Kirjoittaja Aihe: Israelin rooli Jumalan pelastussuunnitelmassa kristillisen kirkon rinnalla  (Luettu 20084 kertaa)

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Sekä Eero Junkkaala että se toinen tyyppi ajattelivat, että Jeesus tulee takaisin Öljymäelle.

Eikä Öljymäkin ainakaan Texasissa oo, eikös se lähempänä Israelia ole?

Vai onko tästä Öljymäki asiasta erilaisia tulkintoja?
En yleensä ota osaa keskusteluihin aiheista, mistä tiedän hyvin vähän tai en mitään.

Nää ajatukset nyt tuli mieleen tämän asian tiimolta.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4349
  • Matkalla
Läpi Raamatun osoitetaan, etteivät kaikki israelilaiset pelastu, päin vastoin.

Alkuseurakunta muodostui juutalaisista. Pikku hiljaa heidän joukkoonsa tuli pakanuudesta kääntyneitä. Myöhemmin enemmän.
Emme tiedä kuinka paljon kristittyjen joukossa on tietämättään kymmenen hävinneen sukukunnan jälkeläisiä.


Se ei mene siis niin, että pakanoista muodostuneeseen seurakuntaan liitetään juutalaisia, vaan siten, että pakanat ovat saaneet liittyä siihen Vesasta kasvaneeseen puuhun, jossa uskoontulleet juutalaiset jo olivat.


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4349
  • Matkalla
Sekä Eero Junkkaala että se toinen tyyppi ajattelivat, että Jeesus tulee takaisin Öljymäelle.

Eikä Öljymäkin ainakaan Texasissa oo, eikös se lähempänä Israelia ole?

Vai onko tästä Öljymäki asiasta erilaisia tulkintoja?
En yleensä ota osaa keskusteluihin aiheista, mistä tiedän hyvin vähän tai en mitään.

Nää ajatukset nyt tuli mieleen tämän asian tiimolta.


Jeesushan tulee yhtäaikaa kaikille. Uskovia on joka puolella maailmaa.
Öljymäki on vertauskuva.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Mihin perustuu oletus, että Öljymäki on vertauskuva?

Jos näin on, kummatkin henkilöt olivat väärässä asian suhteen. Siis siinä Radio Dein debatissa. Yksi heistä oli Eero Junkkaala, toisen nimeä en painanut mieleeni. Eero Junkkaala ainakin kauan sitten oli kytköksissä Kauniaisten Raamattuopistoon. Kävin kerran hänen päiväluennollaan Helsingissä opiskeluaikana.

Tuleeko Jeesus muodossa, missä hän on kaikkialla läsnäoleva?
« Viimeksi muokattu: 17.06.20 - klo:18:31 kirjoittanut sandia »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4349
  • Matkalla
Jos taivaaseen pääseminen perustuisi maantieteeseen, kaikkien kristittyjen pitäisi muuttaa Jerusalemiin ja lähelle Öljymäkeä.

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
En tiedä miksi kukaan ajattelisi , että pelastuminen perustuu maantieteeseen.

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4349
  • Matkalla
Jos Jeesus tulee maantieteelliseen paikkaan, nimeltään Öljymäki, uskovien täytyy olla siellä.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Jeesushan tulee yhtäaikaa kaikille. Uskovia on joka puolella maailmaa.
Öljymäki on vertauskuva.
Jeesushan tuli ihmiseksi, kuoli ihmisenä, ja nousi kuolleista ihmisenä. Hän lähti Öljymäeltä taivaaseen, ja tulee takaisin samalla tavalla: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Tarkoitatko, että Jeesus ei siis tule Öljymäelle, vaan kaikkialle maailmaan yhtäaikaa? Miten ihminen voi tulla kaikkialle yhtäaikaa?

Samaan tapaan ajateltiin ennen Israelin valtion perustamista, että ennustukset siitä ovat vertauskuvallisia. Mutta eivätpä olleet kovin vertauskuvallisia vuonnna -48.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Jos Jeesus tulee maantieteelliseen paikkaan, nimeltään Öljymäki, uskovien täytyy olla siellä.
Miksi uskovien pitäisi olla siellä?

Poissa sandia

  • Moderaattori
  • Viestejä: 2856
Tuli mieleen, että profeetat osoittivat sen paikan missä Jeesus syntyisi, Beetlehemin. Senkin profetian voisi tai siis olisi voinut tulkita vertauskuvalliseksi. Se toteutui kirjaimellisesti.

Poissa Soltero

  • Viestejä: 2299
Jos joku esittää tietävänsä, että Jeesuksen paluu maan päälle tapahtuu esim. vain vertauskuvallisesti Öljymäelle,
hänellä on Raamatun ylittävää ensikäden tietoa Jumalalta.
Silloin hänen on siis oltava tunnettu ja koeteltu profeetta.

Tavallisen uskovan on parempi tyytyä lukemaan rukoillen niitä kohtia Raamatusta,
joissa Jeesuksen toisesta tulemisesta kerrotaan.

Minulle Raamatusta aukeaa kuva, että Jeesus tulee joskus Taivaasta näkyvästi Jerusalemiin.
Mutta kaikki ihmiset Maapallolla, uskottomat ja uskovat, näkevät tämän tapahtuman.
Sehän ei ole astronomisesti mitenkään vaikeasti järjestettävissä,
ainakaan Kaikkivaltiaalta.


Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4349
  • Matkalla
Jeesushan tulee yhtäaikaa kaikille. Uskovia on joka puolella maailmaa.
Öljymäki on vertauskuva.
Jeesushan tuli ihmiseksi, kuoli ihmisenä, ja nousi kuolleista ihmisenä. Hän lähti Öljymäeltä taivaaseen, ja tulee takaisin samalla tavalla: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."

Tarkoitatko, että Jeesus ei siis tule Öljymäelle, vaan kaikkialle maailmaan yhtäaikaa? Miten ihminen voi tulla kaikkialle yhtäaikaa?
Ihminen?

Lainaus
Samaan tapaan ajateltiin ennen Israelin valtion perustamista, että ennustukset siitä ovat vertauskuvallisia. Mutta eivätpä olleet kovin vertauskuvallisia vuonnna -48.

En usko, että vuoden 1948 tapahtumat ovat Raamatussa.
Israelin itsenäistyminen oli poliittinen hanke.

Raamattu lupaa, että jos Israel kääntyy, heidät palautetaan takaisin omaan maahansa.
En ole kuullut sellaisesta, että juutalaiset olisivat kääntyneet Jumalan puoleen.
Jos niin olisi joskus tapahtunut, tänä päivänä heidät pitäisi kuitenkin karkottaa pois Israelista.
Esim. 3. Moos. 26


Kannattaa muistaa, että ortodoksijuutalaiset eivät hyväksy Israelin valtiota lainkaan.
« Viimeksi muokattu: 17.06.20 - klo:21:37 kirjoittanut Natanael »

Poissa Natanael

  • Ylläpitäjä
  • Viestejä: 4349
  • Matkalla
Jos joku esittää tietävänsä, että Jeesuksen paluu maan päälle tapahtuu esim. vain vertauskuvallisesti Öljymäelle,


Jeesus palaa oikeasti, mutta Öljymäki on vertauskuvallinen samoin kuin Siionin vuori.

Poissa Taisto

  • Viestejä: 1740
Pari kysymystä.

Millä perusteella Öljymäki on vertauskuva, niin että Jeesus tulee "kaikille" eikä tiettyyn konkreettiseen paikkaan? Onko Öljymäki vaatimattomasti vertaukuva koko maapallosta?

Jeesuksen ihmisyys: onko Jeesuksen ihmisyys lakannut jossakin vaiheessa, tai tuleeko se joskus lakkaamaan? Kun hän tulee maan päälle, eikö hän olekaan ihminen? "Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus".

Poissa Paulus

  • Viestejä: 5924
  • "…olitte eksyksissä niinkuin lampaat…" (1.Piet. 2)
En paljoa katso TV seiskaa. Nyt katsoin yhden ohjelman ja suosittelen sitä muillekin. Se kertoo pienen Josef-pojan kokemuksista keskistysleirin kauhuissa ja hänen selviytymisestään ja kohtaamisestaan Jeesuksen kanssa. Ihmeellinen tarina: https://www.tv7.fi/vod/player/32591/

Katsoin tuon uudestaan. Ihmeellinen tarina.
Lainaus
Vaatii huomattavaa tietoisuutta käsittää oman tietämättömyyden laajuus.”
—   Thomas Sowell