Kirjoittaja Aihe: Herran Päivä?  (Luettu 1824 kertaa)

Poissa Oloneuvos

  • Viestejä: 539
    • Oloneuvoksen kotosivut
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #30 : 23.06.19 - klo:11:17 »
Tähän perään varmaan vielä väitetään, että hesekielin temppelissä 1000v valtakunnassa uhrataan eläimiä?

Ihmekös tuo, kun 'pastori' Patrik Tiainen pani vielä paremmaksi. Hän kävi taivaassa ja kertoi ihmeellisiä asioita, mm., että siellä uhrattiin eläimiä. Ja kokousväki huusi asian kuultuaan aamenta.

Mitä sitten tulee noihin Hesekielin kirjan lukuihin (muistaakseni 41-44) niin tunnustan, etten ymmärrä niitä. Sen kumminkin tiedän, että Jeesus on yhdellä ainoalla uhrilla -itsensä uhraamalla- tehnyt ainiaaksi täydellisiksi ne jotka pyhitetään, eikä mitään muuta uhria enää tarvita.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4169
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #31 : 23.06.19 - klo:11:32 »
Sitä ennen on kuitenkin aikajakso,
joka sekä Ilmestyskirjan että Danielin kirjan
mukaan muodostuu tarkalleen kahdesta perättäisestä
3,5 vuoden pituisesta aikajaksosta.

Missä kohtaa Ilmestyskirjaa puhutaan 3,5 vuoden pituisesta jaksosta?
Käsitellään ensiksi se jälkimmäinen, josta käytetään usein nimeä vihan aika.

Lainaus
Tämä seitsemän vuoden pituinen jakso
on täysin paholaisen hallinnassa olevaa.
Missä kohtaa Raamattua sanotaan, että paholainen hallitsee tuolloin?
Otetaan ensiksi käsittelyyn mainitsemasi jälkimmäinen 3,5 vuoden jakso.

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #32 : 23.06.19 - klo:11:34 »
Hesekielin Temppeli/kaupunki näky alkaa näin:
(Huomio sanan ikäänkuin)
2 Jumalan näyissä hän vei minut Israelin maahan ja laski minut hyvin korkealle vuorelle, jolla oli ikäänkuin kaupunki rakennettuna, etelään päin.

Toinen merkittävä kohta mitä kannattaa miettiä on tämä:
Siinä sana MUOTO
11 Ja jos he häpeävät kaikkea, mitä ovat tehneet, niin tee heille tiettäväksi temppelin muoto sekä sen sisustus, uloskäytävät, sisäänkäytävät, kaikki muodot, kaikki säädökset, kaikki muodot ja kaikki lait; kirjoita ne heidän silmiensä eteen, että he ottaisivat vaarin sen koko muodosta ja kaikista säädöksistä ja tekisivät niiden mukaan.

Hesekielin Temppeli on ristin muotoinen.
https://www.google.com/amp/s/cafn.us/2014/10/01/biblical-nuggets-ezekiels-temple/amp/

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #33 : 23.06.19 - klo:12:08 »
Tähän perään varmaan vielä väitetään, että hesekielin temppelissä 1000v valtakunnassa uhrataan eläimiä?

Ihmekös tuo, kun 'pastori' Patrik Tiainen pani vielä paremmaksi. Hän kävi taivaassa ja kertoi ihmeellisiä asioita, mm., että siellä uhrattiin eläimiä. Ja kokousväki huusi asian kuultuaan aamenta.

Mitä sitten tulee noihin Hesekielin kirjan lukuihin (muistaakseni 41-44) niin tunnustan, etten ymmärrä niitä. Sen kumminkin tiedän, että Jeesus on yhdellä ainoalla uhrilla -itsensä uhraamalla- tehnyt ainiaaksi täydellisiksi ne jotka pyhitetään, eikä mitään muuta uhria enää tarvita.

Lisään tähän, että niinkuin kaikki profeetat kertovat tulevat asiat VT kielen mukaan niin on myös Hesekielin laita.
Esim uhritoimitus on pappispalvelus.
Mitähän virkaa esim uskovat toimittavat muutakuin tätä. Meillä on pappeus Jeesuksessa.
Jos näiden asioiden pohjalta rupeat lukemaan näkyä.
« Viimeksi muokattu: 23.06.19 - klo:12:37 kirjoittanut peneriktus16 »

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #34 : 23.06.19 - klo:13:37 »
Matt 24
48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Jos tempaus on pretrib niin tuossa palvelijalla olisi mahdollisuus pelastua vielä, mutta näyttää siltä, ettei ole.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4169
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #35 : 23.06.19 - klo:14:07 »
Eikös näissä vaikuttaisi siltä, että puhuttaisi tempauksesta?


1. Tess. 5:9

Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta,

Ilm. 3:10

Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.

Tuohon on hankala vastata lyhyesti, koska oppi tempauksesta liittyy suurempaan kokonaisuuteen - sellaiseen, jolle Raamattu ei mielestäni anna tukea.

Aika yleisesti tempausopin kannattajat puhuvat Jeesuksen salaisesta takaisin tulosta  omilleen joko ennen viimeistä seitsenvuotisjaksoa tai sen keskellä . Toinen Jeesuksen takaisin tulo ajoitetaan tuossa ajattelussa seitsenvuotisjakson jälkeen.

--

1. Tess. 5:9
Sillä ei Jumala ole määrännyt meitä vihaan, vaan saamaan pelastuksen Herramme Jeesuksen Kristuksen kautta


Nooan aikana muutamat ihmiset pelastuivat arkissa. Kaikki muut kuolivat.
Tempausopin kannattajat puhuvat, että joku porukka pelastuisi Jumalan vihasta 'arkin' ulkopuolella.

"26 Ja niinkuin kävi Nooan päivinä, niin käy myöskin Ihmisen Pojan päivinä:
27 he söivät, joivat, naivat ja menivät miehelle, aina siihen päivään asti, jona Nooa meni arkkiin; ja vedenpaisumus tuli ja hukutti heidät kaikki."


--

Ilm. 3:10
Koska sinä olet ottanut minun kärsivällisyyteni sanasta vaarin, niin minä myös otan sinusta vaarin ja pelastan sinut koetuksen hetkestä, joka on tuleva yli koko maanpiirin koettelemaan niitä, jotka maan päällä asuvat.


Hieman ennen kuin israelilaiset lähtivät Egyptistä, maata koetteli vitsaukset.
Mitkä niistä kohdistuivat israelilaisiin?

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4169
  • Matkalla
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #36 : 23.06.19 - klo:14:35 »
42 kuukautta, 3 ja puoli vuotta sekä 1260 päivää ovat saman pituisia ja saman aikaisia ajanjaksoja.

Niitä ei ole tarkoitus ottaa kirjaimellisesti.


Haluatko perustella? Yleisellä tasolla, milloin jokin Raamatun teksti tulee ottaa kirjaimellisesti ja milloin ei? Ja miksi nimenomaan tätä ei tulisi ottaa?
Minua kiinnostaa kuinka olet tässä kohden päätynyt tähän näkemykseen - oli se sitten oikea tai ei.

Tuo 'päätyminen' alkaa aika kaukaa.

Ensin kummastelin monenlaisia höpinöitä pedon merkistä ja tulin siihen tulokseen, että niiden levittävät eivät lue Raamattua, vaan mieluummin kehittelevät sensaatioteorioitaan. Kukaan ei ole vieläkään vastannut minulle minkälaisen mikrosirun, viivakoodin tai muun teknisen tuotoksen Jumala laittaa uskovaisten otsaan. Ilm.14.1
Tuo jae on vain muutaman jakeen päässä pedon merkistä.


Sitten aloin ihmetellä minkälaisen valkoisen kiven jokainen saa. Ilm.2:17
ja edelleen haluanko seisoa ikuisuuden temppelin pylväänä Ilm.3:12
Ilm.21:22 sanoo, ettei temppeliä edes ole uudessa Jerusalemissa.

Olen jo lapsena oppinut, että luvut 7, 10 ja 12 ovat Jumalan matematiikassa erityisiä.
Aloin jo kauan sitten ajatella, että muutkin luvut Ilmestyskirjassa ovat jotain muuta kuin vain kirjaimellisesti otettavia lukuja.

Kun lukee Ilmestyskirjaa, useimmat huomaavat, että sitä ei voi lukea kirjaimellisesti.

Otetaan esimerkki:

13 Ja kun lohikäärme näki olevansa heitetty maan päälle, ajoi hän takaa sitä vaimoa, joka oli poikalapsen synnyttänyt.
14 Mutta vaimolle annettiin sen suuren kotkan kaksi siipeä hänen lentääksensä erämaahan sille paikalleen, jossa häntä elätetään aika ja kaksi aikaa ja puoli aikaa poissa käärmeen näkyvistä.
15 Ja käärme syöksi kidastansa vaimon jälkeen vettä niinkuin virran, saattaakseen hänet virran vietäväksi.
16 Mutta maa auttoi vaimoa: maa avasi suunsa ja nieli virran, jonka lohikäärme oli syössyt kidastansa.
17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.


Mikä edellisissä jakeissa olevista käsitteistä pitää ottaa kirjaimellisesti?

-lohikäärme
-vaimo
-poikalapsi
-synnyttäminen
-takaa-ajo
-suuren kotkan kaksi siipeä
-lentäminen
-erämaa
-elättäminen
-aika, kaksi aikaa ja puoli aikaa
-poissa käärmeen näkyvistä oleminen
-käärmeen kita
-vesivirta
-auttava maa
-maan suu, joka nielee
-vihaava ja sotaa käyvä lohikäärme
-Jumalan käskyt pitävät vaimon jälkeläiset
-Jeesuksen todistus

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #37 : 23.06.19 - klo:16:34 »
b)
Ja tuo laiton ei tule ennenkuin
seurakunnan lähtö on tapahtunut.

Tästä Herran vihan päivästä
Paavali sanoo oikein käännettynä:

Se päivä ei tule,
ennenkuin lähtö tapahtuu,
ja laittomuuden ihminen ilmestyy, kadotuksen lapsi




Tämä Raamattu.uskonkirjat.net kreikan sanakirja ei anna tuollaista käännöstä vaan ihan luopumuksen, kuten KR33/38:
 
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?lex=Thayer&ref=2.+Tess.+2%3A3&ent=646
1) a falling away, defection, apostasy
« Viimeksi muokattu: 23.06.19 - klo:18:16 kirjoittanut lukija »

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #38 : 23.06.19 - klo:18:21 »
Matt 24
48 Mutta jos paha palvelija sanoo sydämessään: 'Minun herrani viipyy',
49 ja rupeaa lyömään kanssapalvelijoitaan ja syö ja juo juopuneiden kanssa,
50 niin sen palvelijan herra tulee päivänä, jona hän ei odota, ja hetkenä, jota hän ei arvaa,
51 ja hakkaa hänet kappaleiksi ja määrää hänelle saman osan kuin ulkokullatuille. Siellä on oleva itku ja hammasten kiristys."

Jos tempaus on pretrib niin tuossa palvelijalla olisi mahdollisuus pelastua vielä, mutta näyttää siltä, ettei ole.

Pretrib midtrib... Johtuu pelkästään ilmestyskirjan kirjaimellisesti tulkinta tavasta. Ilmestyskirja tulkitaan jopa täysin kronologiseksi vaikka kun sen lukee huomaa ettei se näin ole vaan siinä pyöritetään asioita eri kulmista.

Poissa ElCaro

  • Viestejä: 144
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #39 : 24.06.19 - klo:09:54 »
Kiitos Natanaelille selvityksestä - onhan tuossa paljon asiaa.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 1944
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #40 : 24.06.19 - klo:13:20 »
Ilmestyskirja on samankaltainen profetia kuin
Vanhan liiton ajan profeettojen ilmestykset.
Esim. Jesajan ja Miikan kirjat eivät tietenkään
kuvaa tulevia tapahtumia aikajärjestyksessä,
vaan ne on kirjoitettu Hengen maailmassa,
jossa aikaa ei ole.

Kun profeetat ja me kuulijat kuitenkin olemme ajan ikeeseen sidottuja ihmisiä,
aikaperspektiivi vaikeutttaa ilmoitusten vastaanottamista.
Jumala tietysti tietää tämän,
ja antaa siksi Pyhän Henkensä kautta vastaanottajille viisautta erottaa profetioista,
mikä on millekin aikakaudelle oleellinen sanoma.
Raamattua tulee lukea rukoillen, jolloin tavoittaa myös profetioiden sanomat
hengellisessä ulottuvuudessa, ei ajallisessa ja älyllisessä.

Tulevien tapahtumien yletön mietiskely ja
oppien rakentelu näiden viisasteluiden pohjalle on sekoittavaa ja turhaa.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #41 : 24.06.19 - klo:23:09 »
Sitä he pelkäsivät syyttä. Paavali torjuu väärää opetusta.

Eli oletko sitä mieltä, että jo Tessalonikalaiskirjeen aikoihin oli liikkeellä opetusta erilisestä tempauksesta ja Jeesuksen tulosta?

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #42 : 24.06.19 - klo:23:12 »
En.

Poissa lukija

  • Viestejä: 28
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #43 : 24.06.19 - klo:23:20 »
En.

Mikä väärä opetus sitten oli Tessalonikalaisilla, jota Paavali torjui?

Poissa peneriktus16

  • Viestejä: 210
Vs: Herran Päivä?
« Vastaus #44 : 24.06.19 - klo:23:22 »
Sitä että Herran päivä olisi käsillä ja he olisivat jääneet kelkasta. Sehän se luvun alun tilanne on.