismi nykypäivänä olisi mikään ratkaisu, sillä se on enimmäkseen vain reaktio liberalismia vastaan eikä perustu, kuten sen pitäisi, hengelliseen ymmärrykseen." (Suom. DeepL.com, https://meetingthemasters.blogspot.com/2024/12/the-decomposition-of-world.html)

[sandia]

En ehkä pääse täysin jyvälle, mitä tarkoitat, mutta kirjoitan ajatuksia sen tiimoilta. Ehkä niissä on jonkinlaista vastinetta.

Tuo toi mieleeni 15-16 -vuotiaana kokemani kosmisen tyhjyyden elämässäni. Ajattelin, että se liittyi nuoruuden kriiseihin, mutta se oli hyvin voimakas ja peloittava kokemus. Tietoisuus elämän tyhjyydestä sitten pakotti etsimään Jumalaa. Kun tulin uskoon, minulla oli hyvin voimakas tietoisuus ja näkemys siitä, että hengellinen elämä on ainoa, missä on elämä ja tämä maailma kaikkineen on ilman Jumalaa tavallaan mieletön.

Eli siinä mielessä en etsi "hengellisyyttä" tästä maailmasta enkä ihan varmasti politiikasta

USAn nykyisessä yhteiskunnassa todella hengellisyys ja politiikka on sekoitettu. En ole sen kannalla enkä luota siihen.
En myöskään tavallaan ole samalla kannalla kuin Päivi Räsänen näyttäisi olevan.,
Hän hengellisyyden nimissä tavallaan edesajaa "konservatiivisuutta".

Ehkä tuo lainauksesi olisi vastinetta hänen lähestymistavalleen? Ymmärsinköhän oikein?

[Korpima]

Ehkä tuo lainauksesi olisi vastinetta hänen lähestymistavalleen? Ymmärsinköhän oikein?

Itse en oikein varmasti tiedä, miten tuo lainaus pitäisi ymmärtää. Tulee mieleen, että meidän lopun aikojen nykyihmisten kaikki ajattelu - myös poliittinen - perustuu ihan väärille lähtökohdille. Juuri mikään poliittisessakaan ajattelussa (liberaalissa tai konservatiivisessa) ei voi siis olla Jumalan tahdon mukaista. Kaikki on moderniuden hapattamaa ja huonoa, kaukana hengellisyydestä. Näin itse voisin kuvitella.